Просчитываем модели сражений (сфероконные и не совсем)
312,160 958
 

  9K720 ( Слушатель )
05 мар 2023 12:47:44

2М-3М

новая дискуссия Дискуссия  3.490

Судя по наличию мотолыги с мачтовым радаром, эти установки будут использовать по прямому назначению - ПВО. Сбивать легкие тихоходные БЛА и БарБо.

Цитата: Телеграм-канал РыбарьМТ-ЛБ с корабельными зенитными установками 2М-3М с 25-мм автоматическими орудиями

Прибыли из Владивостока

Два майора

https://t.me/rybar/44265

  • +1.63 / 68
  • АУ
ОТВЕТЫ (83)
 
 
  psv ( Слушатель )
05 мар 2023 12:53:16

Снаряды осколочные только с самоликвидатором не регулируемым нескольких типов.
  • +0.21 / 3
  • АУ
 
  User78 ( Слушатель )
05 мар 2023 13:04:16


Для ПВО против любых дронов - очень неплохая штука. Начальная скорость снаряда - 900 м/с, скорострельность 600 выстрелов в минуту,  дальность стрельбы до 7,5 км, по высоте - 2,8 км (по самоликвидатору), есть противоосколочное и противопульное бронирование 4 мм. Общий вес установки - 1,5 тонны.

А также эта штука хороша как полустационарный дот. Можно вырыть глубокий окоп, из которого будет торчать только башенка, а весь корпус машины полностью укрыт от вражеского огня.  Стрелять они могут намного дальше чем крупнокалиберные пулеметы. По вражеской пехоте, легкобронированной технике и тойчанкам - самое оно.  Учитывая постепенную "ИГИЛизацию" украинской армии и её вынужденный переход на обычные легковые машины вместо тяжелой бронетехники, данный образец вооружения может стать весьма эффективным.  При этом цена копеечная по сравнению с танками или бмп/бмд.
  • +1.50 / 72
  • АУ
 
 
  9K720 ( Слушатель )
05 мар 2023 13:23:00

Конечно, это же специализированные зенитные автоматы. И запасы б/п должны быть в количестве на складах. То что укры регулярно запускают в нашу сторону, в частности на Крым, для них типовая цель.
Высокопроходимое шасси МТ-ЛБ позволит выставлять зенитные заслоны на сильно пересечённой местности, над которой обычно прокладывают маршруты для БЛА. Не думаю, что их будут использовать на передке, разве что в крайнем случае как мера экстренного усиления.
  • +0.47 / 23
  • АУ
 
 
 
  psv ( Слушатель )
05 мар 2023 13:39:50

Да, у них все боеприпасы с трассером. Огневая точка эффективно попадает (даже болванками), но полностью демаскирует себя.
У них самое крутое это "число позиций в десяток раз больше числа машин" и никакой спутнег не успеет обеспечить тайминг в те полчаса, что бы успеть подловить абсолютно безопасный маршрут налета дрона.
  • +0.12 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
05 мар 2023 14:30:20

И всё равно не понятно . Чем это штуковина лучше Шилки , которых должно быть навалом (пусть даже и без РПК -2  . Навряд-ли по беспилотникам сможет  ). А не превращать  корабельное в сухопутное .
  • +0.03 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
05 мар 2023 14:37:14

Но главное - характеристики. 25-мм ЗУ 2М-3М вдвое (а внекоторых случаях втрое) превосходит ЗУ-23-2.

Дальность стрельбы 2М-3(М) составляет 7500 м против 2500 м у ЗУ-23-2.
Высота поражения воздушной цели 2800 м против 2000 м.
25-мм снаряд почти вдвое тяжелее чем 23-мм, а значит он разрушительнее.
Как-то так.
  • +1.83 / 63
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
05 мар 2023 14:57:05

Эти данные что-то решают для применения именно по беспилотникам (как позиционируется)? На 2800 м  хотите их брать? Могущественным снарядом? А почему тогда не С-60 ? Там ещё круче ... (И у ЗСУ-23-4   4 ствола . И она заточена под дороги ).
  • +0.13 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  psv ( Слушатель )
05 мар 2023 15:29:51

1 Если там вместо коллиматора поставят "станцию опторазведки" то почему нет? Ну и кроме дронов есть другие цели, наглы обожают летать на вертолетах как мы уже не раз видели.
2 Конечно у данной системы нет подрыва на установленной дальности и это недостаток которого никто не скрывает.
3 А "решают" создавая раза в 4 большую "площадь возможного перехвата" которую надо облетать при планировании налета БПЛА. Не позволяют приблизится для уверенного наблюдения всякой мелочи.
Будут ползать вокруг Севастополя и закроют дыры через которые лезут гости дорогие. Моряки явно себе притащили штатное на усиление.
  • +0.11 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
05 мар 2023 15:33:27

С-60 уже давно применяется. Пока главный урок СВО: "дакки много не бывает". Возможно, решили попробывать еще один калибр в деле, особенно если есть запас.
  • +0.74 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
05 мар 2023 16:16:49


Запас точно должен быть, особенно в Севастополе. Уж там-то точно к морским зениткам боеприпасов навалом.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering ( Слушатель )
05 мар 2023 16:17:03

ОЛС конечно не самое дешовое устройство но можно монтировать хотя бы на части БТР-82АМ. ОЛС + программируемый подрыв для всей этой квадриковой мелкоты самое то было бы кмк.
  • +0.19 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  pogranishnik ( Слушатель )
05 мар 2023 16:35:19

Она не лучше и не хуже "Шилки". Она другая. Под другое заточена. Имеет следующие преимущества:
- Снята с вооружения на флоте, за исключением на старых катерах.
- В наличии много как установок, так и боеприпасов, которые всё равно пойдут под списание.
-разрабатывалась и внедрялась для борьбы с относительно низкоскоростными целями - значит будет нормально будет работать по беспилотникам и тачанкам.
Недостатки:
- установка флотская - значит большая и слабо бронированная, даже на бронекатерах с доп.бронированием 8мм. Но там хоть голова и плечи наводчика за броней.

- более капризная в настройках, чем армейские пушки.
  • +1.07 / 38
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  valery913 ( Слушатель )
05 мар 2023 15:03:15

Плюсанул, но осетра урежьте.Снаряд 23мм  длинее, начальная скорость выше, весит 190 грамм против 280 грамм 25мм снаряда, да и дальность по высоте 2800м у ЗУ 2М-3М это по самоликвидатору, попасть на такой дальности можно только случайно. Может быть, чуть повыше характеристики у системы, но уж не настолько радикально.
  • +0.32 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
05 мар 2023 16:18:03
Сообщение удалено
PERL
06 мар 2023 15:28:18
Отредактировано: PERL - 06 мар 2023 15:28:18

  • +0.06
 
 
 
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель )
05 мар 2023 19:58:32

с моего дивана (и первого ВУС) видится, что в перехвате дронов главное -плотность огня.
у шилки, емнип, плотность огня много выше, чем у 2м-3м.
да и вообще, пмсм, в нынешней ситуации дроноприменения, тунгуска и шилка-снова востребованные аппараты, а всякие ЗУ(ЗПУ, ЗГУ)-1(2-4)-опять в тему.
с другой стороны, при отсутствии гербовой бумаги приходится писать на простой, так что 2м-3м тоже нужны.
и лучше иметь такие поделия (мтлб с 2м-3м), чем вообще ничего не иметь (ну или максим на тележном колесе, ага).
кстати, счетверенные и сдвоенные максимы сейчас тоже могут заиграть новыми красками, особенно  при охране тыловых объектов.
X
05 мар 2023 20:01
Предупреждение от модератора Tihij:
Чат без АУ1.
  • -0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель )
05 мар 2023 20:21:26

для ПВО есть еще одна важная характеристика -"плотность огня".
у шилки она сильно больше, чем у 2м-3м.
 кмк, для охраны от дронов разных объектов, особенно тыловых , хорошо зашли бы счетверенные максимы, да и разные ЗУ, ЗПУ, ЗГУ-тоже стали бы в тему.
  • -0.06 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  psv ( Слушатель )
05 мар 2023 20:49:23

У АК-630 плотность огня еще выше, но она весит полностью 3800 кг, никакая мотолыга ее в сумме не увезет. Моряки взяли то что можно таскать.
Пулями максима пеннопласт сбить будет трудно даже попадая.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KOBA
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Хан
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  fzr1000 ( Слушатель )
05 мар 2023 14:56:35

Еще и более простая по конструкции и  обслуживанию.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  psv ( Слушатель )
05 мар 2023 15:18:43

Дальностью стрельбы как и все "морское".
  • +0.10 / 6
  • АУ
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель )
05 мар 2023 19:44:30

выкопать окоп под эту бандуру???
блджад, это выше моего понимания...
  • -0.12 / 14
  • АУ
 
 
 
  НеМоскит ( Слушатель )
05 мар 2023 19:47:21

  Это исключительно ваши личные сексуальные проблемы...Жующий попкорн...Быдло.
П.С.Капониры для танков ,БМП и прочей бронетехники тоже недоступны вашему пониманию...Быдло ?
https://plankonspekt…hniki.html
  • +0.19 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель )
05 мар 2023 20:13:04

конешно мои проблемы, я и  написал, что- "я-не понимаю".
с другой стороны, если кто то пытался копать капониры под технику, тот понимает, что (условно), если надо заглубить куб размером 1*1*1 м, то  площадь ямы глубиной в 2 метра получится больше площади ямы глубиной в 1 метр (в зависимости от типа грунта) в1,5-3 раза, с соответствующей разницей в  объемах выкопанного в 3-9 раз.....,
упоминать  про уровень грунтовых вод не буду, понятно, что донбасс это не ленинградские или белорусские болота, хотя про север украины тут нельзя не вспомнить...
  • +0.06 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  НеМоскит ( Слушатель )
05 мар 2023 20:54:58

   Ёпрст..когда и если я чего-то не знаю или не понимаю (что бывает довольно часто ,поскольку всё на свете знать невозможно) , я предпочитаю просто "молчать в тряпочку" , дабы не засирать форум своими ненужными никому "умствованиями"..сорри...Строит глазки.
П.С. Применительно к ситуации с этими довольно экзотическими мотолыгами , не зная предполагаемого их применения в БД , я так же предпочёл не умствовать.
Как грится ,будем посмотреть...В очках.
  • +0.47 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
05 мар 2023 20:00:34

Ну не вручную же)))))))))))
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
05 мар 2023 20:24:29
Сообщение удалено
PERL
06 мар 2023 15:28:24
Отредактировано: PERL - 06 мар 2023 15:28:24

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxlock
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  Вредина ( Слушатель )
05 мар 2023 17:09:26

А где вы увидели там радар? Антенна направленной связи - радиорелейка. Жуткий кадавр.  А 2М-3М устарело ещё во время второй мировой. Ибо его типовые цели - Юнкерсы, причём над морем. Не помню(давно видел вживую) там приводов для автоматического управления стрельбой, как на С-60. Поправьте если не прав.  В мелкое что-то попасть с раскачкой из-за высоты установки...Сомневаюсь. Использовать для вскрытия огневых точек противника, так как в этот узнаваемый силуэт стрелять будут все кто может. По косогорам страшно ездить, извините, но КВ2 - смотрится лучше. Единственное применение, как по мне, против тойчанок, как заметили выше, но зачем ставить на тумбу я так и не понял...
  • +0.13 / 12
  • АУ
 
 
  Panzerschrek ( Слушатель )
05 мар 2023 17:25:15

Да, смотрится силуэт неказисто. Насчет боевой эффективности, пока непонятно в какой роли предполагается использовать. Возможно это просто компромиссное решение , по факту использования будут вноситься изменения.
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
  Вредина ( Слушатель )
05 мар 2023 17:34:36

Не понимаю я таких компромиссов, орудие снято с вооружения, новых боеприпасов нет и не предвидится. Расчёт защищён слабо. Как его обслуживать? Ещё раз извините, считаю напрасной тратой средств.
  • -0.04 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  1975GAUF ( Слушатель )
05 мар 2023 17:55:25

  Уже отвечали ранее. Если есть, то почему бы и нет? Или отправить бесполезно в переплавку?
  • +0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
  МастерОк ( Слушатель )
05 мар 2023 17:46:12

делали под определенную задачу, а не для выставок вооружения и конкурсов дизайнерских решений. Какие задачи - не для ширнармасс. Потом узнаем в сводках.
Максимально использовали складские запасы и технику с ДХ. Эффективная утилизация.
  • +0.52 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  Вредина ( Слушатель )
05 мар 2023 17:51:03

Хорошо, но звучит как оправдание.

Не согласен. За сим всё. А то наговорю на флейм.
  • -0.03 / 5
  • АУ
 
 
  Luddit ( Слушатель )
05 мар 2023 17:41:26

Посмотрите видосы штурма населёнки. На месте домов - груды мусора. Находясь на дороге, эта башенка как раз будет выше типовой кучи и сможет обстреливать дома второй линии. При этом вражеский гранатомётчик в корпус машины с ходовой частью попасть не может.
  • +0.14 / 7
  • АУ
 
 
 
  Вредина ( Слушатель )
05 мар 2023 17:46:39

Там 8мм брони, стрелки в этой башенке как на ладони для всех во второй линии. Вы бы согласились наводчиком там поработать?
  • +0.24 / 7
  • АУ
 
 
 
  Panzerschrek ( Слушатель )
05 мар 2023 17:50:52

В случае использования ее как машины огневой поддержки нужно будет вносить изменения, хотя бы в плане бронезащиты. Иначе слишком легко поражаемая цель. 
Да и в случае использования ее как средства ПВО тоже будет нужно будет совершенствовать хотя бы систему наведения и обнаружения. Для  повышения эффективности применения.
  • -0.08 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Sinbad ( Слушатель )
05 мар 2023 18:11:59

По броне она, если у неё 8мм, как БТР-80 (5-9мм). При углах наклона с фронта этого хватит против 7,62Х54 Б-32. Не, оно конечно здорово было бы что-то типа танковой башни! Однако, не всем судьба ездить в танке. Ясно, что это шуш-решение для текущих нужд, и никто это не собирается отправлять на выставку в Абу-Даби в качестве "ПВО будущего". Думаю, что это вполне рабочая машина на отличном шасси, которой найдут массу применений на фронте.
  • +0.57 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
05 мар 2023 18:22:49

Для ЗУ23-2 вообще никакой бронизащиты нет, что не мешает ее повсеместно использывать. 


  • +1.27 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Князь ( Слушатель )
05 мар 2023 18:45:43

Я так с ЗУшкой ездил когда-то (давно то было), и поэтому говорю то, что сам испытал.  По бортам машины надо обязательно укладывать мешки с песком.  И сам чувствуешь как то увереннее - типа противопулька и от осколков излетных тоже, но то не главное.  Машину надо затяжелить, если хочешь именно попасть.  Все таки 2 тонны отдачи качают машину добротно. А нога все время норовит или нажать побыстрее, когда еще качка не успокоилась, или подлиннее. Установка ЗУшки на "Ракушку"...  ну не знаю, что-то совсем лютое.  Как представлю себе перезарядку - развернуть стволы на левый борт-немного назад, вытащить снизу ТЗК, поставить, развернуть на правый борт - вперед, вытащить, поставить...  При этом маячишь сверху, и заряжающий поверху бегает...  А  перед местом наводчика у меня стояла дверца задняя от бэхи сгоревшей - она как раз туда вписывается. Крутить становится тяжелее, зато от стрелковки нормальная защита
  • +0.97 / 27
  • АУ
 
 
  pogranishnik ( Слушатель )
05 мар 2023 17:52:55

Внизу электро и гидропривода.
  • +0.07 / 4
  • АУ
 
 
 
  Вредина ( Слушатель )
05 мар 2023 17:57:22

А как они интегрируются с МТЛБ, это не корабль, там ведь потребуется машина с флотским ПУАЗО?
  • +0.03 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
05 мар 2023 18:13:50

С превых дней СВО, обе стороны используют много чего устаревшего. Хоть "максимы" у хохлов, хоть "мосинки" у донецких ополченцев(на первых парах).
  • +0.41 / 13
  • АУ
 
 
  sergant
  • Загрузить