DeC | |
02 мар 2023 19:57:29 |
Обломофф | |
02 мар 2023 20:04:28 |
Цитата: DeC от 02.03.2023 19:57:29Согласно отчету, Китай лидирует в 37 из 44 изученных технологий в области безопасность, космос, робототехника, энергетика, окружающая среда, биотехнологии, искусственный интеллект, передовые материалы и квантовые технологии.
АК 7.62 | |
02 мар 2023 21:08:03 |
Цитата: Обломофф от 02.03.2023 20:04:28я не очень понимаю, зачем Китаю нужен искусственный интеллект, если иметь ресурс в 1,6 млрд человек?
Ведь очень похоже, что культ ИИ обусловлен как раз ненужностью носителей ЕИ (естественного интеллекта) в людоедских измышлениях коллективного шваба
司马 | |
02 мар 2023 21:42:36 |
Цитата: АК 7.62 от 02.03.2023 21:08:03ИИ при капитализме нужен только для одного - сбор данных и создание максимально полного профиля каждого индивидуума. Включая связи (как направленные, так и параллельные), навыки. предпочтения и прочая-прочая... Всё для максимального извлечения прибыли с каждой "единицы". Китай, на данный момент, ничем от остальных не отличается.
Техножрец | |
02 мар 2023 21:44:32 |
Цитата: 司马 от 02.03.2023 21:42:36это понятно. Но эксплуатация ИИ сожрёт электричества, полагаю, больше, чемонанизммайнинг криптовалют. И настораживает желание вбухивать конские деньги в его разработку и совершенно немыслимые в его эксплуатацию - явно в ущерб людям. А так-то, конечно,заебашатсоздадут нейросеть для тотального учета, контроля и социального рейтингования, да и нарекут ей имя - ИИ
АК 7.62 | |
02 мар 2023 22:00:45 |
Цитата: 司马 от 02.03.2023 21:42:36это понятно. Но эксплуатация ИИ сожрёт электричества, полагаю, больше, чемонанизммайнинг криптовалют. И настораживает желание вбухивать конские деньги в его разработку и совершенно немыслимые в его эксплуатацию - явно в ущерб людям. А так-то, конечно,заебашатсоздадут нейросеть для тотального учета, контроля и социального рейтингования, да и нарекут ей имя - ИИ
rat1111 | |
02 мар 2023 22:32:34 |
Цитата: АК 7.62 от 02.03.2023 22:00:45В чём неразрешимая проблема капитализма? Основная задача капитала - максимальная прибыль.
АК 7.62 | |
02 мар 2023 22:58:56 |
Цитата: rat1111 от 02.03.2023 22:32:34Не читайте протухшие агитки мракса в перепевах инструкторов райкомов из Жмеринок.
Проблема не в "капитализме". А в " расширенном воспроизводстве" при "товарно-денежном" распределении.
Социализм (нормальный) с тем же самым успехом в эту же "проблему" влетает. И, да, она не является "неразрешимой".
.
ПыСы. Идея мракса - переход к простому воспроизводству и натуральному распределению.
ПыСы2. Найдите в мракса теорию социализма. Он про коммунизм вещал. "Социализм" - изобретение Ленина.
rat1111 | |
02 мар 2023 23:10:26 |
Цитата: АК 7.62 от 02.03.2023 22:58:56Ну-ну... Влетает... Социализм и есть переходная фаза к коммунизму, потому что всё больше товарно-денежные отношения переходят в прямое получение благ в обмен на труд.
АК 7.62 | |
02 мар 2023 23:26:51 |
Цитата: rat1111 от 02.03.2023 23:10:26Ленин, Дэн и Нгуен смотрят на вас с удивлением.
rat1111 | |
03 мар 2023 00:10:59 |
Цитата: АК 7.62 от 02.03.2023 23:26:51Зато Сталин наверняка с одобрением.
Цитата
А то что Китай заигрался в НЭП уже видно невооруженным взглядом.
АК 7.62 | |
03 мар 2023 00:37:01 |
Цитата: rat1111 от 03.03.2023 00:10:59Не для этой ветки дискуссия. РФ к "Сталинскому СССР" мало отношения имеет.
.ЦитатаА то что Китай заигрался в НЭП уже видно невооруженным взглядом.
Где? Китай за счёт НЭПа рванул из нищей страны третьего мира в мировые державы.
rat1111 | |
03 мар 2023 00:44:35 |
Цитата: АК 7.62 от 03.03.2023 00:37:01Как-то - всеобщая доступное образование, медицина и т.п.
АК 7.62 | |
03 мар 2023 01:10:39 |
Цитата: rat1111 от 03.03.2023 00:44:35Можно подробности?
Подобными вещами всерьёз занялся только император Си. Но там что с коммунистическими, что с гуманистическими идеями очень так себе. Скорее возврат к истокам китайского общества.
dmitriк62 | |
03 мар 2023 08:08:49 |
Цитата: АК 7.62 от 03.03.2023 01:10:39Так полистайте ТГК "Китайский связной" или на ютубах ролики Р. Карманова послушайте. Человек почти 20 лет там работает и преподаёт. Работу начинал с военкой КНР,. стоял ,можно сказать, у истоков Хуавея. Он очень много и подробно рассказывает и о коммунистической и о гуманистической составляющей китайской политики.
АК 7.62 | |
03 мар 2023 09:17:54 |
Цитата: dmitriк62 от 03.03.2023 08:08:49Знаете, известный блоггер прошлого, маркиз де Кюстин, тоже долго жил в России, проникся, подробно рассказывал про составляющие русского характера...
dmitriк62 | |
03 мар 2023 09:37:18 |
Цитата: АК 7.62 от 03.03.2023 09:17:54Этот маркиз конечно та ещё сволочь... но...
Герцен - "Книга эта действует на меня, как пытка, как камень, приваленный к груди; я не смотрю на его промахи, основа воззрения верна."
Он же - «Я не знаю ни одного дома, порядочно содержимого, где бы не найти сочинения Кюстина о России».
Жуковский - "Жаль, что недокончил он статьи против Кюстина, если этот лицемерный болтун выдаст новое издание своего четырехтомного пасквиля, то еще можно будет Вяземскому придраться и отвечать; но ответ должен быть короток; нападать надобно не на книгу, ибо в ней много и правды, но на Кюстина: одним словом, ответ ему должен быть просто печатная пощечина в ожидании пощечины материальной ".
Так что ваш пример не в кассу, так сказать...
Danilov71 | |
03 мар 2023 09:59:19 |
Цитата: АК 7.62 от 03.03.2023 09:17:54Герцен - "Книга эта действует на меня, как пытка, как камень, приваленный к груди; я не смотрю на его промахи, основа воззрения верна."
Он же - «Я не знаю ни одного дома, порядочно содержимого, где бы не найти сочинения Кюстина о России».
ЦитатаПетр I, Конвент научили нас шагать семимильными сапогами, шагать из первого месяца беременности в девятый и ломать без разбора все, что попадется на дороге. Die zerstorende Lust ist еine schaffende Lust [Страсть разрушения есть творческая страсть (нем.).) - и вперед за неизвестным богом-истребителем, спотыкаясь на разбитые сокровища - вместе со всяким мусором и хламом.
Danilov71 | |
03 мар 2023 09:20:04 |
Цитата: dmitriк62 от 03.03.2023 08:08:49Знаете, известный блоггер прошлого, маркиз де Кюстин, тоже долго жил в России, проникся, подробно рассказывал про составляющие русского характера...
User78 | |
03 мар 2023 01:51:14 |
Цитата: АК 7.62 от 03.03.2023 00:37:01ЦитатаГде? Китай за счёт НЭПа рванул из нищей страны третьего мира в мировые державы.
Рвануть-то рванул... И вот теперь всё больше становится "нараскоряку" между внешним "тихим, ползучим колониализмом" (в Африке, Азии, Ц. Ю. Америке (в т. ч. и в нашем подбрюшье), да и вообще везде где может дотянуться - от Австралии до Греции) продвигаемым капиталистическими собственниками и внутренней политикой, имеющей максимально социалистические черты. Как-то - всеобщая доступное образование, медицина и т.п. Которые максимально финансируются именно государством. Ни к чему хорошему это не приведёт. Пример с "одёргиванием" зарвавшихся миллионеров (вспомните историю с Д. Ма и его попыткой создать крупнейшую платёжную систему в КНР) показателен. Пока "акул" удаётся держать " в струе", но долго ли это продлиться и во что выльется противостояние неясно. Тем более что там троцкисты (которых у нас почему то называют "комсомольцами") давно на низком старте...
АК 7.62 | |
03 мар 2023 02:21:34 |
Цитата: User78 от 03.03.2023 01:51:14Вы слишком идеализируете "социалистический" Китай. Там до сих пор нет бесплатной общедоступной медицины, она только начинает зарождаться. Пенсий в Китае при "социализме" вообще не было, от слова совсем. Вплоть до 2010... И на этом "социалистический" Китай сэкономил бешеные миллиарды, которые вместо раздач пенсий инвестировал в экономику.
Цитата: User78 от 03.03.2023 01:51:14Даже сейчас, после того как Китай стал богаче, пенсии за выслугу лет получают лишь 1/3 пожилых китайцев, остальные довольствуются нищенским пособием в 179 юаней в месяц (менее 2000 рублей). Учитывая, что в Китае с 1979 года насаждалась программа "одна семья один ребенок" - содержать своих родителей приходится 1 ребенку, а часто детей у нищенствующих китайских пенсионеров нет вовсе. Из-за безденежья у китайцев стали нормой самоубийства в пожилом возрасте (одна из лидирующих позиций в мире по этому параметру, хуже только Южная Корея). Немного появляться пенсии стали только при переходе Китая к оголтелому капитализму. Такие дела
司马 | |
02 мар 2023 22:35:23 |
Цитата: АК 7.62 от 02.03.2023 22:00:45Без конкретики на данный момент. но в целом ситуация с ИИ видится так.
В чём неразрешимая проблема капитализма? Основная задача капитала - максимальная прибыль. А это значит надо заплатить работникам как можно меньше и при этом продать им же как можно больше (и дороже). Нарушается баланс - имеем кризис. Так что выгоднее "жрать" електричество, но держать баланс, так это видит крупный капитал.
А люди... что люди... Нам уже сказали - это "новая нефть", ресурс, а не личности.
АК 7.62 | |
02 мар 2023 23:09:12 |
Цитата: 司马 от 02.03.2023 22:35:23не соглашусь . Логика поменялась, т.к. преобладает капитал финансовый, действующий по схеме "навар - таки деньги - навар (да простит меняМордехай ЛевиКарл Маркс). Ведь сейчас выраженная в деньгах стоимость финансовых и нематериальных активов запада на порядки выше стоимости производственных активов. А в этой системе люди - производители и потребители - не нужны. Отсюда, кстати, следуют тенденции перехода из трансгуманизма в совсем чОрный антигуманизм. И пресловутый ИИ станет тем самым антихристом
BUR | |
02 мар 2023 23:04:09 |
Цитата: АК 7.62 от 02.03.2023 22:00:45... В чём неразрешимая проблема капитализма? Основная задача капитала - максимальная прибыль. А это значит надо заплатить работникам как можно меньше и при этом продать им же как можно больше (и дороже). Нарушается баланс - имеем кризис. ...
АК 7.62 | |
02 мар 2023 23:23:24 |
Цитата: BUR от 02.03.2023 23:04:09Это если сильно упрощенно в духе Маркса...
А если по делу, то помимо "хозяин завода" и "его рабочие" есть "обслуга хозяина" (в том числе производство особо дорогох статусных товаров), есть "охрана хозяина" и "охрана правопорядка в целом", есть государство и власть (которая отбирает у хозяина долю через разные механизмы), есть госаппарат (армия, чиновники и т.д.), есть "ублажители рабочих" и "ублажители хозяев".
И у государства есть инструменты, чтобы отвадить от власти тех "хозяев", которые возомнили слишком много и хотят странного, от принудительного разделения "бизнеса" до "обнаружения наркоты в носке" или "изнасилованной больной СПИДом горничной" или "самоубийства 5-ю выстрелами в затылок".
И помимо одного "хозяина" есть 100500 других "хозяев", которые охотно его разорят, если сверх меры "предастся блуду наслаждения жизнью".
Цитата: BUR от 02.03.2023 23:04:09И так или иначе денежные цепочки замыкаются, и никто ещё не получил "весь мир и ещё 5 процентов" ("хочу весь мир и ещё 5%"). И стоит кому-то из "хозяев" подняться чуть выше, тут же выясняется, что "количество капитала" отнюдь не синоним власти.
П.С. помимо роста есть ещё и проиходящий одновременно с ним процесс потерь, не всягда приводящий к разорению.
rat1111 | |
02 мар 2023 22:16:49 |
Цитата: АК 7.62 от 02.03.2023 21:08:03ИИ при капитализме нужен только для одного - сбор данных и создание максимально полного профиля каждого индивидуума.
Gangster | |
02 мар 2023 23:44:22 |
Цитата: АК 7.62 от 02.03.2023 23:26:51Зато Сталин наверняка с одобрением.
А то что Китай заигрался в НЭП уже видно невооруженным взглядом.
АК 7.62 | |
03 мар 2023 00:18:15 |
Цитата: Gangster от 02.03.2023 23:44:22Цитата: АК 7.62 от 02.03.2023 23:26:51Зато Сталин наверняка с одобрением.
А то что Китай заигрался в НЭП уже видно невооруженным взглядом.
Там война чипов идёт. Не в первый раз за всё время происходит, кстати. На Тайване, в Гонгонге, в Южной Корее и в Китае. Кто всё произведёт дешевле. Потому так. Могу дать примерную ссылку: Война чипов: что вообще происходит
Gangster | |
03 мар 2023 00:32:40 |
Цитата: АК 7.62 от 03.03.2023 00:18:15Учитывая, что Китай вваливает в образование просто умопомрачительные суммы и имеет массу мотивированной молодёжи, победитель в этой "войне" однозначен. Да ещё если учесть наработанные "сто способов честного отъёма" технологий (цитируя гр. Бендера) Тайваню и ЮК придётся ой как несладко.
АК 7.62 | |
03 мар 2023 00:49:37 |
Цитата: Gangster от 03.03.2023 00:32:40Факт однако состоит в том, что подобная «война США против Китая действительно ведётся». Пару дней назад уже знал обо всём этом. А ссылку предоставил произвольную .США - Китай, где Штаты свои платформы используют - на Тайване, в Гонгонге (даже), и в Южной Кореее. То есть просто так точно не запостил бы этот пост на ветке.
Gangster | |
03 мар 2023 03:19:38 |
Цитата: АК 7.62 от 03.03.2023 00:49:37Так я и не спорю. Просто это один из участков разворачивающейся войны между Китаем и США. Хотя по промелькнувшей в интернетах информации китайцы уже утащили у ASML всё до чего смогли дотянуться. Дальше - дело техники. Амеры тут похоже бесповоротно опоздали.
АК 7.62 | |
03 мар 2023 04:09:03 |
Цитата: Gangster от 03.03.2023 03:19:38Штаты против Китая в Южно-китайском регионе организуют аналогичную войну, какую они организуют против России на Украине. Обе страны (Россия и Китай) - противники (враги). Да ещё и Иран. Одинаковый почерк действия. Тут просто добавлять нечего.
BUR | |
03 мар 2023 00:36:05 |
rat1111 | |
03 мар 2023 00:40:18 |
Цитата: АК 7.62 от 03.03.2023 00:18:15Учитывая, что Китай вваливает в образование просто умопомрачительные суммы и имеет массу мотивированной молодёжи, победитель в этой "войне" однозначен. Да ещё если учесть наработанные "сто способов честного отъёма" технологий (цитируя гр. Бендера) Тайваню и ЮК придётся ой как несладко.
АК 7.62 | |
03 мар 2023 01:02:58 |
Цитата: rat1111 от 03.03.2023 00:40:18Мне вот интересно.
Откуда у определённой части нашего социума, Из-за черты оседлости, в основном, но тем не менее, берётся маниакальная идея про "иностранных бван"?
Да, китайцы - молодцы. Но они развиваются в рамках китайской национальной традиции. Которая полностью перпендикулярна традиции русской.
Нафига " Приводить в пример китайцев"? У нас, скажем, "убить всех воробьёв" - в принципе не получится
Born Rules | |
03 мар 2023 01:08:49 |
Цитата: АК 7.62 от 03.03.2023 01:02:58Угу... Хрущёвская авантюра с "ускоренным освоение целины" (хотя ему все агротехники говорили - так нельзя делать!) не помним-с? А кукурузную эпопею? Под Интой (!) умудрились пастбища и сенокосы распахать и закукурузить. В результате - и кукуруза не выросла, и коров заморили. А чуть дальше глянуть? Столыпинское "переселение в Сибирь"? Провалившиеся полностью. Такая же авантюра. Да в истории любого государства можно найти подобные примеры. Так что такие эксцессы не являются "китайской традицией"
АК 7.62 | |
03 мар 2023 01:23:22 |
Цитата: Born Rules от 03.03.2023 01:08:49У Хрущёва с целиной проблема была на самом деле другая. Хрущёв выделил из Казахстана несколько областей в отдельный Целинный край с особым статусом управления и финансирования. По сути повесил на содержание в РСФСР. И управленческие кадры из РСФСР. Но передать в состав РСФСР так и не смог. Хотя уволил аж трёх упиравшихся руководителей Казахстана, включая Брежнева и Кунаева.
Поэтому и целина по итогу не взлетела. И это кстати показывает реальную силу национальных бабайств уже в то время. Дальше эта сила только росла.
Кстати Хрущёва сняли акукурат накануне очередной попытки передать области в РСФСР. А сменивший его бывший руководитель Казахстана Брежнев вернул в Казахстан другого бывшего - Кунаева.
Danilov71 | |
03 мар 2023 09:15:15 |
Цитата: АК 7.62 от 03.03.2023 01:23:22а так же рассчитали систему лесозащитных посадок,
dmitriк62 | |
03 мар 2023 09:32:10 |
Цитата: Danilov71 от 03.03.2023 09:15:15Эта система была просчитана ещё при Сталине. И при нём её и стали реализовывать.
Но пришёл кукурузник - и эта система была заброшена.
bb1788 | |
03 мар 2023 08:08:34 |
Hanych | |
03 мар 2023 08:10:29 |
Цитата: rat1111 от 03.03.2023 00:40:18Мне вот интересно.
Откуда у определённой части нашего социума, Из-за черты оседлости, в основном, но тем не менее, берётся маниакальная идея про "иностранных бван"?
Да, китайцы - молодцы. Но они развиваются в рамках китайской национальной традиции. Которая полностью перпендикулярна традиции русской.
Нафига " Приводить в пример китайцев"? У нас, скажем, "убить всех воробьёв" - в принципе не получится