Большой передел мира
243,594,410 497,064
 

  DeC russia
  02 мар 2023 19:57:29

Китай

новая дискуссия Дискуссия  535

В отчете Австралийского института исследований стратегической политики содержится предупреждение о том, что Китай достигает значительного преимущества перед США и странами Запада в подавляющем большинстве важнейших и передовых технологий.

Согласно отчету, Китай лидирует в 37 из 44 изученных технологий в области безопасность, космос, робототехника, энергетика, окружающая среда, биотехнологии, искусственный интеллект, передовые материалы и квантовые технологии.

В отчете говорится, что Китай лидирует, среди прочего, в области электрических батарей, гиперзвука и передовых радиочастотных коммуникаций, таких как 5G и 6G, в то время как США лидируют в остальных областях, включая вакцины, квантовые вычисления и космические запуски. «Китай создал основу для того, чтобы позиционировать себя как ведущую державу в мире в области науки и техники», — пишут исследователи.

Чтобы сделать эти выводы, исследователи изучили наиболее цитируемые статьи в ведущих журналах, а также обнаружили, что Китай инвестирует в «импорт знаний» через талантливых исследователей, получивших высшее образование на Западе.

«Лидерство Китая является результатом продуманного формата и долгосрочного политического планирования, установленного Си Цзиньпином и его предшественниками», — говорится в докладе.

НепонимающийНезнающий
  • +2.08 / 34
КОММЕНТАРИИ (42)
 
 
  Обломофф
  02 мар 2023 20:04:28
Цитата: DeC от 02.03.2023 19:57:29Согласно отчету, Китай лидирует в 37 из 44 изученных технологий в области безопасность, космос, робототехника, энергетика, окружающая среда, биотехнологии, искусственный интеллект, передовые материалы и квантовые технологии.

я не очень понимаю, зачем Китаю нужен искусственный интеллект, если иметь ресурс в 1,6 млрд человек? 
Ведь очень похоже, что культ ИИ обусловлен как раз ненужностью носителей ЕИ (естественного интеллекта) в людоедских измышлениях коллективного шваба
Отредактировано: Обломофф - 02 мар 2023 20:08:18
  • -0.15 / 6
  • Скрыто
 
 
  АК 7.62 russia
  02 мар 2023 21:08:03
Цитата: Обломофф от 02.03.2023 20:04:28я не очень понимаю, зачем Китаю нужен искусственный интеллект, если иметь ресурс в 1,6 млрд человек? 
Ведь очень похоже, что культ ИИ обусловлен как раз ненужностью носителей ЕИ (естественного интеллекта) в людоедских измышлениях коллективного шваба

ИИ при капитализме нужен только для одного - сбор данных и создание максимально полного профиля каждого индивидуума. Включая связи (как направленные, так и параллельные), навыки. предпочтения и прочая-прочая... Всё для максимального извлечения прибыли с каждой "единицы". Китай, на данный момент, ничем от остальных не отличается.
  • +0.44 / 11
  • Скрыто
 
 
 
  司马
  02 мар 2023 21:42:36
Цитата: АК 7.62 от 02.03.2023 21:08:03ИИ при капитализме нужен только для одного - сбор данных и создание максимально полного профиля каждого индивидуума. Включая связи (как направленные, так и параллельные), навыки. предпочтения и прочая-прочая... Всё для максимального извлечения прибыли с каждой "единицы". Китай, на данный момент, ничем от остальных не отличается.

это понятно. Но эксплуатация ИИ сожрёт электричества, полагаю, больше, чем онанизм майнинг криптовалют. И  настораживает желание вбухивать конские деньги в его разработку и совершенно немыслимые в его эксплуатацию - явно в ущерб людям. А так-то, конечно, заебашат создадут нейросеть для тотального учета, контроля и социального рейтингования, да и нарекут ей имя - ИИ
  • +0.24 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
  Техножрец russia
  02 мар 2023 21:44:32
Цитата: 司马 от 02.03.2023 21:42:36это понятно. Но эксплуатация ИИ сожрёт электричества, полагаю, больше, чем онанизм майнинг криптовалют. И  настораживает желание вбухивать конские деньги в его разработку и совершенно немыслимые в его эксплуатацию - явно в ущерб людям. А так-то, конечно, заебашат создадут нейросеть для тотального учета, контроля и социального рейтингования, да и нарекут ей имя - ИИ

Это только обучение нейросетки много электричества жрёт.Подмигивающий
  • +0.08 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  АК 7.62 russia
  02 мар 2023 22:00:45
Цитата: 司马 от 02.03.2023 21:42:36это понятно. Но эксплуатация ИИ сожрёт электричества, полагаю, больше, чем онанизм майнинг криптовалют. И  настораживает желание вбухивать конские деньги в его разработку и совершенно немыслимые в его эксплуатацию - явно в ущерб людям. А так-то, конечно, заебашат создадут нейросеть для тотального учета, контроля и социального рейтингования, да и нарекут ей имя - ИИ

    Без конкретики на данный момент. но в целом ситуация с ИИ видится так. 
    В чём неразрешимая проблема капитализма? Основная задача капитала - максимальная прибыль. А это значит надо заплатить работникам как можно меньше и при этом продать им же как можно больше (и дороже). Нарушается баланс - имеем кризис.  Так что выгоднее "жрать" електричество, но держать баланс, так это видит крупный капитал. 
    А люди... что люди... Нам уже сказали - это "новая нефть", ресурс, а не личности.
  • -0.02 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
  02 мар 2023 22:32:34
Цитата: АК 7.62 от 02.03.2023 22:00:45В чём неразрешимая проблема капитализма? Основная задача капитала - максимальная прибыль.

Не читайте протухшие агитки мракса в перепевах инструкторов райкомов из Жмеринок. 
Проблема не в "капитализме". А в " расширенном воспроизводстве" при "товарно-денежном" распределении. 
Социализм (нормальный) с тем же самым успехом в эту же "проблему" влетает. И, да, она не является "неразрешимой".

ПыСы. Идея мракса - переход к простому воспроизводству и натуральному распределению. 
ПыСы2. Найдите в мракса теорию социализма. Он про коммунизм вещал. "Социализм" - изобретение Ленина.
Отредактировано: rat1111 - 02 мар 2023 22:37:01
  • +0.52 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 russia
  02 мар 2023 22:58:56
Цитата: rat1111 от 02.03.2023 22:32:34Не читайте протухшие агитки мракса в перепевах инструкторов райкомов из Жмеринок. 
Проблема не в "капитализме". А в " расширенном воспроизводстве" при "товарно-денежном" распределении. 
Социализм (нормальный) с тем же самым успехом в эту же "проблему" влетает. И, да, она не является "неразрешимой".

ПыСы. Идея мракса - переход к простому воспроизводству и натуральному распределению. 
ПыСы2. Найдите в мракса теорию социализма. Он про коммунизм вещал. "Социализм" - изобретение Ленина.

Ну-ну... Влетает... Социализм   и есть переходная фаза к коммунизму, потому что всё больше товарно-денежные отношения переходят в прямое получение благ в обмен на труд. Например питание школьника в СССР обходилось от 40 до 65 копеек. Платили же родители от 20 до 25 копеек. Путёвки, лечение в санаториях и пр. обходились 10-20 % от стоимости. Основные продукты питания, одежда продавались зачастую ниже себестоимости.Бесплатные кружки, спортсекции и пр. Проезд в городском транспорте, а так же куча льгот на ж\д и авиа. Вы, "плакуны" про з\п 120 рублей об этом скромно умалчиваете.
ЗЫ. Маркса вы не читали, да и Ленина похоже в "напеве Рабиновича" слышали... А вот рассуждениями фашиста Ильина от вас так и тянет.
  • -0.60 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
  02 мар 2023 23:10:26
Цитата: АК 7.62 от 02.03.2023 22:58:56Ну-ну... Влетает... Социализм   и есть переходная фаза к коммунизму, потому что всё больше товарно-денежные отношения переходят в прямое получение благ в обмен на труд.

Ленин, Дэн и Нгуен смотрят на вас с удивлением.
  • +0.38 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 russia
  02 мар 2023 23:26:51
Цитата: rat1111 от 02.03.2023 23:10:26Ленин, Дэн и Нгуен смотрят на вас с удивлением.

Зато Сталин наверняка с одобрением. Подмигивающий
А то что Китай заигрался в НЭП уже видно невооруженным взглядом.
  • -0.24 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
  03 мар 2023 00:10:59
Цитата: АК 7.62 от 02.03.2023 23:26:51Зато Сталин наверняка с одобрением. Подмигивающий

Не для этой ветки дискуссия. РФ к "Сталинскому СССР" мало отношения имеет.
.
Цитата
А то что Китай заигрался в НЭП уже видно невооруженным взглядом.

Где? Китай за счёт НЭПа рванул из нищей страны третьего мира в мировые державы.
  • +1.53 / 48
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 russia
  03 мар 2023 00:37:01
Цитата: rat1111 от 03.03.2023 00:10:59Не для этой ветки дискуссия. РФ к "Сталинскому СССР" мало отношения имеет.
.
ЦитатаА то что Китай заигрался в НЭП уже видно невооруженным взглядом.

Где? Китай за счёт НЭПа рванул из нищей страны третьего мира в мировые державы.

Рвануть-то рванул... И вот теперь всё больше становится "нараскоряку" между внешним "тихим, ползучим колониализмом" (в Африке, Азии, Ц. Ю. Америке (в т. ч. и в нашем подбрюшье), да и вообще везде где может дотянуться - от Австралии до Греции) продвигаемым капиталистическими собственниками и внутренней политикой, имеющей максимально социалистические черты. Как-то - всеобщая доступное образование, медицина и т.п. Которые максимально финансируются именно государством. Ни к чему хорошему это не приведёт. Пример с "одёргиванием" зарвавшихся миллионеров (вспомните историю с Д. Ма и его попыткой создать крупнейшую платёжную систему в КНР) показателен. Пока "акул" удаётся держать " в струе", но долго ли это продлиться и во что выльется противостояние неясно. Тем более что там троцкисты (которых у нас почему то называют "комсомольцами") давно на низком старте...
  • -0.31 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
  03 мар 2023 00:44:35
Цитата: АК 7.62 от 03.03.2023 00:37:01Как-то - всеобщая доступное образование, медицина и т.п.

Можно подробности? 
Подобными вещами всерьёз занялся только император Си. Но там что с коммунистическими, что с гуманистическими идеями очень так себе. Скорее возврат к истокам китайского общества.
  • +1.63 / 44
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 russia
  03 мар 2023 01:10:39
Цитата: rat1111 от 03.03.2023 00:44:35Можно подробности? 
Подобными вещами всерьёз занялся только император Си. Но там что с коммунистическими, что с гуманистическими идеями очень так себе. Скорее возврат к истокам китайского общества.

Так полистайте ТГК "Китайский связной" или на ютубах ролики Р. Карманова послушайте. Человек почти 20 лет там работает и  преподаёт. Работу начинал с военкой КНР,. стоял ,можно сказать, у истоков Хуавея. Подмигивающий Он очень много и подробно рассказывает и о коммунистической и о гуманистической составляющей китайской политики.
  • -0.32 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
  03 мар 2023 08:08:49
Цитата: АК 7.62 от 03.03.2023 01:10:39Так полистайте ТГК "Китайский связной" или на ютубах ролики Р. Карманова послушайте. Человек почти 20 лет там работает и  преподаёт. Работу начинал с военкой КНР,. стоял ,можно сказать, у истоков Хуавея. Подмигивающий Он очень много и подробно рассказывает и о коммунистической и о гуманистической составляющей китайской политики.

   
Знаете, известный блоггер прошлого, маркиз де Кюстин, тоже долго жил в России, проникся, подробно рассказывал про составляющие русского характера...
Смеющийся
  • +1.93 / 32
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 russia
  03 мар 2023 09:17:54
Цитата: dmitriк62 от 03.03.2023 08:08:49Знаете, известный блоггер прошлого, маркиз де Кюстин, тоже долго жил в России, проникся, подробно рассказывал про составляющие русского характера...
Смеющийся

Этот маркиз конечно та ещё сволочь... но...  
    Герцен - "Книга эта действует на меня, как пытка, как камень, приваленный к груди; я не смотрю на его промахи, основа воззрения верна."
    Он же -  «Я не знаю ни одного дома, порядочно содержимого, где бы не найти сочинения Кюстина о России».  
    Жуковский - "Жаль, что недокончил он статьи против Кюстина, если этот лицемерный болтун выдаст новое издание своего четырехтомного пасквиля, то еще можно будет Вяземскому придраться и отвечать; но ответ должен быть короток; нападать надобно не на книгу, ибо в ней много и правды, но на Кюстина: одним словом, ответ ему должен быть просто печатная пощечина в ожидании пощечины материальной ".
    Так что ваш пример не в кассу, так сказать...
  • -0.94 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
  03 мар 2023 09:37:18
Цитата: АК 7.62 от 03.03.2023 09:17:54Этот маркиз конечно та ещё сволочь... но...  
    Герцен - "Книга эта действует на меня, как пытка, как камень, приваленный к груди; я не смотрю на его промахи, основа воззрения верна."
    Он же -  «Я не знаю ни одного дома, порядочно содержимого, где бы не найти сочинения Кюстина о России».  
    Жуковский - "Жаль, что недокончил он статьи против Кюстина, если этот лицемерный болтун выдаст новое издание своего четырехтомного пасквиля, то еще можно будет Вяземскому придраться и отвечать; но ответ должен быть короток; нападать надобно не на книгу, ибо в ней много и правды, но на Кюстина: одним словом, ответ ему должен быть просто печатная пощечина в ожидании пощечины материальной ".
    Так что ваш пример не в кассу, так сказать...

   
Герцен — сволота похуже Кюстина, тут эту мразь цитировать — тот ещё аргумент...
И да, какая разница, сколько в книге правды, если она насквозь русофобская?
По всем методичкам, в пропаганде должно быть не менее 90% правды.
Да вот хотя бы присмотритесь к творениям Ваших коллег из ЦИПСО...
Веселый
(АС по оригиналу)
  • +1.91 / 51
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
  03 мар 2023 09:59:19
Цитата: АК 7.62 от 03.03.2023 09:17:54Герцен - "Книга эта действует на меня, как пытка, как камень, приваленный к груди; я не смотрю на его промахи, основа воззрения верна."
    Он же -  «Я не знаю ни одного дома, порядочно содержимого, где бы не найти сочинения Кюстина о России».

Герцен: 
ЦитатаПетр I, Конвент научили нас шагать семимильными сапогами, шагать из первого месяца беременности в девятый и ломать без разбора все, что попадется на дороге. Die zerstorende Lust ist еine schaffende Lust [Страсть разрушения есть творческая страсть (нем.).) - и вперед за неизвестным богом-истребителем, спотыкаясь на разбитые сокровища - вместе со всяким мусором и хламом.

Герцен А.И. "Письма в будущее к старому товарищу" (1869 г.)
  • +0.22 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
  03 мар 2023 09:20:04
Цитата: dmitriк62 от 03.03.2023 08:08:49Знаете, известный блоггер прошлого, маркиз де Кюстин, тоже долго жил в России, проникся, подробно рассказывал про составляющие русского характера...
Смеющийся

Матфей Парижский был первооткрывателем в этом плане.
Ну а также барон Мюнгхаузен.
Причём у всех троих одинаковая степень достоверности.
  • +0.74 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 russia, Москва
  03 мар 2023 01:51:14
Цитата: АК 7.62 от 03.03.2023 00:37:01
ЦитатаГде? Китай за счёт НЭПа рванул из нищей страны третьего мира в мировые державы.


Рвануть-то рванул... И вот теперь всё больше становится "нараскоряку" между внешним "тихим, ползучим колониализмом" (в Африке, Азии, Ц. Ю. Америке (в т. ч. и в нашем подбрюшье), да и вообще везде где может дотянуться - от Австралии до Греции) продвигаемым капиталистическими собственниками и внутренней политикой, имеющей максимально социалистические черты. Как-то - всеобщая доступное образование, медицина и т.п. Которые максимально финансируются именно государством. Ни к чему хорошему это не приведёт. Пример с "одёргиванием" зарвавшихся миллионеров (вспомните историю с Д. Ма и его попыткой создать крупнейшую платёжную систему в КНР) показателен. Пока "акул" удаётся держать " в струе", но долго ли это продлиться и во что выльется противостояние неясно. Тем более что там троцкисты (которых у нас почему то называют "комсомольцами") давно на низком старте...

Вы слишком идеализируете "социалистический" Китай. Там до сих пор нет бесплатной общедоступной медицины, она только начинает зарождаться.  Пенсий в Китае при "социализме" вообще не было, от слова совсем. Вплоть до 2010...   И на этом "социалистический" Китай сэкономил бешеные миллиарды, которые вместо раздач пенсий инвестировал в экономику. Даже сейчас, после того как Китай стал богаче, пенсии за выслугу лет получают лишь 1/3 пожилых китайцев, остальные довольствуются нищенским пособием в 179 юаней в месяц (менее 2000 рублей). Учитывая, что в Китае с 1979 года насаждалась программа "одна семья один ребенок" - содержать своих родителей приходится 1 ребенку, а часто детей у нищенствующих китайских пенсионеров нет вовсе.  Из-за безденежья у китайцев стали нормой самоубийства в пожилом возрасте (одна из лидирующих позиций в мире по этому параметру, хуже только Южная Корея). Немного появляться пенсии стали только при переходе Китая к оголтелому капитализму.  Такие дела Незнающий


.
Отредактировано: User78 - 03 мар 2023 03:00:01
  • +2.00 / 41
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 russia
  03 мар 2023 02:21:34
Цитата: User78 от 03.03.2023 01:51:14Вы слишком идеализируете "социалистический" Китай. Там до сих пор нет бесплатной общедоступной медицины, она только начинает зарождаться.  Пенсий в Китае при "социализме" вообще не было, от слова совсем. Вплоть до 2010...   И на этом "социалистический" Китай сэкономил бешеные миллиарды, которые вместо раздач пенсий инвестировал в экономику.



Цитата: User78 от 03.03.2023 01:51:14Даже сейчас, после того как Китай стал богаче, пенсии за выслугу лет получают лишь 1/3 пожилых китайцев, остальные довольствуются нищенским пособием в 179 юаней в месяц (менее 2000 рублей). Учитывая, что в Китае с 1979 года насаждалась программа "одна семья один ребенок" - содержать своих родителей приходится 1 ребенку, а часто детей у нищенствующих китайских пенсионеров нет вовсе.  Из-за безденежья у китайцев стали нормой самоубийства в пожилом возрасте (одна из лидирующих позиций в мире по этому параметру, хуже только Южная Корея). Немного появляться пенсии стали только при переходе Китая к оголтелому капитализму.  Такие дела Незнающий

  


 Ну-ну. А вспомните какие были пенсии до войны в Советском Союзе? А? Это нормальная стаза роста. Как только вздохнули после войны, к 60-м. так и пенсии стали расти. Кстати даже минимальная пенсия не выгоняла стариков на помойку, а тем более в суицид. Про сейчас  - смотрите сами в калькулятор. Даже при белой зарплате и полном, "льготном" стаже - на грани выживания. Исключение - топ бюджетников и военные\полиция А учитывая возраст выхода и смертность... Картина невесёлая. 
    Китай же, повторюсь, разрывается между НЭПом, практически перерастающим в контрреволюционный поворот и социалистической (коммунистической) доктриной. И именно по этому разлому и будут его ломать "гегемоны". А микросхемы-технологии, заводы-пароходы и торговые-санкционные войны это лишь эпизоды сей битвы.  
ЗЫ Опять же не буду пересказывать - посмотрите Карманова, он подробно тему с пенсионкой и социалкой озвучивал. И проблему старения то же. И какие шаги предпринимает правительство. С цифрами и фактами. Хороший источник - рекомендую.
  • -0.97 / 36
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  司马
  02 мар 2023 22:35:23
Цитата: АК 7.62 от 02.03.2023 22:00:45Без конкретики на данный момент. но в целом ситуация с ИИ видится так. 
    В чём неразрешимая проблема капитализма? Основная задача капитала - максимальная прибыль. А это значит надо заплатить работникам как можно меньше и при этом продать им же как можно больше (и дороже). Нарушается баланс - имеем кризис.  Так что выгоднее "жрать" електричество, но держать баланс, так это видит крупный капитал. 
    А люди... что люди... Нам уже сказали - это "новая нефть", ресурс, а не личности.

не соглашусь . Логика поменялась, т.к. преобладает капитал финансовый, действующий по схеме "навар - таки деньги - навар (да простит меня Мордехай Леви Карл Маркс). Ведь сейчас выраженная в деньгах стоимость финансовых и нематериальных активов запада на порядки выше стоимости производственных активов. А в этой системе люди - производители и потребители - не нужны. Отсюда, кстати, следуют тенденции перехода из трансгуманизма в совсем чОрный антигуманизм. И пресловутый ИИ станет тем самым антихристом
Отредактировано: 司马 - 02 мар 2023 22:37:43
  • -0.09 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 russia
  02 мар 2023 23:09:12
Цитата: 司马 от 02.03.2023 22:35:23не соглашусь . Логика поменялась, т.к. преобладает капитал финансовый, действующий по схеме "навар - таки деньги - навар (да простит меня Мордехай Леви Карл Маркс). Ведь сейчас выраженная в деньгах стоимость финансовых и нематериальных активов запада на порядки выше стоимости производственных активов. А в этой системе люди - производители и потребители - не нужны. Отсюда, кстати, следуют тенденции перехода из трансгуманизма в совсем чОрный антигуманизм. И пресловутый ИИ станет тем самым антихристом

Что же вы постеснялись употребить конкретный термин  - фашизм, заменив его неким аморфным "чОрным антигуманизмом"? Мир сейчас на переходе к этому и процесс не на одно десятилетие. Так что "отрабатывают" ИИ именно на "картах индивидуума". Недаром максимально в это вкладываются именно Гейт. Безос. Кук и прочие члены банды.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  BUR
  02 мар 2023 23:04:09
Цитата: АК 7.62 от 02.03.2023 22:00:45... В чём неразрешимая проблема капитализма? Основная задача капитала - максимальная прибыль. А это значит надо заплатить работникам как можно меньше и при этом продать им же как можно больше (и дороже). Нарушается баланс - имеем кризис.  ...

Это если сильно упрощенно в духе Маркса...
А если по делу, то помимо "хозяин завода" и "его рабочие" есть "обслуга хозяина" (в том числе производство особо дорогох статусных товаров), есть "охрана хозяина" и "охрана правопорядка в целом", есть государство и власть (которая отбирает у хозяина долю через разные механизмы), есть госаппарат (армия, чиновники и т.д.), есть "ублажители рабочих" и "ублажители хозяев".
И у государства есть инструменты, чтобы отвадить от власти тех "хозяев", которые возомнили слишком много и хотят странного, от принудительного разделения "бизнеса" до "обнаружения наркоты в носке" или "изнасилованной больной СПИДом горничной" или "самоубийства 5-ю выстрелами в затылок".
И помимо одного "хозяина" есть 100500 других "хозяев", которые охотно его разорят, если сверх меры "предастся блуду наслаждения жизнью".
 
И так или иначе денежные цепочки замыкаются, и никто ещё не получил "весь мир и ещё 5 процентов" ("хочу весь мир и ещё 5%"). И стоит кому-то из "хозяев" подняться чуть выше, тут же выясняется, что "количество капитала" отнюдь не синоним власти.
 
П.С. помимо роста есть ещё и проиходящий одновременно с ним процесс потерь, не всягда приводящий к разорению.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 russia
  02 мар 2023 23:23:24
Цитата: BUR от 02.03.2023 23:04:09Это если сильно упрощенно в духе Маркса...
А если по делу, то помимо "хозяин завода" и "его рабочие" есть "обслуга хозяина" (в том числе производство особо дорогох статусных товаров), есть "охрана хозяина" и "охрана правопорядка в целом", есть государство и власть (которая отбирает у хозяина долю через разные механизмы), есть госаппарат (армия, чиновники и т.д.), есть "ублажители рабочих" и "ублажители хозяев".
И у государства есть инструменты, чтобы отвадить от власти тех "хозяев", которые возомнили слишком много и хотят странного, от принудительного разделения "бизнеса" до "обнаружения наркоты в носке" или "изнасилованной больной СПИДом горничной" или "самоубийства 5-ю выстрелами в затылок".
И помимо одного "хозяина" есть 100500 других "хозяев", которые охотно его разорят, если сверх меры "предастся блуду наслаждения жизнью".



Цитата: BUR от 02.03.2023 23:04:09И так или иначе денежные цепочки замыкаются, и никто ещё не получил "весь мир и ещё 5 процентов" ("хочу весь мир и ещё 5%"). И стоит кому-то из "хозяев" подняться чуть выше, тут же выясняется, что "количество капитала" отнюдь не синоним власти.
 
П.С. помимо роста есть ещё и проиходящий одновременно с ним процесс потерь, не всягда приводящий к разорению.


А почему вы ставите государство на другую сторону доски от "хозяина". Если "хозяин" правящий класс, а это несомненно при капитализме-то, то государство, в лице гос аппарата, лишь выражает волю этого класса. Сиречь "хозяина". Что мы и видим. Характерный пример - на "просьбу" государства поделиться деньгами, хотябы в качестве разового взноса, ответ "хозяев" был практически нецензурным. 
ЗЫ. И обслуга, охрана и прочая "челядь" тоже как ни крути - рабочие, пашущие на "хозяина".:)
ЗЗЫ И про 100500 "других хозяев" не надо. Это было актуально в 19 веке, в эпоху капитализма прямой конкуренции. Сейчас мы имеем сложившийся империализм, так что все кроме "особливого списку" идут лесом... а точнее будут сожраны и освоены  большими акулами. А акулы эти уже настолько переплелись что это скорее мерзкий "крысиный король".
  • -0.07 / 2
  • Скрыто
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
  02 мар 2023 22:16:49
Цитата: АК 7.62 от 02.03.2023 21:08:03ИИ при капитализме нужен только для одного - сбор данных и создание максимально полного профиля каждого индивидуума.

Абсолютный мировой лидер в использовании ии для данной цели - КНР.
  • +0.34 / 14
  • Скрыто
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
  02 мар 2023 23:44:22
Цитата: АК 7.62 от 02.03.2023 23:26:51Зато Сталин наверняка с одобрением. 
А то что Китай заигрался в НЭП уже видно невооруженным взглядом.


Там война чипов идёт. Не в первый раз за всё время происходит, кстати. На Тайване, в Гонгонге, в Южной Корее и в Китае. Кто всё произведёт дешевле. Потому так. Могу дать примерную ссылку: Война чипов: что вообще происходит
Отредактировано: Gangster - 03 мар 2023 00:19:05
  • -0.05 / 3
 
 
  АК 7.62 russia
  03 мар 2023 00:18:15
Цитата: Gangster от 02.03.2023 23:44:22
Цитата: АК 7.62 от 02.03.2023 23:26:51Зато Сталин наверняка с одобрением. 
А то что Китай заигрался в НЭП уже видно невооруженным взглядом.


Там война чипов идёт. Не в первый раз за всё время происходит, кстати. На Тайване, в Гонгонге, в Южной Корее и в Китае. Кто всё произведёт дешевле. Потому так. Могу дать примерную ссылку: Война чипов: что вообще происходит

Учитывая, что Китай вваливает в образование просто умопомрачительные суммы и имеет массу мотивированной молодёжи, победитель в этой "войне" однозначен. Да ещё  если учесть наработанные   "сто способов честного отъёма" технологий (цитируя гр. Бендера) Тайваню и ЮК придётся ой как несладко.
  • +0.64 / 17
  • Скрыто
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
  03 мар 2023 00:32:40
Цитата: АК 7.62 от 03.03.2023 00:18:15Учитывая, что Китай вваливает в образование просто умопомрачительные суммы и имеет массу мотивированной молодёжи, победитель в этой "войне" однозначен. Да ещё  если учесть наработанные   "сто способов честного отъёма" технологий (цитируя гр. Бендера) Тайваню и ЮК придётся ой как несладко.


Факт однако состоит в том, что подобная «война США против Китая действительно ведётся». Пару дней назад уже знал обо всём этом. А ссылку предоставил произвольную .США - Китай, где Штаты свои платформы используют - на Тайване, в Гонгонге (даже), и в Южной Кореее. То есть просто так точно не запостил бы этот пост на ветке.
  • -0.10 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  АК 7.62 russia
  03 мар 2023 00:49:37
Цитата: Gangster от 03.03.2023 00:32:40Факт однако состоит в том, что подобная «война США против Китая действительно ведётся». Пару дней назад уже знал обо всём этом. А ссылку предоставил произвольную .США - Китай, где Штаты свои платформы используют - на Тайване, в Гонгонге (даже), и в Южной Кореее. То есть просто так точно не запостил бы этот пост на ветке.

Так я и не спорю. Просто это один из участков разворачивающейся войны между Китаем и США. Хотя по промелькнувшей в интернетах информации китайцы уже утащили у ASML всё до чего смогли дотянуться. Подмигивающий Дальше - дело техники. Амеры тут похоже бесповоротно опоздали.
  • +0.62 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
  03 мар 2023 03:19:38
Цитата: АК 7.62 от 03.03.2023 00:49:37Так я и не спорю. Просто это один из участков разворачивающейся войны между Китаем и США. Хотя по промелькнувшей в интернетах информации китайцы уже утащили у ASML всё до чего смогли дотянуться.  Дальше - дело техники. Амеры тут похоже бесповоротно опоздали.


Штаты против Китая в Южно-китайском регионе  организуют аналогичную войну, какую они организуют против России на Украине. Обе страны (Россия и Китай) - противники (враги). Да ещё и Иран. Одинаковый почерк действия. Тут просто добавлять нечего.
  • -0.09 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 russia
  03 мар 2023 04:09:03
Цитата: Gangster от 03.03.2023 03:19:38Штаты против Китая в Южно-китайском регионе  организуют аналогичную войну, какую они организуют против России на Украине. Обе страны (Россия и Китай) - противники (враги). Да ещё и Иран. Одинаковый почерк действия. Тут просто добавлять нечего.

    Понятно что США толкают Китай к "силовому решению Тайваньского вопроса". Но!... Учитывая, что проамериканские политики стремительно теряют вес (см. результаты прошлогодних выборов) и сколь-нибудь внятной и авторитетной оппозиции среди молодёжи "взрастить" не удалось (см. активность и результаты последних "протестов"), то Китай предпочтёт подождать оставшиеся 20 "с хвостиком" лет до абсолютно легитимного перехода власти на острове. Вот только дадут ли им эти 20 лет?
    Иран пока тоже стойко выдерживает провокации. От ударов беспилотниками до вновь звучавшей старой песни про "бомбу за 2 недели". 
    У нас же всё несколько иначе сложилось. И хотя почему то многие называют нынешний период БД "войной экономик", на мой взгляд это неверно. По одной простой причине - нет перевода всей промышленности на "военные рельсы". Официально, с программой, накоплением ресурсов, деприватизацией машиностроительного, перерабатывающего и добывающего комплексов. С созданием  ответственных и контролирующих структур. Хотя действия в этом направлении явно просматриваются. А пока скорее идёт схватка военных запасов и потенциалов ВПК.
  • -0.10 / 19
  • Скрыто
 
 
 
  BUR
  03 мар 2023 00:36:05
Сообщение удалено
BUR
04 мар 2023 13:02:18
Отредактировано: BUR - 04 мар 2023 13:02:18

  • +0.40
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
  03 мар 2023 00:40:18
Цитата: АК 7.62 от 03.03.2023 00:18:15Учитывая, что Китай вваливает в образование просто умопомрачительные суммы и имеет массу мотивированной молодёжи, победитель в этой "войне" однозначен. Да ещё  если учесть наработанные   "сто способов честного отъёма" технологий (цитируя гр. Бендера) Тайваню и ЮК придётся ой как несладко.

Мне вот интересно. 
Откуда у определённой части нашего социума, Из-за черты оседлости, в основном, но тем не менее, берётся маниакальная идея  про "иностранных бван"? 
Да, китайцы - молодцы. Но они развиваются в рамках китайской национальной традиции. Которая полностью перпендикулярна традиции русской. 
Нафига " Приводить в пример китайцев"? У нас, скажем, "убить всех воробьёв" - в принципе не получится
  • +3.56 / 95
  • Скрыто
 
 
 
 
  АК 7.62 russia
  03 мар 2023 01:02:58
Цитата: rat1111 от 03.03.2023 00:40:18Мне вот интересно. 
Откуда у определённой части нашего социума, Из-за черты оседлости, в основном, но тем не менее, берётся маниакальная идея  про "иностранных бван"? 
Да, китайцы - молодцы. Но они развиваются в рамках китайской национальной традиции. Которая полностью перпендикулярна традиции русской. 
Нафига " Приводить в пример китайцев"? У нас, скажем, "убить всех воробьёв" - в принципе не получится

     Угу... Хрущёвская авантюра с "ускоренным освоение целины" (хотя ему все агротехники говорили - так нельзя делать!) не помним-с? А кукурузную эпопею? Под Интой (!) умудрились пастбища и сенокосы распахать и закукурузить. В результате - и кукуруза не выросла, и коров заморили. А чуть дальше глянуть? Столыпинское "переселение в Сибирь"?          Провалившиеся полностью. Такая же авантюра. Да в истории любого государства можно найти подобные примеры. Так что такие эксцессы не являются "китайской традицией"
    Ну и главное - в империалистическом разрезе "национальные традиции" значат меньше чем ноль! Капиталист по сути своей наднационален и действия какого-нибудь условного Джека Ма абсолютно созвучны действиям условного Безоса - всё ради прибыли.
Отредактировано: АК 7.62 - 03 мар 2023 13:15:01
  • +0.26 / 35
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
  03 мар 2023 01:08:49
Цитата: АК 7.62 от 03.03.2023 01:02:58Угу... Хрущёвская авантюра с "ускоренным освоение целины" (хотя ему все агротехники говорили - так нельзя делать!) не помним-с? А кукурузную эпопею? Под Интой (!) умудрились пастбища и сенокосы распахать и закукурузить. В результате - и кукуруза не выросла, и коров заморили. А чуть дальше глянуть? Столыпинское "переселение в Сибирь"?          Провалившиеся полностью. Такая же авантюра. Да в истории любого государства можно найти подобные примеры. Так что такие эксцессы не являются "китайской традицией"

У Хрущёва с целиной проблема была на самом деле другая. Хрущёв выделил из Казахстана несколько областей в отдельный Целинный край с особым статусом управления и финансирования. По сути повесил на содержание в РСФСР. И управленческие кадры из РСФСР. Но передать в состав РСФСР так и не смог. Хотя уволил аж трёх упиравшихся руководителей Казахстана, включая Брежнева и Кунаева. 
Поэтому и целина по итогу не взлетела. И это кстати показывает реальную силу национальных бабайств уже в то время. Дальше эта сила только росла.
Кстати Хрущёва сняли акукурат накануне очередной попытки передать области в РСФСР. А сменивший его бывший руководитель Казахстана Брежнев вернул в Казахстан другого бывшего - Кунаева.
Отредактировано: Born Rules - 03 мар 2023 05:15:01
  • +0.45 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  АК 7.62 russia
  03 мар 2023 01:23:22
Цитата: Born Rules от 03.03.2023 01:08:49У Хрущёва с целиной проблема была на самом деле другая. Хрущёв выделил из Казахстана несколько областей в отдельный Целинный край с особым статусом управления и финансирования. По сути повесил на содержание в РСФСР. И управленческие кадры из РСФСР. Но передать в состав РСФСР так и не смог. Хотя уволил аж трёх упиравшихся руководителей Казахстана, включая Брежнева и Кунаева. 
Поэтому и целина по итогу не взлетела. И это кстати показывает реальную силу национальных бабайств уже в то время. Дальше эта сила только росла.
Кстати Хрущёва сняли акукурат накануне очередной попытки передать области в РСФСР. А сменивший его бывший руководитель Казахстана Брежнев вернул в Казахстан другого бывшего - Кунаева.

Основной провал был в неверной агрокультуре - нельзя было степи лемешными плугами пахать. Уничтожается плодородный слой. Как только разработали роторные плуги (вроде так называются) и систему пахоты под них, а так же рассчитали систему  лесозащитных посадок, дело пошло на лад. И бодания "местных" с Москвой были вызваны в большей степени не из-за территориальной принадлежности (хотя и это играло роль), а в основном из-за того, что глупость "наскока" на местах была явно видна.
  • +0.11 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71
  03 мар 2023 09:15:15
Цитата: АК 7.62 от 03.03.2023 01:23:22а так же рассчитали систему  лесозащитных посадок,

Эта система была просчитана ещё при Сталине. И при нём её и стали реализовывать.
Но пришёл кукурузник - и эта система была заброшена.
  • +0.67 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
  03 мар 2023 09:32:10
Цитата: Danilov71 от 03.03.2023 09:15:15Эта система была просчитана ещё при Сталине. И при нём её и стали реализовывать.
Но пришёл кукурузник - и эта система была заброшена.

   
Причём т.Сталин был убит не позднее 5 марта, а лесополосы отменили уже 11 марта.
Чем-то они ну очень мешали хозяевам Хруща...
 Думающий
  • +0.85 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
  bb1788
  03 мар 2023 08:08:34
Сообщение удалено
bb1788
05 мар 2023 18:10:29
Отредактировано: bb1788 - 05 мар 2023 18:10:29

  • +0.62
 
 
 
 
  Hanych russia, Москва
  03 мар 2023 08:10:29
Цитата: rat1111 от 03.03.2023 00:40:18Мне вот интересно. 
Откуда у определённой части нашего социума, Из-за черты оседлости, в основном, но тем не менее, берётся маниакальная идея  про "иностранных бван"? 
Да, китайцы - молодцы. Но они развиваются в рамках китайской национальной традиции. Которая полностью перпендикулярна традиции русской. 
Нафига " Приводить в пример китайцев"? У нас, скажем, "убить всех воробьёв" - в принципе не получится

Гм .. у нас своей дури хватает. Но с воробьями вы правы, из за такой мелочи в России никто с печки не слезет.
  • +0.29 / 6
  • Скрыто