Кстати, о переходе на «военные рельсы»

Молодцы.

1) Потребность - до 50-60 тыс в сутки. Пусть исходя из потерь артиллерии и жесткой экономии, пусть 20 тыс в сутки или 550-580 тыс в мес. Т.е 150к не спасает. Ну пофиг.
2) Чисто технологически, с точки зрения опыта производственника: чтобы добиться этих не спасающих 150К в мес и в семь раз увеличить производство (хоть конфет хоть снарядов) чего угодно, нужно соответственно как минимум в СЕМЬ РАЗ увеличить:

- производственные площади (а для снарядов абы что не подойдет) и даже если найти - нужно это все отремонтировать и подготовить - эл мощность, подъездные  и жд пути, кран-балки и тд и тп
- Станки и спецоборудование (просто тупо нигде нет, надо делать)
- Персонал (где взять с опытом?) Любой желающий не подойдет.
- Обучение. Нужно длительное обучение. И вообще надо найти толпу пенсов, которые будут учить молодежь. И те станки, которые те пенсы помнят.
- спецтранспорт (не валяется )
- складские площади
- инфраструктуру, столовки, подвоз еды и тд и тп
- охрану (в тч пожарную)
- контроль качества
- испытательные лаборатории и полигоны
- внутр безопасность
- логистику
- сырье и заготовки (порох, металлы и тд) и по их производству надо организовать все также в 7 раз вверх
- ну и так далее, лень все мелочи писать, список будет на 40 позиций.

Итак, что делают ни хрена не понимающие в производстве и его организации политики, газетчики и тд:
- производят своими ртами громкие популистские лозунги, пачками.

Что делает бизнес:

- cчитает бабки и делает прогнозы. Прогноз американский бизнес уже сделал - дали 5-6 мес хохлам. Запуск проекта увеличения производства - будет нерентабельным. Во первых увеличить пр-во не успеешь, во вторых заработать не успеешь. Куда потом девать все эти контракты на аренду цехов, закупленное оборудование, машины и тд - никого не волнует. Вывод: привет хохлам, воюйте чем есть, хоть рогатками, мы в эту игру не играем, сказал амерский бизнес.

Ну а эстонцы - в своем репертуаре. Не зря же про них столько анекдотов есть.
______________________

Эстонский спортивный комментатор на Олимпийских играх: - Наш бегун немножко задержался на старте... и был сбит камерунцами, завершающими круг почёта! 

• +1.85 / 53

БЕРЛИН, 17 фев - РИА Новости. Наращиванию производства вооружения в компании Krauss-Maffei Wegmann, которая производит поставляемые на Украину танки Leopard 2 и гаубицы Panzerhaubitze 2000, нет "индустриальных" препятствий, заявил глава концерна Ральф Кетцель.
"Пока никто не подавал нам сигналов типа "это невозможно". Для этого нам нужен четкий политический консенсус", - сказал Кетцель агентству DPA.

Он отметил, что не видит "индустриальных" преград для наращивания производства, однако для постройки новых линий в Германии или другой стране понадобится несколько лет.

_______________________

Простите великодушно, это он на расконсервацию закладывает несколько лет? А то что-то непонятно. Что они там где законсервировали. Огурцы может, вместо танковых производств.

• +1.66 / 33

Это уже подвиг. Оборудование консервировали от невостребованности. Очень не факт, что в удобоваримом техническом состоянии. А обслуживающий персонал 15 лет назад нашел другое место в жизни. 
Возможно расконсервацию придется начинать с замены кабелей, датчиков, емкостей в блоках управления, снятых с производства 10 лет назад.

• +1.70 / 38

Скорее всего так и есть
Все возможные по расконсервации варианты оставлены до востребования.

• -0.13 / 4

Вот это совсем не обязательно. При росте серийности повышается производительность труда, внедряется более эффективное оборудование,  другие технологии и пр. Здесь совсем не линейная зависимость.
Грабин с началом войны, вместе со всем коллективом, естественно, поднял производство дивизионных орудий раз в 15. Но не за счет кратно такого же увеличения всех ресурсов. Было спроектировано новое орудие, применены новые техпроцессы, использованы более прогрессивные методы организации, управления и прочее.
Это не значит, что они вот сразу увеличат производство боеприпасов в 7 раз, просто показываю, что производство немного по-другому устроено.

• +0.45 / 23

   
Прежде чем писать сюда такую дикую чушь (да ещё и без АУ), Вы б почитали мемуары Грабина.
Там увеличение производительности было за счёт внедрения нормальных методов производства вместо абсолютно гаражно-кружковских.
   
В Европе сейчас совершенно другая ситуация.

• +0.95 / 14

Не для спора. Технологии выпуска снарядов к оружию НАТО давно прошло все этапы роста за счет производительности труда, все это уже было в 1960-1980. Я напомню, на всякий случай, что мы уже в 21 веке находимся и время ручного труда ушло. И нельзя увеличить пр-во такой продукции за счет увеличения производительности труда, если он перестал быть ручным. И сейчас не 42 год.

Новые техпроцессы давно освоены. Станки автоматизированы. Сплошное ЧПУ. Конвейер. Ничего нового, для увеличения выпуска снарядов никто последние 20 (а то и 40) лет не выдумал и не выдумает. Например стоимость своего массового снаряда М-107 (155мм) довели до 230 долларов. (для американских цен на оружие в целом - это сущие копейки) Чего там оптимизировать? Отсюда вывод - масштабировать теперь, сейчас, в этом десятилетии можно только за счет кратного увеличения всех ресурсов, которые ранее уже давно были оптимизированы. Может быть конечно нас и ждут какие то новые прорывы в этом направлении, но что-то мне подсказывает, что уже, УВЫ - нет.

P.S А так то я в курсе, совсем немного, как устроено пр-во, но все равно - спасибо за обучение

• +1.79 / 47

Обьясните тогда, как у нас увеличили производство в 4-5 раз...

• -0.90 / 25

Хорошо. Объясняю максимально просто.

- Производство вооружений на западе это - БИЗНЕС. Все делают частные компании. Частные компании принимают решения исходя из прогнозов, оценки вложений и выгоды.
Цеха арендуются или строятся строго под текущую задачу. Увеличение пр-ва при отработанных технологиях возможно при капиталовложениях, которые должны окупиться лучше на короткой перспективе, по другому варианту бизнес не пойдет. Потому что бизнес создается для того, чтобы зарабатывать деньги. Лобби в правительствах обеспечивают предприятия работой.

- Производство вооружений в РФ - это государство. Монополия. Государство приказывает, что и сколько выпустить. Платит - государство. У государства - государственные ресурсы. Здания (принадлежащие Мин Обороны например и так далее). Цеха - СССР, с большим потенциалом на увеличение выпуска. В три смены. Земля - если нужно, строим. Власть - можно отнять что либо там, где оно меньше нужно, на крайний случай. Госденьги. Решения принимаются исходя из потребности государства, а не из выгоды для бизнеса. Увеличение производства возможно по результатам заполнения текущих цехов, имеющих запас и кратного увеличения выделенных государством ресурсов, экономическая целесообразность - на втором плане. Что и было сделано и если надо, будет сделано еще.

Спасибо за интересный вопрос.

• +4.34 / 107

Тоже обьясню максимально просто. 
Ранее вы утверждали, что для того, чтобы им в семь раз увеличить производство, надо в семь раз больше производственных мощностей, в семь раз больше рабочих. 
На что вам ответили, что это не так. 
Получается, по вашей логике, у нас для увеличения производства вооружений и БП в 4-5 раз увеличили производственные мощности и рабочую силу в 4-5 раз. 
Это был вопрос со звёздочкой. 
Конечно же, никакого увеличения производственных мощностей пропорционально выпуску не было. 
Был переход на три смены семь дней в неделю. 
Ну и по некоторым слухам, какие-то то производства новые построили. 
Примерно то же самое будет и там, хотя и вряд ли в семь раз. 
... 
Позиционировать себя суровым производственником и одновременно утверждать, что для увеличения в семь раз производства надо непременно также в семь увеличить мощности и рабсилу - это смешно. 
Не позорьтесь...

• -1.34 / 47

Если бы Вы хоть когда нибудь сами занимались каким либо бизнесом, то не могли бы так рассуждать. Почему, объясню.

- В бизнесе все подчинено законам добычи денег. Расчет рентабельности  - на каждый метр квадратный. Если метр не приносит деньги, а жрет их - он не нужен. Либо увеличить выпуск, либо избавиться от лишней нагрузки. Вот есть например 10  тыс лишних метров - бизнес не будет их охранять, отапливать и кондиционировать, обслуживать. Все должно работать эффективно.Тогда бизнес зарабатывает, а не теряет. И так как западный ВПК это - сплошной бизнес, то там без роста всего, что сейчас есть - невозможно увеличить выпуск.

А теперь про нас, еще разок.

ВПК РФ это наследие СССР. Все делалось с расчетом на возможный запуск трех смен. "Лишние" площади содержит государство и потому они есть". Однако - один черт, нужно много чего , вот например, люди. Надо втрое увеличить выпуск, а работает одна смена на всю катушку? Набираем людей Х3 смены в производственный цех. НО. Увеличить склады для этих нужд под заготовки - надо. Увеличить нужно склады и под готовую продукцию. Обучение - увеличить втрое. И так далее, целый список, добавим все по списку. Не забываем прибавить подачу сырья и комплектующих втрое. В три раза больше вагонов выделить. И так далее.
Тогда и рост выпуска будет Х 3.
Хочется Х 7? И приехали, без увеличения производственных цехов, станков, линий и так далее уже никак. НО в МинОбороны есть простаивающие принадлежащие государству заначки. А на западе - нет. В РФ есть ресурсы, которые можно быстро впрыснуть в отрасль. А на западе это целая свистопляска.

Вот Вам и ответ почему мы можем, а они - нет.

_________________

Спасибо за советы, это и был мой последний Вам ответ, Успехов!

• +2.17 / 64

Это называется Мобилизационное задание. Директивный документ, исполняя которое завод должен держать парк станков, площади, персонал,...

• +0.58 / 18

Совершенно верно, советская система подразумевала начало войны в любой момент. И под это дело СИСТЕМНО было настроено вообще все. Военкоматы, Гаи, оборонные предприятия всех типов, автобазы, предприятия пищевки, морские, речные порты и так далее, все имели свои документы и предписания на "мирное время" и "военное время". В сейфах начальников всех мастей инструкции. Все знали что делать, если поступит распоряжение. "Военное" время в стране из ЦК можно было запустить буквально за сутки, если не за часы. Часть из этой системы утеряно, но что касается предприятий гособоронки, как мы видим - сохранено. И поэтому мы можем кратно увеличить производство снарядов, тк есть мощности, зарезервированные на "военное" время ресурсы и все это принадлежит не какому то дяде из бизнеса, а государству. При необходимости есть и площади. Основная проблема у нас - квалифицированный персонал. Сварщика не найти. Электриков нет. Все куда ни плюнь, менеджеры и юристы.


 
Западная система работает по-другому. В войне сейчас госчиновникам надо заинтересовать бизнес, в руках которого ВПК и предложить ему интересные заказы, желательно (очень) долгосрочные. Потому чиновники так усердно и орут, что стойкости хохла прямо таки нет предела. Если бизнес поверит - будет вкладываться и даже конкурировать. Иногда - успешно. Иногда - не очень. Потому что бизнес - ну, такая штука.
__________

PS
Короткое отступление. У меня товарищ - работает сейчас над госпроектом по стройке. Старший. Срочное возведение бооо-льшого здания. Для оборонки, к слову. Заказчик - Минобороны. Метраж - умопомрачительный. Что конкретно - неизвестно, ясен пень. Сроки - крайне сжатые. Обыскались разных людей, но особенно - электриков (квалификация, допуски и тд надо). ЗП увеличивает - не помогает. Нет людей и все. Все заняты.

• +2.63 / 66

Они, ПТУ и техникумы есть, только теперь они тоже стали платными. По крайней мере многие.

• -0.26 / 6

1. Авансирование контрагентов. 
2. Расширение производства
3. Вторые-третьи смены
4. Повышения зарплат.

• +2.04 / 57

Именно так.

• -0.11 / 5

Очевидно, производство мирного времени было недогружено.
Расконсервировали мощности, ввели трехсменку, выбросили из производственных программ гражданскую продукцию.

• +1.03 / 30

Всё не так. 
Просто как пример. 
Я, лично, по контракту по 275-фз с постоплатой буду работать только если сумма контракта не превышает мой двухнедельный оборот и валовая прибыль не меньше 25-30%.
По контракту с предоплатой - я буду работать и с суммой в двухмесячный оборот и валовой прибылью 10-15%.

• +0.56 / 20

Какое отношение имеет оплата и прибыль к производственным мощностям и кадрам?
Они либо есть, либо их нет.
Вы что, подпишете заведомо невыполнимый контракт с МО?
Я уже не говорю, что оружейные заводы в РФ не являются частными конторками, и механизмы принятия решения там другие.

• +0.35 / 10

В системе с товарно-денежным распределением прямое. 
Станки, материалы и персонал не из радуги с розовыми понями материализуются. За всё надо платить. Причём платить хорошо, если нужен хороший результат. И за оборудование, и за материалы и за труд. И, да, за деньги на всё это - тоже.

• +1.43 / 42

Это да. 
Только вот если станков, материалов, площадей, и персонала на данный конкретный момент недостаточно, не поднимете вы никакой двухмесячный контракт.
.
Помимо денег, на расширение требуется время. Не месяцы, а годы, если производство серьезное. Собственно, о чем еуропейцы с янкесами и вещают.
.
Конкретно о военпромке, - расширились быстро, потому как имелись законсервированные мощности, со времен СССР.
Ну, а деньги выделило правительство.

• +0.44 / 16

Серьезные, именно серьезные производства в области военной техники - это госкорпораты, частников там только дерипаска.
нононо
Если ты работаешь субконтрактором по 275-ФЗ у тебя чистая прибыль этим самым 275-ФЗ ограничена в 20%. С бензопилой в мордовских лесах - в качестве ограничителя. При этом МО засовывает тебе в зад стоячий хер на прописанные в контрактах сроки оплаты, сделать с МО в этом плане ничего не возможно ни через какой арбитраж, и за 20% прибыли на сроке оборота в 3-5 лет... Ну, надо очень хорошего и недешевого бухгалтера иметь чтобы в такие игры играть. Да и то, с совершенно неоднозначным результатом
Авансирование, даже крашеными деньгами - в значительной степени снимает эту проблему.

• +1.45 / 39

Очень легко.
Наши не демонтировали линии, которые имеют мобилизационное предназначениие (по всей цепочке). 
И еще: у нас в производстве боеприпасов широко используются роторно-конвейерные линии, имеющие чудовищную производительность (я в 90-х разговаривал с товарищами с одного такого завода насчет размещения заказа на пару десятков тысяч изделий – они меня высмеяли: это на полтора часа работы, говорят).
Я думаю, кстати, что еще даже не все мощности у нас задействованы.

• +2.09 / 51

Может, и не все пока.
Но задействуют все, и еще добавят. Слава богу, точить снаряды на токарно-винторезных, как в годы ВОВ, уже не надо...
А в роторно-конвейерные русские давно научились.
.
Кстати, "скорострельность" единичной патронной линии, как у авиапушки, - значительно превышает скорострельность пулемета. А работает 24/7, в отличие от оного.

У этих линий два недостатка.
1. Дорогие... А что, роболинии дешевые?
2. Негибкие, - но для патронного производства это не проблема.

• +1.02 / 25

Роторно-конвейерные линии изобрел Л.Н. Кошкин в СССР, и первую из них внедрил как раз на патронном заводе в 1938 году.
И я не уверен, что в РКЛ умеет кто-то другой: производительность их настолько велика, что в обычной капстране в нее просто не будут инвестировать, невыгодно – она будет простаивать большую часть года.

• +1.91 / 48

Сие тайна великая есть, как они там делают боеприпасы... но, думаю, все-таки на РКЛ. По крайней мере, патроны к стрелковке.
.
Помимо военки, есть и гражданское применение, - всякий там крепеж тоже на РКЛ делается.

• +0.39 / 9

Ваш оппонент прав.
Производство боеприпасов нав порядки объемней производства орудий. И узкое место - пороховые заводы.
Гильзы - цветмет, металлообработка, а значит, доп. станки и поточные линии.

• +0.44 / 10

Ну как сказать. 
Когда-то Дания, Орден, Шведы, Новгород, Псков и Москва - на территории "Эстонии" активно бодались и вершили если не мировую, то региональную Большую Политику. 
Правда, причём тут местная чудь - непонятно, это да.

• +1.93 / 58

Вне 
История
После ливнкской войны путешественники в Ливонии не видели никого.
Современный прибалтик - шоу организовала Россия
Эффект не про то.

• +0.62 / 12

Одна из лучших стратегических военных операций России. Несмотря на то, что победить в ней было невозможно. 
Иван 4й таки был гением и обладал звериным чутьём, что и когда надо делать. 
Но вопрос не этой ветки. А исторической.

• +2.32 / 59

Была палка о двух концах.
Ресурсов было вкачен в эту войну - немеряно.
Территория оказалась вне доступа - по миру.
Эффект "стратегии" близок к нулю.
Это не для спора.

• -0.06 / 7

Вынесли в ноль экономическую базу двух из трёх основных конкурентов России на Севере. Литвы и Ордена. 
Собственно, то что поляки из субъекта перешли в объекты мировой политики навсегда, а курфюршество Бранденбургское - стало мерцающим субъектом - результат именно Ливонской войны. 
К Смуте же привела не Ливонская война а внутренние процессы в ЦМ плюс изменение климата в результате целого ряда природных катастроф.

• +2.64 / 72

Момент интеграции чего - то там принят
Спор не об этом
И даже спорить не хочу.Увы
Питер - ту-ту
А вместо Питера ничего
Это и беспокоит
А вы про Ливонскую войну

• +0.00 / 0

Вы забыли про этнические чистки устроенные европейцами дважды, сначала после Первой Мировой, а потом немцы во время Второй Мировой...

• +0.40 / 10

"Как развязать пупок". Издание 1,  снова исправленное.

• +1.96 / 41

Чушь несусветная. А именно, вся мякотка заключается в вопросе - где деньги, Зин?.  Ну или более современное - а пистолетик то у тебя есть?.
Уточняю - производство современного и не очень современного вооружения, далее пушки (в противоположность производству остального, производства масла) есть весьма и весьма ресурсроемкий процесс. Для производства пушек надо тратить ресурсы. Чтобы тратить ресурсы их надо где-то брать. Колонии, откуда их можно было черпать неограниченно, кончились полвека назад, новых не предвидится. Значит надо эти ресурсы покупать. А вот тут вся беда - пушки не являются товаром пока лежат на складах или используются в военном деле каком. Товаром (то есть ценностью, которую можно реализовать на рынке и получить за них деньги, которые потратим на ресурсы) они станут только тогда, когда ими не воюют, а торгуют. Следовательно, безвозмездные поставки "пушек" в воюющую Украину и их закупки неизбежно будет приводить к финансовым дырам в экономике стран, спонсоров войны на Украине. Которая платить за пушки не станет по определению.
Как компенсировать ресурсные и финансовые потери на производство пушек? Только производством "масла". И чтобы делать больше пушек, надо производить и больше масла. И не только производить больше масла, но и продавать его больше. Но рынок не резиновый. Он не возьмет больше масла, чем может взять. Ну а если еще спонсоры войны на Украине отрезали от себя такой необъятный рынок как Россия, то кому они вообще смогут продавать это  свое масло? Папуасам Новой Гвинеи? А оно им там нужно? Итак имеем, что "масляный" рынок резко сдулся. Следовательно - особых доходов с этого рынка (чтобы пустить их на производство пушек) ожидать не приходится.
Отсюда, производство пушек на финансовых вливаниях со стороны производства масла проблематично. Тогда, где взять таки деньги, Зин? Только наращиванием государственного долга и соответствующей эмиссией тугриков. А это верный путь к высочайшей инфляции, росту цен на внутренних рынках и обнищанию населения. То есть к деградации не к ночи будь помянуты нехороших стран. 
Такая вот экономическая перспектива странам ЕС корячится. Выиграет здесь только тот, кто сможет продавать (а не поставлять безвозмездно, то есть даром) свои пушки.

• +2.70 / 66

Еще одна сверхдержава нарисовалась- Эстония😀
Пока только на карте и в умах.  Извечный вопрос:
 " Как управлять миром, не привлекая внимания санитаров?"

• +0.53 / 14