Sliventiy | |
01 мар 2023 19:52:29 |
Elona | |
01 мар 2023 20:39:43 |
Цитата: Sliventiy от 01.03.2023 19:52:29Еврокомиссия хочет «перевести Европу с мирного времени на военное», используя трёхэтапный план, пишет Der Spiegel.
Согласно документу, который был разослан послам стран — членов ЕС, первый шаг предусматривает наращивание поставок боеприпасов на Украину.
Второй пункт — совместные закупки оружия европейскими странами, чтобы «разместить крупный заказ и дать отрасли чёткий сигнал о спросе».
Как итог, хотят в три раза нарастить производство артиллерийских снарядов. Издание также ссылается на данные эстонского Минобороны, в которых говорится, что Европа может производить в семь раз больше боеприпасов, чем сейчас (до 150 тыс. в месяц).
🟩 Подпишись — RT на русском
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
«Никогда ещё не была Эстония так близка к управлению миром» - из эстонских газет.
BUR | |
01 мар 2023 23:54:32 |
Elona | |
02 мар 2023 00:05:21 |
Цитата: BUR от 01.03.2023 23:54:32Тут вопрос с законсервированными мощностями. Те же немецкие танковые производства Карауу-Маффей были (лет 15 назад) не закрыты а законсервированы. Наверняка и боеприпасные (у немцев) тоже заонсервированы. Те же чехи-болгары штампуют совесткие 152 мм...
Остально е всё так. Главное препятствие СЕЙЧАС – правительство не готово оплатить ВСЕ расходы вперед. Т.е. кормит обещаниями, что купит продукцию... без гарантии количества и оплаты.
Так что если потихоньку-потихоньку, медленно-медленно пока само слово укРуина не надоест так, что станет токсичным для любого политика.
BUR | |
02 мар 2023 00:40:35 |
iz_kirova. | |
02 мар 2023 01:04:26 |
Цитата: BUR от 02.03.2023 00:40:35Вывести оборудование из консервации
Александр Д | |
02 мар 2023 01:14:15 |
Цитата: iz_kirova от 02.03.2023 01:04:26Это уже подвиг. Оборудование консервировали от невостребованности. Очень не факт, что в удобоваримом техническом состоянии. А обслуживающий персонал 15 лет назад нашел другое место в жизни.
Возможно расконсервацию придется начинать с замены кабелей, датчиков, емкостей в блоках управления, снятых с производства 10 лет назад.
BUR | |
02 мар 2023 01:36:58 |
PoliAndrey | |
02 мар 2023 18:46:03 |
Цитата: Elona от 01.03.2023 20:39:43Молодцы.
2) Чисто технологически, с точки зрения опыта производственника: чтобы добиться этих не спасающих 150К в мес и в семь раз увеличить производство (хоть конфет хоть снарядов) чего угодно, нужно соответственно как минимум в СЕМЬ РАЗ увеличить:
- производственные площади (а для снарядов абы что не подойдет) и даже если найти - нужно это все отремонтировать и подготовить - эл мощность, подъездные и жд пути, кран-балки и тд и тп
- Станки и спецоборудование (просто тупо нигде нет, надо делать)
- Персонал (где взять с опытом?) Любой желающий не подойдет.
- Обучение. Нужно длительное обучение. И вообще надо найти толпу пенсов, которые будут учить молодежь. И те станки, которые те пенсы помнят.
- спецтранспорт (не валяется )
- складские площади... и далее
-
dmitriк62 | |
02 мар 2023 20:59:54 |
Цитата: PoliAndrey от 02.03.2023 18:46:03Вот это совсем не обязательно. При росте серийности повышается производительность труда, внедряется более эффективное оборудование, другие технологии и пр. Здесь совсем не линейная зависимость.
Грабин с началом войны, вместе со всем коллективом, естественно, поднял производство дивизионных орудий раз в 15. Но не за счет кратно такого же увеличения всех ресурсов. Было спроектировано новое орудие, применены новые техпроцессы, использованы более прогрессивные методы организации, управления и прочее.
Это не значит, что они вот сразу увеличат производство боеприпасов в 7 раз, просто показываю, что производство немного по-другому устроено.
Elona | |
02 мар 2023 21:11:39 |
Цитата: PoliAndrey от 02.03.2023 18:46:03Вот это совсем не обязательно. При росте серийности повышается производительность труда, внедряется более эффективное оборудование, другие технологии и пр. Здесь совсем не линейная зависимость.
Грабин с началом войны, вместе со всем коллективом, естественно, поднял производство дивизионных орудий раз в 15. Но не за счет кратно такого же увеличения всех ресурсов. Было спроектировано новое орудие, применены новые техпроцессы, использованы более прогрессивные методы организации, управления и прочее.
Это не значит, что они вот сразу увеличат производство боеприпасов в 7 раз, просто показываю, что производство немного по-другому устроено.
Нуриэль Рубини | |
02 мар 2023 21:40:56 |
Цитата: Elona от 02.03.2023 21:11:39Новые техпроцессы давно освоены. Станки автоматизированы. Сплошное ЧПУ. Конвейер. Ничего нового, для для увеличения выпуска 152 снаряда никто последние 20 (а то и 40) лет не выдумал и не выдумает. Отсюда вывод - масштабировать теперь, сейчас, в этом десятилетии можно только за счет кратного увеличения всех ресурсов, которые ранее уже давно были оптимизированы. Может быть конечно нас и ждут какие то новые прорывы в этом направлении, но что-то мне подсказывает, что уже, УВЫ - нет.
P.S А так то я в курсе, совсем немного, как устроено пр-во, но все равно - спасибо за обучение
Elona | |
02 мар 2023 21:49:55 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 02.03.2023 21:40:56Обьясните тогда, как у нас увеличили производство в 4-5 раз...
Нуриэль Рубини | |
02 мар 2023 22:15:26 |
Цитата: Elona от 02.03.2023 21:49:55Хорошо. Объясняю максимально просто.
Elona | |
02 мар 2023 22:31:45 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 02.03.2023 22:15:26Тоже обьясню максимально просто.
Ранее вы утверждали, что для того, чтобы им в семь раз увеличить производство, надо в семь раз больше производственных мощностей, в семь раз больше рабочих.
На что вам ответили, что это не так.
Получается, по вашей логике, у нас для увеличения производства вооружений и БП в 4-5 раз увеличили производственные мощности и рабочую силу в 4-5 раз.
Это был вопрос со звёздочкой.
Конечно же, никакого увеличения производственных мощностей пропорционально выпуску не было.
Был переход на три смены семь дней в неделю.
Ну и по некоторым слухам, какие-то то производства новые построили.
Примерно то же самое будет и там, хотя и вряд ли в семь раз.
...
Позиционировать себя суровым производственником и одновременно утверждать, что для увеличения в семь раз производства надо непременно также в семь увеличить мощности и рабсилу - это смешно.
Не позорьтесь...
ivan2 | |
02 мар 2023 23:14:58 |
Цитата: Elona от 02.03.2023 22:31:45.. НО в МинОбороны есть простаивающие принадлежащие государству заначки. ..
Elona | |
02 мар 2023 23:36:55 |
Цитата: ivan2 от 02.03.2023 23:14:58Это называется Мобилизационное задание. Директивный документ, исполняя которое завод должен держать парк станков, площади, персонал,...
Pirantel | |
02 мар 2023 23:56:36 |
Sergey B. | |
03 мар 2023 09:05:43 |
Цитата: Серега 105 от 03.03.2023 07:18:40Они, ПТУ и техникумы есть, только теперь они тоже стали платными. По крайней мере многие.
rat1111 | |
02 мар 2023 22:19:41 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 02.03.2023 21:40:56Обьясните тогда, как у нас увеличили производство в 4-5 раз...
Нуриэль Рубини | |
02 мар 2023 22:32:21 |
Цитата: rat1111 от 02.03.2023 22:19:411. Авансирование контрагентов.
2. Расширение производства
3. Вторые-третьи смены
4. Повышения зарплат.
Vaal | |
02 мар 2023 22:38:30 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 02.03.2023 21:40:56Обьясните тогда, как у нас увеличили производство в 4-5 раз...
rat1111 | |
02 мар 2023 22:58:09 |
Цитата: Vaal от 02.03.2023 22:38:30Очевидно, производство мирного времени было недогружено.
Расконсервировали мощности, ввели трехсменку, выбросили из производственных программ гражданскую продукцию.
Vaal | |
02 мар 2023 23:27:57 |
Цитата: rat1111 от 02.03.2023 22:58:09Всё не так.
Просто как пример.
Я, лично, по контракту по 275-фз с постоплатой буду работать только если сумма контракта не превышает мой двухнедельный оборот и валовая прибыль не меньше 25-30%.
По контракту с предоплатой - я буду работать и с суммой в двухмесячный оборот и валовой прибылью 10-15%.
rat1111 | |
03 мар 2023 00:16:16 |
Цитата: Vaal от 02.03.2023 23:27:57Какое отношение имеет оплата и прибыль к производственным мощностям и кадрам?
Vaal | |
03 мар 2023 00:40:19 |
Цитата: rat1111 от 03.03.2023 00:16:16В системе с товарно-денежным распределением прямое.
Станки, материалы и персонал не из радуги с розовыми понями материализуются. За всё надо платить. Причём платить хорошо, если нужен хороший результат. И за оборудование, и за материалы и за труд. И, да, за деньги на всё это - тоже.
rat1111 | |
03 мар 2023 01:03:08 |
Цитата: Vaal от 03.03.2023 00:40:19Помимо денег, на расширение требуется время. Не месяцы, а годы, если производство серьезное.
pascendi | |
03 мар 2023 00:35:39 |
Цитата: Нуриэль Рубини от 02.03.2023 21:40:56Обьясните тогда, как у нас увеличили производство в 4-5 раз...
Vaal | |
03 мар 2023 00:48:48 |
Цитата: pascendi от 03.03.2023 00:35:39Очень легко.
Наши не демонтировали линии, которые имеют мобилизационное предназначениие (по всей цепочке).
И еще: у нас в производстве боеприпасов широко используются роторно-конвейерные линии, имеющие чудовищную производительность (я в 90-х разговаривал с товарищами с одного такого завода насчет размещения заказа на пару десятков тысяч изделий – они меня высмеяли: это на полтора часа работы, говорят).
Я думаю, кстати, что еще даже не все мощности у нас задействованы.
pascendi | |
03 мар 2023 00:53:02 |
Цитата: Vaal от 03.03.2023 00:48:48Может, и не все пока.
Но задействуют все, и еще добавят. Слава богу, точить снаряды на токарно-винторезных, как в годы ВОВ, уже не надо...
А в роторно-конвейерные русские давно научились.
.
Кстати, "скорострельность" единичной патронной линии, как у авиапушки, - значительно превышает скорострельность пулемета.
Vaal | |
03 мар 2023 01:01:06 |
Цитата: pascendi от 03.03.2023 00:53:02Роторно-конвейерные линии изобрел Л.Н. Кошкин в СССР, и первую из них внедрил как раз на патронном заводе в 1938 году.
И я не уверен, что в РКЛ умеет кто-то другой: производительность их настолько велика, что в обычной капстране в нее просто не будут инвестировать, невыгодно – она будет простаивать большую часть года.
Direwolf969 | |
02 мар 2023 23:27:47 |
Цитата: PoliAndrey от 02.03.2023 18:46:03Вот это совсем не обязательно. При росте серийности повышается производительность труда, внедряется более эффективное оборудование, другие технологии и пр. Здесь совсем не линейная зависимость.
Грабин с началом войны, вместе со всем коллективом, естественно, поднял производство дивизионных орудий раз в 15. Но не за счет кратно такого же увеличения всех ресурсов. Было спроектировано новое орудие, применены новые техпроцессы, использованы более прогрессивные методы организации, управления и прочее.
Это не значит, что они вот сразу увеличат производство боеприпасов в 7 раз, просто показываю, что производство немного по-другому устроено.
rat1111 | |
01 мар 2023 21:10:16 |
Цитата: Sliventiy от 01.03.2023 19:52:29«Никогда ещё не была Эстония так близка к управлению миром» - из эстонских газет.
Александр Д | |
01 мар 2023 21:19:06 |
Цитата: rat1111 от 01.03.2023 21:10:16Ну как сказать.
Когда-то Дания, Орден, Шведы, Новгород, Псков и Москва - на территории "Эстонии" активно бодались и вершили если не мировую, то региональную Большую Политику.
Правда, причём тут местная чудь - непонятно, это да.
rat1111 | |
01 мар 2023 21:46:06 |
Цитата: Александр Д от 01.03.2023 21:19:06После ливнкской войны
Александр Д | |
01 мар 2023 21:57:15 |
Цитата: rat1111 от 01.03.2023 21:46:06Одна из лучших стратегических военных операций России. Несмотря на то, что победить в ней было невозможно.
Иван 4й таки был гением и обладал звериным чутьём, что и когда надо делать.
Но вопрос не этой ветки. А исторической.
rat1111 | |
01 мар 2023 22:14:55 |
Цитата: Александр Д от 01.03.2023 21:57:15Эффект "стратегии" близок к нулю.
Александр Д | |
01 мар 2023 22:59:56 |
Цитата: rat1111 от 01.03.2023 22:14:55Вынесли в ноль экономическую базу двух из трёх основных конкурентов России на Севере. Литвы и Ордена.
Собственно, то что поляки из субъекта перешли в объекты мировой политики навсегда, а курфюршество Бранденбургское - стало мерцающим субъектом - результат именно Ливонской войны.
К Смуте же привела не Ливонская война а внутренние процессы в ЦМ плюс изменение климата в результате целого ряда природных катастроф.
BUR | |
02 мар 2023 00:08:46 |
Цитата: Александр Д от 01.03.2023 21:19:06После ливнкской войны путешественники в Ливонии не видели никого.
Современный прибалтик - шоу организовала Россия
GeorgV | |
01 мар 2023 21:22:28 |
Цитата: Sliventiy от 01.03.2023 19:52:29Еврокомиссия хочет «перевести Европу с мирного времени на военное», используя трёхэтапный план, пишет Der Spiegel.
Согласно документу, который был разослан послам стран — членов ЕС, первый шаг предусматривает наращивание поставок боеприпасов на Украину.
Второй пункт — совместные закупки оружия европейскими странами, чтобы «разместить крупный заказ и дать отрасли чёткий сигнал о спросе».
Как итог, хотят в три раза нарастить производство артиллерийских снарядов. Издание также ссылается на данные эстонского Минобороны, в которых говорится, что Европа может производить в семь раз больше боеприпасов, чем сейчас (до 150 тыс. в месяц).
🟩 Подпишись — RT на русском
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
«Никогда ещё не была Эстония так близка к управлению миром» - из эстонских газет.
Наблюдающий | |
02 мар 2023 00:44:09 |
Цитата: Sliventiy от 01.03.2023 19:52:29Согласно документу, который был разослан послам стран — членов ЕС, первый шаг предусматривает наращивание поставок боеприпасов на Украину.
Второй пункт — совместные закупки оружия европейскими странами, чтобы «разместить крупный заказ и дать отрасли чёткий сигнал о спросе».
Как итог, хотят в три раза нарастить производство артиллерийских снарядов. Издание также ссылается на данные эстонского Минобороны, в которых говорится, что Европа может производить в семь раз больше боеприпасов, чем сейчас (до 150 тыс. в месяц).
Aliot | |
02 мар 2023 07:30:11 |
Цитата: Sliventiy от 01.03.2023 19:52:29Еврокомиссия хочет «перевести Европу с мирного времени на военное», используя трёхэтапный план, пишет Der Spiegel.
«Никогда ещё не была Эстония так близка к управлению миром» - из эстонских газет.