Казахстан & С А
3,056,812
12,932
|
Vediki977 ( Слушатель ) |
| 01 мар 2023 17:41:22 |
Теперь официально — Казахстан рассчитывает на помощь Турции в переходе на стандарты НАТО
новая дискуссия Дискуссия 2.142
ОТВЕТЫ (67)
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 01 мар 2023 18:40:32 |
Цитата: Vediki977 от 01.03.2023 17:41:22
Ну да.
Когда тебя заманивают, обещают многое.
Вроде умные люди не слушают обещания, а внимательно изучают практику применения. В обычной жизни.
Например такой факт. По сотрудничеству США и Турции Ссылка. И это патриоты КЗ которые это не изучают? Или проплаченные агенты влияния?
Напомню, что в сентябре 2021 года Анкара была официально исключена из этой программы. Причины, которые при этом приводились, больше напоминали невнятное бормотание. И в принципе, когда задавался вполне конкретный вопрос: "Перечислите претензии к Анкаре, из-за которых вы пошли на этот шаг?", то по большому счету весь набор аргументов сводился к какому-то набору разборок на коммунальной кухне: "Не нравится нам турецкое руководство, а потому мы в праве им проблемы создавать".
Однако оказалось, что все не так просто. Турецкие поставщики производили 817 из примерно 24 000 деталей планера самолета F-35 и 188 из примерно 3 000 деталей двигателя. Что в общей сложности составляет 1005 деталей. Когда эти поставки, подчеркну – исключительно по вине американцев, прекратились, разработчикам и производителям F-35 пришлось, во-первых, искать им замену, а, во-вторых, приспосабливать узлы истребителя именно к этим новым деталям. Что, естественно, привело к дополнительным расходам.
И теперь американцы требуют, чтобы эти расходы турки им компенсировали. Причем сами и словом не заикаются о том, что неплохо было бы вернуть Анкаре 1,4 миллиарда долларов, которые она внесла в программу разработки и создания F-35. Который в итоге так и не получила.
Более того, завис и вопрос, чтобы эти средства были учтены при поставке туркам модернизированных комплектов для F-16. Вопрос о поставке которых американцами тоже пока завис, и перспективы его весьма туманны. Когда в ходе состоявшегося в рамках "дипломатии землетрясений" визита государственного секретаря Энтони Блинкена в Анкару ему был задан вопрос об этом, никакого конкретного ответа не последовало.
По словам госсекретаря, и Байден был бы рад поскорее совершить эту сделку, и сам Блинкен такой исход только бы приветствовал, но есть конгресс, который так и не может определиться. А называя вещи своими именами – старается дождаться итогов президентских и парламентских выборов в Турции. И уже по их итогам решать – поддержать ли поставками модернизированных комплектов победившую в ходе выборов оппозицию. Или же, если для нее все сложится неудачно, продолжить игру в "тяни-толкай" с Эрдоганом, коли он останется на своем посту, раз за разом выдвигая абсурдные, иначе не назовешь, требования к Анкаре – то о "доплатах", то о неких "предварительных условиях".
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 02 мар 2023 06:08:16 |
Цитата: Михай от 01.03.2023 22:00:51
А зачем покупать ?! Пригрозить отъёмом честно накопленных непосильным трудом. Они по этим граблям шагают с развала СССР Ни один проект ВТС с иностранцами у них не обошёлся без залётов и пролётов. А армию ни какие стандарты не спасут. Так видимость, как в прочем и всё остальное
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 02 мар 2023 10:50:33 |
Цитата: Rocket от 02.03.2023 06:08:16
Так конечно., но всё равно, можно измерить в деньгах. Хотя бы для сравнения, где и за сколько люди продаются и покупаются. Расценки, так сказать.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 04 мар 2023 15:23:02 |
Цитата: Михай от 02.03.2023 10:50:33
Сами подумайте и посчитайте.
На следующий день после визита Блинкена, где он постоянно говорил о Российской угрозе , КЗ разрешил продажу урановых предприятий под контроль РФ... ССылка
В итоге против Рос Атома ни кто вроде ни каких санкций не предпринимает, просто по тому , что не могут... А так да... КЗ отдельно и только свой интерес отслеживает...
28 ФЕВРАЛЯ 2023, 10:08
Астана. 28 февраля. КазТАГ – Крупные доли трех урановых предприятий в Казахстане разрешили передать российской государственной компании «Ураниум Уан Груп», передает корреспондент агентства.
«1. Разрешить компании Uranium One Netherlands B.V. произвести отчуждение 50% доли участия в ТОО «Каратау» в пользу АО «Ураниум Уан Груп». 2. Разрешить компании Uranium One Utrecht B.V. произвести отчуждение 30% доли участия в ТОО «Совместное предприятие «Хорасан-U (Хорасан-У)» в пользу АО «Ураниум Уан Груп». 3. Разрешить компании Uranium One Rotterdam B.V. произвести отчуждение 70% доли участия в товариществе с ограниченной ответственностью «Совместное предприятие «Южная горно-химическая компания» в пользу АО «Ураниум Уан Груп», - говорится в постановлении правительства Казахстана.
Отметим, что АО «Ураниум Уан Груп» зарегистрировано в Москве и входит в состав российской государственной корпорации «Росатом».
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2023 18:44:49 |
Цитата: Alex_new от 04.03.2023 15:23:02
Интересно узнать в чём интерес казахов? Не Токаева или Назарбаева, а казахов и казашек с чадами и домочадцами.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2023 19:45:02 |
Цитата: Ayup-han9 от 04.03.2023 18:48:55
А зачем приходили без малого 300 лет назад? Где в то время был алга?
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 04 мар 2023 19:54:25 |
Цитата: Ayup-han9 от 04.03.2023 18:48:55
В общем то есть такой , на мой взгляд, достаточно упрощенный взгляд. Но да, именно его и проталкивают нацики.
но в КЗ есть и казахи , кто умеет складывать 2+2 четко начинают думать, что главное производство, а не добыча и экспорт полезных ископаемых...которые временны (о, да, на следующий год в КЗ официально отказываются от экспорта газа- так как нужен самим!)
А там куча проблем вылазит. И главное География.
Нужно четко признать, что при плотности населения сами казахи искусные дипломаты и УМЕЮТ и договариваться с соседями и учитывать их интересы...
Той же РФ, войдя в ее состав много лет назад. Ну да , 91 год отменить нельзя.
Соответственно и у казахов есть те, кто думает не только о своей личной власти и кормушки ( а у родственников НАН начали по немного отжимать) , да и классическое образование многим дает понимание , что за чем.
А в РФ естественно есть нормальный страх, который США поддерживают, что их интересы не будут учтены...
Есть принципиальная разница между украинцами и Казахами. Расовая. Казахом не надо искусственно отличаться от русских. И следовательно НЕТ внутривидовой агрессии...
Личная точка зрения...
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2023 20:11:06 |
Цитата: Alex_new от 04.03.2023 19:54:25
Вовсе не факт
Цитата: Alex_new от 04.03.2023 19:54:25
1917-й и 1936-й то же не отменить.
Цитата: Alex_new от 04.03.2023 19:54:25
Аналогично, личная точка зрения.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 05 мар 2023 07:12:23 |
Не факт, что казахская нация существует на большой территории и не имея подавляющего военного преимущества?
Вроде как факт.
Что тогда помогло ей, как не умение договариваться и учитывать интересы соседей, отстаивая свои? На мой взгляд именно умение договариваться и адекватность.
Та самая дипломатия.
Если есть что то еще?
Например ,не уловимый Джо? Ни кому КЗ не был нужен?
Ну так это не так.
Есть фактор ЕБН, берите суверенитета сколько хотите и его пофигизм... , главное .....
Есть ... но это 91 а не 36....
А в 36 что было в КЗ?
Основной исход, богатого, образованного казахского населения (поверившим англосаксам), начисто проигравшего из за этого решения более бедномой и не образованной оставшейся части в сумме по образованности и интеллекту у своих детей и внуков ... Это тоже не факт? Так он был сильно пораньше.....и к 36 году эмиграция казахского населения практически завершилась в своем массовом характере...
То есть те кто предпочел (пусть и в силу не образованности) дружить с РФ массово выиграли и в количестве ( дали намного более многочисленное потомство, которое выросло более умным) и качестве- образованности и уровне жизни, Это тоже не факт?
Это не МЕДИЙНЫЙ ФАКТ. Это точно
И да, это большая победа англосакцев.. не давать в общественное пространство обсуждения именно этих основопологающих фактов и гиганского социального эксперемента, который провели над своими детьми уехавшие.... казахи.
Так же как уехавшие люди других наций....
Это не факты? Обсуждаем....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 08:56:50 |
Цитата: Alex_new от 05.03.2023 07:12:23
Факт в том, что город Верный стал Алма-Ата, без военного захвата армией. Кто и с кем договаривался?
Цитата: Alex_new от 05.03.2023 07:12:23
А каким боком Ельцин к республике Казахстан? Назарбаев у вас был, процитирую -
ЦитатаАнализируя причины известных декабрьских событий 1986 года в Алма-Ате, мы до сих пор стыдливо умалчиваем об одном очень важном аспекте, который, на наш взгляд, во многом спровоцировал экстремистские выступления. Я имею в виду состоявшийся накануне пленум ЦК компартии, проведенный в худших традициях застойного периода, пленум, посвященный важнейшему для республиканской парторганизации вопросу — выборам первого секретаря ЦК, продолжался ровно 18 минут. Должен сказать, никто не имел ничего против кандидатуры Геннадия Васильевича Колбина, возмутило лишь полное пренебрежение к мнению даже партийного актива. Естественно, решение, принятое поднятием рук, без совета с людьми, вызвало негативную реакцию в республике. Ею не замедлили воспользоваться националистически настроенные элементы.
И кто же это такие -националистически настроенные элементы? Кто ими руководил в клановом обществе? Неужели Ельцин? А может Назарбаев?
Ещё цитата от Назарбаева -
Цитата....в Казахстане только военными ведомствами исключены из хозяйственного оборота миллионы гектаров. На пашей территории уже 40 лет ведутся полномасштабные испытания ядерного оружия. Требования общественности об их прекращении игнорируются. Населению неизвестны последствия, которые влечет интенсивная добыча урана. Конечно, все это необходимо для защиты интересов страны в целом, но надо же людям объяснить эту необходимость, компенсировать связанные с ней потери. Однако ничего подобного не делается. Бесцеремонность, с которой принимаются волевые решения, не может не задевать национальных чувств народа. Словом, закон о земле и землепользовании нам необходим как воздух.То же самое следует сказать о законодательных актах, расширяющих экономическую самостоятельность республик, вплоть до права заключения международных хозяйственных соглашений. Пока же на внешней арене мы выглядим довольно убого. Наши возможности международных сделок не шире, чем у Остапа Бендера, круг коммерции которого был ограничен, как известно, «рогами и копытами». У нас, правда, кроме этого «ассортимента» есть еще отдельные виды нестандартного сырья и вторресурсов, но они пока залицензированы центром. Не унизительно ли такое положение для республики, обладающей уникальнейшими кладовыми полезных ископаемых?Почему бы в платформе КПСС право союзных республик на владение, распоряжение собственной землей, ее недрами, лесными, водными и другими ресурсами не дополнить правом пользования всеми этими богатствами? Без такого решающего права суверенитет республики не более чем декларация. Для Казахстана — крупнейшего сырьевого региона — это принципиальный вопрос. Вызывает недоумение высказанный в платформе КПСС упрек в адрес местных органов по поводу того, что они, мол, сами виноваты в несбалансированности своей экономики. Не буду говорить за других, но Казахстану этот жесткий курс на приоритетное развитие добывающих отраслей всегда навязывался из центра.
Говорю это не ради взаимных упреков, а чтобы подчеркнуть: на нынешнем сложном этане развития всесоюзной экономики не всегда верно понимаем обеспечение вкупе с надуманным тезисом об «иждивенчестве» отдельных республик, что лишь осложняет политическую обстановку. В условиях, когда наше ценообразование больше напоминает королевство кривых зеркал, чем стройную систему, по крайней мере наивно обсуждать, кто чей национальный доход «съедает». Необходимо предоставить республикам полную экономическую самостоятельность в рамках Федерации. Тогда и само понятие федерации обретет подлинный ленинский смысл.
Национальным элитам республик стало тесно в рамках союзного договора, новый согласовать не получилось, да с моей точки зрения и желания найти компромисс не наблюдалось. И Ельцин здесь ни при делах, в декларации суверенитета России сразу предлагалось заключить новый союзный договор.
Цитата: Alex_new от 05.03.2023 07:12:23
До 36-го года Казахстан был автономией в РСФСР, точно так же, как Башкирия или Татарстан, но в 1936-м году стал суверенной республикой с правом выхода. Отсюда вопрос, а чем лучше стало казахам в союзной республике? В автономии чего не хватало казахам и казашкам с чадами и домочадцами? С какой целью была создана компартия Казахстана которая регулярно проводила свои пленумы ЦК и съезды? Назарбаев в своём выступлении на пленуме ЦК КПСС в качестве причины экстремистских выступлений 1986-го года назвал пленум ЦК компартии Казахстана от 16 декабря 1986-года, и здесь Ельцин виноват? Но это пленум ЦК компартии Казахстана, Брежнева ещё можно как то притянуть к Казахстану, но Ельцина ни как. И кстати, почему казахи не стали стали использовать своё умение дипломатично договариваться, а устроили бунт?
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 10:43:12 |
Вооружённые мятежники в 1917 году захватили столицу Империи. А вот армия - да, армия Верный не захватывала, его новые власти переназвали.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 11:56:53 |
Вы бы не увлекались текстами Назарбаева. Вот всё что он критиковал в СССР, он это всё сделал, почти один в один, за своё правление страной. Промышленность убита за которую он ратовал и которую построил весь СССР а не конкретно Казахстан. И стали сырьевым придатком ИНОСТРАННЫХ ЧАСТНЫХ компаний, от которых простым казахам ни холодно ни жарко и не сытно. Чел тупо дорвался до власти бесконтрольной. А власть развращает У него было 30 лет что бы всё реализовать что не нравилось при СССР.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 15:17:09 |
Цитата: Rocket от 05.03.2023 11:56:53
Можно тексты не Назарбаева, а любого другого секретаря компартии другой республики, суть не изменится, а именно на этой ветке Назарбаев в тему. Не зацикливайтесь на персоне Назарбаева, читайте тексты, компартия Казахстана желала компенсации для населения республики
Цитата......Конечно, все это необходимо для защиты интересов страны в целом, но надо же людям объяснить эту необходимость, компенсировать связанные с ней потери. Однако ничего подобного не делается. Бесцеремонность, с которой принимаются волевые решения, не может не задевать национальных чувств народа......
высокопоставленный коммунист как то выпустил из виду одну деталь, а кто собственно должен компенсировать? СССР? РСФСР, Киргизская ССР?.... И если вопрос так стоит, то восстановление Алма-аты после землетрясения 1963 года и появление селезащитной дамбы и стадиона Медео то же надо компенсировать. Бесцеремонность с которой было принято решение по восстановлению города и строительству селезащитной дамбы ни чьих национальных чувств не задевают? И ладно бы так бабки на базаре обсуждали, но это речь коммуниста, руководителя компартии республики на пленуме ЦК КПСС.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 05 мар 2023 16:26:35 |
Уважаемый Александр.
Вы совершенно правы, в своих выводах, если отталкиваться от мемуаров политиков.. которые из за развала СССР получили власть.
Вот только в логике есть простая истина, после того , не означает , в следствии того....
Вы ориентируетесь на воспоминания...
А разве в воспоминаниях себя не хотят показать Героем?
И что по вашему мог написать любой политик, если факт в том, что юридически в республиках была власть, но фактически все знали, что есть власть союза и она ВЫШЕ. а потом бац и ее нет?
Вы удивляетесь при чем здесь ЕБН, да просто он снес ГМС, ту самую власть СССР. Не захватил, а снес....
И тем самым как раз убрал власть над всеми республиками..
Для вас видимо это не существенно, но в СССР ни кто не относился серьёзно к праву выхода из СССР... и по этому!!! Прибалтика не выходила.... Точнее вышла именно когда власть СССР фактически исчезла, благодаря как раз ГМС и ЕБН.
Подумайте над таким вариантом.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 18:23:58 |
Цитата: Alex_new от 05.03.2023 16:26:35
Вы о чём? Какие мемуары? Это цитаты стенограммы пленума ЦК КПСС 1989 год. Это слова действующего руководителя республики при исполнении им своих служебных обязанностей. Пленум ЦК КПСС 19-20 сентября 1989 года
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 05 мар 2023 19:57:57 |
Отлично!
И...
А Вы думаете , что там были не люди и не тянули на себя власть, то бишь ресурсы?
Это естественно!
Так и было!
Так всегда и везде... просят побольше и плачутся.. что не дают решать....
Вы еще вспомните лозунги ГМС, про самостоятельность.. именно ОН это продвигал....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 06 мар 2023 04:03:12 |
Цитата: Alex_new от 05.03.2023 19:57:57
А при чём тут Ельцин на которого Вы бочку катили?
И если "ум, честь и совесть нашей эпохи" сгнила до такой степени, так может Ельцину за ликвидацию партии орден дать? Посмертно. Хотя Назарбаеву за ликвидацию компартии Казахстана так же медальку надо бы выдать.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 06 мар 2023 05:38:10 |
Можно и медальку (Ельцин Центр).
Только не повторятся ли потом опять такие события? А именно плевание на интересы государства при преимуществе СВОИХ интересов. (смотрите на состояние детей ЕБН. )
И можно посмотреть на опыт Китая например. Который пошел другим путем.
Но за чем? Мы же умнее!
А точно умнее, если их экономика выросла намного больше?
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 17:57:36 |
Так все нацбабаи вели себя как баба при разводе с мужем: моё это только моё, а твоё это совместно нажитое.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 21:03:56 |
Хотеть и мочь, это разные вещи, ибо звиздеть, не мешки таскать. Кто мешал президенту переселить, например Семипалатинск?! Ни кто! Зато Астану отгрохали Сколько школ построили? Даже с учётом, что очень много уехало за 30 лет, население страны выросло на 3 миллиона человек. По словам министра образования построили 372 школы с 16 по 19 год. Только есть нюансик, основной школьный фонд это школы 20х 50х готов прошлого века и он ветшает Ещё есть школы с трёхсменкой. Детские сады ? Государственные ДС менее 40% остальное сбагрели на частников Кто мешал? Как насчёт цитаты о национальном чувстве?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 06 мар 2023 04:09:37 |
Цитата: Rocket от 05.03.2023 21:03:56
Кто мешал Назарбаеву после развала союза вернуться в состав России автономией? Всего то 55 лет прошло после выхода из РСФСР, а до этого 250 лет были частью России. Ельцин публично сказал, берите суверенитета сколько сможете, но в составе России, это было сказано в том числе и для Назарбаева. И я на миллион процентов уверен, население Казахстана поддержало бы возврат тсзть к истокам. Но такой вариант не устраивал тех, кого на белой кошме вокруг юрты носили.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 06 мар 2023 05:43:04 |
Вы это серьёзно спрашиваете или прикалываетесь?
Есть прецеденты такой политики?
Когда страна богата полезными ископаемыми, куча эмиссаров приносит взятки руководителю и он игнорирует СВОИ интересы и делает так, что бы через 20 лет его народ выиграл?
И у него есть эти 20 лет? Без опоры? А центральная власть уже не опора..... И Коммунистическая партия - не опора.. Акела промахнулся...
Просто сами подумайте где нитка и где иголка... что идет за чем...
Власть центральная управляет или отсутствие такой власти от слова совсем тоже управляет ситуацией....
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 06 мар 2023 08:09:22 |
Цитата: Alex_new от 06.03.2023 05:43:04
А у Ельцина были эти 20 лет? Центральная власть уже не опора, ввиду полного её отсутствия, партия так же не опора, потому как у партии ещё со времён борьбы с царизмом основной принцип существования =чем хуже для России, тем лучше для партии. Ельцин опирался на народ и не ошибся, люди не стали разносить Россию на клочки и устраивать гражданскую войну всех против всех. Это позволило принять новую конституцию и сформировать вертикаль власти, итоги Вы знаете.
У Назарбаева был выбор, он его сделал, результаты в реальном времени наблюдаем.
Вот Вы сами и подумайте где нитка и где иголка, Ельцин и Назарбаев иголки или нитки?
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 06 мар 2023 06:15:00 |
Только давайте не будем натягивать сову на глобус и фантазировать. ЕБН сказал это в Татарстане для Татарстана и ни какова отношения к Казахстану. Новый союзный договор Союз Советских Суверенных Республик готовы были подписать 20 августа 1991 года Россия, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Туркмения, Узбекистан. А потом случился путч. А далее подписание договора перенесли на 8 декабря ( Публично озвучили и проект договора был опубликован) Но ЕБН со товарищи в беловежской пуще всё это слили в унитаз за день до подписания договора ССГ -Союза Суверенных Государств.
Чистой воды срачь за власть и ни какой заботы о народах живущих в СССР.
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 06 мар 2023 07:55:36 |
Цитата: Rocket от 06.03.2023 06:15:00
В Татарстане для Татарстана, в Башкирии для Башкир, а дальше каждый решает сам. Не захотели тогда, решили сегодня на референдумах под гром артиллерии СВО.
Цитата: Rocket от 06.03.2023 06:15:00
Проект читали? Это юридическое закрепление окончательного развала СССР на суверенные государства с правом выхода, а так же с открытыми дверями для вступления в союз других государств. Например Франции
Надеюсь помните, что именно так начинался СССР, чем закончился надеюсь знаете, зачем России опять на эти же грабли? Основная суть этого документа в последнем абзаце -ЦитатаСтатья 26. Преемственность высших органов Союза
В целях непрерывности осуществления государственной власти и управления высшие законодательные, исполнительные и судебные органы Союза Советских Социалистических Республик сохраняют свои полномочия впредь до сформирования высших государственных органов Союза Советских Суверенных Республик в соответствии с настоящим Договорам и новой Конституцией СССР.
В переводе на нижегородский партия сохраняет свою власть, то есть партия просравшая и продавшая всё что могла, сохраняет свою власть и участвует в формировании новых органов власти. И зачем Ельцину это надо? Он лучше многих знал что такое партия и куда она приведёт, шаймиевы, россели и дудаевы не с неба упали.
Цитата: Rocket от 06.03.2023 06:15:00
СССР развалился именно из за внутрипартийной борьбы за власть, Сталин нам оставил не только космос и атомную бомбу, но и партию со всем её внутренним дерьмом. И именно благодаря этому наследию мы пришли к развалу СССР и отказу от социализма и ни какой космос и атомная бомба не помогли сохранить социализм.
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 06 мар 2023 09:34:53 |
Хорош умничать Какая партия к тому времени??? Чем и кем она рулила??? В 90 году ЕБН уже вышел из партии.... Хорош нести бред в массы Договор от 1922 год об образовании СССР почитайте для кругозора, а потом сравните ... Переводчик блин на нижнгородский, мнение у него ...
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 06 мар 2023 21:06:27 |
Цитата: Rocket от 06.03.2023 09:34:53
В это время в КПСС было около 20 млн членов, в том числе почти все руководители областных и краевых и муниципальных Советов, директора заводов и прочие и прочие структуры власти, ну не было в то время другой вертикали власти в стране, только партийная. И ни кто в это время в КПСС не отменял партийной дисциплины, впрочем как и зарплату секретарям парторганизаций всех уровней. Так что партия как организованная структура вполне себе существовала, издавала указивки, выписывала ведомости на зарплату, в общем всё как у людей.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 06 мар 2023 10:46:33 |
Тут у Вас неточность. Статья 6 ("Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу") была изменена Законом СССР от 14.03.1990 г. "руководящей и направляющей" к 20 августа 1991 г. КПСС быть уже перестала.
=======================
Но я бы обратил внимание как трансформировалась законодательная власть в 1988-90 гг. По конституции 1977 г. Верховный Совет СССР состоял из двух палат: Совета Союза и Совета Национальностей. Совет Национальностей избирался таким образом, что давал огромное представительство союзным республикам и весьма значительное представительство автономным республикам, главным образом, автономным республикам РСФСР. Совет Союза формировался пропорционально населению и, тем самым, обеспечивал адекватное представительство РСФСР и русским регионам. Таким образом, обеспечивался некий баланс.
В 1988 г. появился Съезд народных депутатов, одна треть которого делегировалась общественными организациями. Поскольку внутри общественных организаций целенаправленно поддерживался национальный баланс, национальные республики усилили свое представительство. Верховный Совет остался, он остался двухпалатным, Совет Национальностей по-прежнему обеспечивал преимущественное представительство национальных республик, а вот Совет Союза пропорциональное представительство русских обеспечивать перестал.
В декабре 1990 г. появился Совет Федерации:
ЦитатаГлава 15.2. Совет Федерации
Статья 127.8. Президент СССР возглавляет Совет Федерации, в состав которого входят Вице-президент СССР, президенты (высшие государственные должностные лица) республик. В заседаниях Совета Федерации вправе участвовать высшие государственные должностные лица автономных областей и автономных округов с правом решающего голоса по вопросам, затрагивающим их интересы.
Совет Федерации на основе определенных Съездом народных депутатов СССР направлений внутренней и внешней политики Союза ССР осуществляет координацию деятельности высших органов государственного управления Союза и республик, следит за соблюдением Союзного Договора, определяет меры по проведению в жизнь национальной политики Советского государства, обеспечивает участие республик в решении вопросов общесоюзного значения, принимает рекомендации по разрешению споров и урегулированию конфликтных ситуаций в межнациональных отношениях.
Вопросы, затрагивающие интересы народов, не имеющих своих национально-государственных образований, рассматриваются в Совете Федерации с участием представителей этих народов.
Статья 127.9. Член Совета Федерации - высшее государственное должностное лицо республики, представляя и защищая ее суверенитет и законные интересы, участвует в решении всех вопросов, вносимых на рассмотрение Совета Федерации.
Член Совета Федерации обеспечивает проведение в жизнь решений Совета Федерации в соответствующей республике; контролирует исполнение этих решений; получает от союзных органов и должностных лиц всю необходимую информацию; может опротестовывать решения союзных органов государственного управления, нарушающие установленные законом права республики; по поручению Президента СССР представляет Союз ССР за рубежом и осуществляет иные полномочия.
Статья 127.10. Решения Совета Федерации принимаются большинством не менее чем две трети голосов и оформляются указами Президента СССР.
В заседаниях Совета Федерации может участвовать Председатель Верховного Совета СССР
Т. е. появился орган, представительство РСФСР в котором свелось до совершенно номинального значения.
В связи с этим вопрос: кто из здесь присутствующих хотел бы сейчас восстановления СССР в таком виде? Т. е. когда, допустим, Белоруссия и Казахстан имеют гарантированно две трети в одной из палат парламента, а Путин оформляет своими указами решения, принятые Лукашенко и Токаевым?
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 06 мар 2023 13:21:25 |
Охотно верю, но почти 90% новых нардепов члены партии, формально возможно и изменилось что то, но в реалиях изменений мало, всёж таки каста пархозноменклатуры довольно живучая, да ещё имеющая вертикально интегрированную во всех регионах структуру. Без ликвидации именно организации со всей структурой и активами отстранить от власти не возможно, просто потому, что активы партии дают огромные возможности для продвижения именно своего кандидата. Всем прочим не связанным с партией не возможно конкурировать с ресурсами партии.
Цитата: Boris Bakhterev от 06.03.2023 11:46:33Т. е. появился орган, представительство РСФСР в котором свелось до совершенно номинального значения.
В связи с этим вопрос: кто из здесь присутствующих хотел бы сейчас восстановления СССР в таком виде? Т. е. когда, допустим, Белоруссия и Казахстан имеют гарантированно две трети в одной из палат парламента, а Путин оформляет своими указами решения, принятые Лукашенко и Токаевым?
В добавок к этому в самой РСФСР появился орган который пришлось танками от власти убирать, крепко корни пустили, а у этого органа происхождение так же партийное.
|
|
Boris Bakhterev ( Специалист ) |
| 06 мар 2023 14:37:10 |
Хочу сказать, что мне очень понравился Ваш риторический вопрос: "Кто мешал Назарбаеву после развала союза вернуться в состав России автономией?.."
Вопрос, конечно, риторический и Alex_new совершенно справедливо написал: "Вы это серьёзно спрашиваете или прикалываетесь? Есть прецеденты такой политики?" Но вопрос хорош тем, что заставляет задуматься, какова была расстановка политических сил к 1991 году, каковы были интересы участников тех процессов и их политические ресурсы. Можно также задать вопрос: "Кто мешал Лукашенко после развала союза вернуться в состав России автономией?.." Так у нас будет уже два примера руководителей республик, которые вроде на словах были всей душой за союз с Россией, а на деле все равно повели свои республики по пути все большего обособления.
Хочу сказать, что ситуация была очень сложной и не сводилась к "за сохранение СССР" или "против". Иное "за" на деле означало "против".
|
|
Александр__1 ( Слушатель ) |
| 06 мар 2023 20:53:46 |
Для ответа на этот вопрос надо вернутся в прошлое и задуматься какая расстановка сил была в то время, когда Казахстан выводили из РСФСР в союзную республику, то есть в 1936-м году. Торговля шла тогда изрядная, границы, столицы да и само название этих племён меняли как перчатки и всё это происходило уже после Гражданской войны, когда вроде бы всех супостатов победили. Россия ведь по самые уши в своём прошлом, и не плохо бы понять, а кто собственно был у реальной власти когда делили РСФСР, и какие причины заставили Сталина согласиться с отделением от РСФСР национального удела для киргизкайсаков. Вопросов много, ответы сложно искать.
Лично для меня не совсем понятно почему современные казахи считают своих предков идиотами, в те далёкие времена у этих мелких племён( а их несколько десятков) выбор был не велик, или под китайцев или в состав России. Прапрадеды киргизкайсаков решили в состав России, как решат их правнуки ведает только Аллах. Но выбор у них точно такой же, или вернуться Россию или под китайцев лечь. Мяч на их стороне.
PS Я часто задаю аналогичные вопросы, но правоверные ленинцы не желают понимать причины произошедшего, им проще назначить очередного предателя или врага народа и не покушаться утопию и её авторов, они для правоверных ленинцев истина в последней инстанции и не подлежат ни какому обсуждению. Такие вопросы обычно повисают в воздухе, ну типа фельетона нет, читать нечего.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 мар 2023 21:14:15 |
Не "заставили". Сталин это отделение в рамках борьбы за личную власть и инициировал. Равно как и отделение от РСФСР исконно русских, тысячелетне русских, земель Водской Пятины ГВН в КФССР
Причины тоже прозрачны.
Это отделение усиливало " Партию" и ослабляло "Совнарком" и "Чекистов"
Упд. Не забываем, что в те времена "чекисты" - это железные дороги ч том числе. А с созданием КазССР - под бабаек уходил кусок Транссиба
Упд2. КФССР это был заход против "чекистов" в пользу "Коминтерна". У чекистов изъяли и передали коминтерну сразу две критически важных транспортных магистрали - ББК и ж/д на Мурманск.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 06 мар 2023 21:06:13 |
На эта тему хорошо сказал Путин.
Желать восстановления СССР в прежнем виде - может только тот, кто не имеет ума. Или враг
|
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 08:53:01 |
Цитата: Alex_new от 04.03.2023 19:54:25
Представьте на минуту, что Россия забила болт на среднюю азию. Не пройдёт и пару лет как они разосрутся с пострелюшками на границах. Вылезут все старые тёрки 200 летней давности и свежих наберут. А волну поднять найдётся кому. Киргизы с казахами точно сцепятся Киргизы с таджиками Да и Узбеки найдут что предъявить и им предъявят. Не будет в этом регионе мира и спокойствия И опять начнутся метания в поиске хозяина или Россия или Китай А больше некому! Наглы и прочие будут только воду мутить. Большего у них не получится. Ибо базы им не дадут воткнуть. Ни России ни Китаю они там нах не нужны. И всё вернётся на круги своя.
|
|
Асгл ( Практикант ) |
| 05 мар 2023 01:24:08 |
Ну вообще-то для казахов вообще ничего не изменилось. Эти активы были просто переведены из иностранных юрисдикций Росатого в Российские. Ничего больше.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 05 мар 2023 06:40:20 |
Цитата: Асгл от 05.03.2023 01:24:08
Полностью согласен.
А есть такое чувство, что на дипломатическом языке , КЗ показал результат приезда Блинкена....?
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 04 мар 2023 20:10:44 |
Цитата: Михай от 02.03.2023 10:50:33
Никакой подкуп не сравнится с шантажом и компроматом. Особенно,когда в этом замешаны дети и внуки.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 05 мар 2023 07:43:43 |
Цитата: Maria G от 04.03.2023 20:10:44
Или системной работой...
Не умею вставлять ссылки на видео Телеграм.
Но всем советую посмотреть как в Намибии Президент ответил Немецкому послу.... Это хорошая демонстрация , что современные образованные руководители стран , хорошо понимают , что ими просто пытаются манипулировать. А не учитывать их интересы народа их страны...
https://web.telegram.org/z/#-1704331933
В канале ищите по поиску.
"Немецкий посол приехал в Намибию и начал настраивать президента страны против китайцев.
Итог диалога: президент Намибии постучал
по лбу немецкому послу"