Чердачок передела
1,776,544 22,932
 

  Nikk1 ( Специалист )
08 мар 2023 12:52:02

С просторов Вселенной...(АШ)

новая дискуссия Новость  2.298

Версией об "украинском следе" в подрыве Потоков лягнули сразу всех… Чего это они?
 15.7K 07:58 - 8/Мар/23 NOTFORME

 Версия  об украинских секретных любителях-дайверах  рванувших  три нитки  Потоков, мне понравилась своей раскованностью мысли.
Четыре крепких  рагуля  с одной жинкой  прошмыгнувших  с сотнями килограммов  взрывчатки  ( думаю, около  800 кг)  на   "шаланде, полной кефали" мимо  всяких дураковатых  НАТОвских  морских погранцов, вызывают мое искреннее уважение.  Эти мощные людыны  каким-то образом  ущучили  на глубине 90 м  здоровенные  трубы, залитые толстенной бетонной " подушкой".  Они долгие часы обследовали  объект  диверсии - ныряя и  матерясь на всю акваторию на  чистейшей мове.  Потом долго и вдумчиво  опускали взрывчатку  ( сотни кг  на глубину  90 м, Карл!) .
... Их видела  береговая охрана, изумляясь наглости отморозков.   Их  видел американский разведлетак  Посейдон.  Он отправлял  запросы  в  Лэнгли, Госдеп и лично  Карин  Жан-Пьер  - что , типа, за сволота  толчется там, внизу, оглашая  морские просторы  матом  на незнакомом языке?. 
 
Как  обычно, бюрократическая система НАТО  работала по шаблону.  Вероятно.
 ... Запросили Сергея  Нарышкина - не его ли люди  шерудят там, на глубине?  Нарышкин  дерзко и высокомерно послал их. 
Он такой.  Хамоватый.   Попросили  Макрона позвонить  Путину и выяснить.   Эмманюэль  отказался - Путин трубку не берет...
 
Позвонили  в Аннаполис -  Глав.Логово  ВМС США.  Там пересчитали  своих водолазов.  Все на месте.  Ушли в отрицалово.
 Связались со  Столтенбергом.  Тот , дрожа и лакая валерьянку, прошептал: " Это Путин...  Видит  Бог"  И  отрубился.
 Каринка   Жан-Пьер  пообещала выяснить все у шефа.  Когда  ( и если) он проснется...  
Старик  Джо  уже и на ходу-то спит.
 
 ... Если этот  Мега Подвиг произвела какая-то  мелкая шайка  любителей - укродайверов, неподконтрольная   СБУ,  то  неизбежны следующие выводы.
1.  Урсула  фон дер  Ляйен  входила в преступную хохлогруппу или даже  курировала её. Потому что  радовалась  и ликовала.
2.  Кудряшка  Шольц входил  в группу  прикрытия.   Создавал белый шум, отводя внимание от хлопцев.  Был в курсе, сволочь.
3. Сволочь Зелебобик   не контролирует  своих  спятивших обормотов.  Которые стали  опасны для существования  Запада.  
Наравне с  Байденом,  Б.Джонсоном и  Анджеем Дудой.  Не понимают они  степени хрупкости  Цивилизации Запада.
 ... А  если завтра этим хохлодайверам  придет в бритый набалдашник с одиноким пейсом  идея  перекусить  трансатлантический  кабель связи  Европа- Америка?   Это  сразу похоронит  НАТО  и часть  мировой торговли.  Тайную переписку придется возить пакетботами, как в  18 веке...
4.  Протестуны  Европы   вызверятся  против   Руководства  ЕС  и лично  против  Зелебобика.      И против  осатаневших укров.
 Которые, типа, обеспечили им  голодноватое и  холодноватое  Будущее.
Страдальцев - укурков  , наводнивших  Европу, будут бить  за все- про все.
Возможно, ногами...
  • +2.87 / 75
  • АУ
ОТВЕТЫ (33)
 
 
  Ale_Khab ( Практикант )
08 мар 2023 13:57:04

Брехня. Такого не может быть, потомучтонеможетбытьникогда. Матерились на русском.
  • +0.24 / 11
  • АУ
 
 
  Виктор 1964 ( Практикант )
08 мар 2023 19:49:24

Да и не могли они выныривать. На глубине в 100 метров балонов хватит на 5 мин, а время декомпрессии при всплытии несколько часов, потому баллоны меняли в водолазном колоколе, в нем же и декомпрессию проходили, которая за несколько часов работы на такой глубине на сутки затянется.
  • +0.67 / 11
  • АУ
 
 
 
  Радонеж ( Практикант )
08 мар 2023 19:56:24

Я думаю, что задача вполне решаемая. Если страны НАТО закроют на это глаза. С ребризерами и небольшим судном вполне реально заминировать было. Я так думаю. Масса зарядов большая, но в воде они могут ничего не весить. Ну а для подрыва вариантов миллион: начиная с сахарного замыкателя и заканчивая всякими миниатюрными электронными взрывателями, замаскированными под мусор.
  • -0.23 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  Виктор 1964 ( Практикант )
08 мар 2023 20:20:12

Ещё раз, наличие водолазного судна с водолазным колоколом и барокамерой. Без него никак. Не разместить заряды и потом десятки часов декомпрессии водолазов в колоколе, конкретно не скажу, таблицы декомпрессии - секретная информация, то, что сотни кг взрывчатки под водой "ничего не весят", не отменяет их массу "меру инертности вещества". Катер вообще ничего не весит, имея положительную плавучесть, попробуйте надев ласты сдвинуть его с места! Масса 800 кг взрывчатки никуда не делась, плюс сопротивление воды. Подводные лодки под водой (в подводном положении) тоже ничего не весят, имея нулевую плавучесть, какова мощьность силовых установок, что их двигаться заставляет?
  • +1.23 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Практикант )
08 мар 2023 20:50:09

Я тоже теоретик кунг-фу, но знаю, что с ребризерами погружаются гораздо глубже 100 метров. И обходятся без колоколов и барокамер. Декомпрессию проходят в воде. С буксировщиком можно и центнер потаскать и необязательно для этого всплывать - спустят все с корабля. Основная задача все разместить и смонтировать.
  • +0.29 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Виктор 1964 ( Практикант )
08 мар 2023 21:04:58

Водолазное судно где? Буксировщики с Украины привезли или на "чёрном рынке" в Ростоке купили? Декомпрессию в воде  несколько десятков часов при подачи дыхательной сиеси с судна в Балтийском море? Вы с Средиземным и Красным не путаете? Температура воды. За сутки декомпрессии в воде водолаз околеет от холода хоть в сухом, хоть в мокром гидрокостюме. А после нескольких часов работы на 100 метрах именно десятки часов декомпрессия. Потому промышленные водолазы и пользуются колоколами.
Про ребризеры
ЦитатаРебризёр замкнутого цикла с электронным управлением — eCCR
Собственно, настоящий ребризёр замкнутого цикла (electronicaly controled selfmixer). Первый в истории такой аппарат был изобретен Вальтером Старком и назывался Electrolung. Принцип функционирования состоит в том, что газ-дилюэнт (воздух или тримикс или гелиокс) подается ручным или автоматическим байпасным клапаном для компенсации обжима дыхательного мешка при погружении, а кислород подается с помощью электромагнитного клапана, управляемого микропроцессором. Микропроцессор опрашивает 3 кислородных датчика, сравнивает их показания и усредняя два ближайших, выдает сигнал на соленоидный клапан. Показания третьего датчика, отличающиеся от двух других сильнее всего — игнорируются. Обычно соленоидный клапан срабатывает раз в 3-6 секунд в зависимости от потребления водолазом кислорода.
Погружение выглядит примерно так: водолаз вводит в микропроцессор два значения парциального давления кислорода, которые электроника будет поддерживать на разных этапах погружения. Обычно это 0,7 ата для выхода с поверхности на рабочую глубину и 1,3 ата для нахождения на глубине, прохождения декомпрессии и всплытия до 3 метров. Переключение осуществляется тумблером на консоли ребризёра. В процессе погружения водолаз обязан контролировать работу микропроцессора для выявления возможных проблем с электроникой и датчиками.
Конструктивно ребризёры замкнутого цикла с электронным управлением практически не имеют ограничений по глубине и реальная глубина, на которой возможно их использование, обусловлена в основном погрешностью кислородных датчиков и прочностью корпуса микропроцессора. Обычно предельная глубина составляет 150—200 метров. Других ограничений электронные ребризёры замкнутого цикла не имеют. Основным недостатком этих ребризёров, существенно ограничивающим их распространение является высокая цена самого аппарата и расходных материалов. Важно помнить, что обычные компьютеры и декомпрессионные таблицы не подходят для погружений с электронными ребризёрами, поскольку парциальное давление кислорода остается неизменным на протяжении практически всего погружения. С ребризёрами такого типа должны использоваться либо специальные компьютеры (VR-3, VRX, Shearwater Predator, DiveRite NitekX, HS Explorer) или же погружение должно рассчитываться предварительно с помощью таких программ, как Z-Plan или V-Planer по минимально возможному парциальному давлению кислорода (при этом необходимо очень строго следить, чтобы значение парциального давления не снижалось ниже расчётного, иначе риск получить ДКБ многократно возрастает). Обе программы рекомендованы для применения производителями и создателями всех электронных ребризёров.
  • +0.42 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  v_56 ( Слушатель )
08 мар 2023 21:24:59

На гелий-кислороде нет никаких нескольких десятков часов и не надо отталкиваться от гражданского оборудования, у боевых пловцов оно несколько другое.
А вот здесь можно посмотреть таблицы декомпрессии. Конкретно табл. 15.8.
  • +0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
08 мар 2023 21:42:29

Как я понимаю, сейчас здесь всерьез обсуждается тезис западной пропаганды что этот теракт был совершен не США или ВБ, а "проукраинской группой спонсируемой частным лицом" в в ключе могла или не могла?
Ну, что могу сказать. Пропагандисты у демократов не зря свой хлеб с маслом и икрой едят
  • +1.82 / 50
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
08 мар 2023 21:51:03

Интереснее, что наши захотят получить за легализацию данной версии как единственно верной?
  • -0.24 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
09 мар 2023 01:59:06

И сразу минусы... Непонимающий А если пиндосы согласятся сдохнуть?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
09 мар 2023 02:18:19

Самого забавляет реакция некоторых индивидуумов. Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  v_56 ( Слушатель )
08 мар 2023 22:27:09

А дело не в пропаганде. Я не знаю в каком состоянии у хохлов сейчас подготовка боевых пловцов, но база у них была и даже то оборудование, которое осталось им после СССР вполне позволяло провернуть подобную ситуацию. Другое дело, что сами они без команды и одобрения кураторов на такое бы не решились, а перевод стрелок на них похож на начало их слива, что само по себе тоже интересно. А переводить стрелки на того, кто априори не мог этого сделать это ни о чем. Так вот, на мой взгляд, хохлы могли, не сами, транспортное средство им  должны были предоставить, скорее всего ПЛ, катер, это как-то не очень серьёзно, а пловцы-исполнители вполне могли быть и хохлы.

ЗЫ: И тут есть ещё одно, перевод стрелок на хохлов превращает теракт в диверсию против противника...
  • -0.78 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
08 мар 2023 22:31:05

И делать бы так стали только если уже о чём то договорились с нами. В противном случае это просто бессмысленно. Значит скоро будут очень интересные новости.
  • -0.25 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
08 мар 2023 23:24:06

Учитывая что перевод стрелок осуществляется не на киевский режим. А на частную инициативу какой-то там проукраинской общественности. Оч сложно это интерпретировать рамками слива БУ хозяевами. Наоборот. Именно такой перевод оч легко объяснить формированием мнения о мощной поддержке киевского режима снизу. Эт помимо того, что данный перевод очевидно является ответом на обвинения вашингтона в организации терактов. С выходом на ситуацию слово против слова. То есть. Бессмысленного в этом нет ничего. Ибо это банальное забалтывание. Иными словами. Не в шахматы. И даже не в ладушки. Со всеми вытекающими на ожидания договорняков.
  • +0.85 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
08 мар 2023 23:49:46

Нет. Тут именно начало слива. Дальше один шаг до признания Украины террористическим государством, а потом и агрессором. И как результат, отказ от её всяческой поддержки без потери лица. В противном случае это и затеивать бессмысленно. Потому как одним из условий такой версии то, что в неё "поверили" мы. А учитывая, что теракт всё же организован на высочайшем уровне и никогда бы не мог быть организован Украиной, не её уровень. 
Соответственно выводы тут однозначные.
  • -0.48 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
09 мар 2023 00:21:17

Еще раз. Даже намёка нет на обвинение киевского режима. Есть отсыл к абстрактным гражданам с некими проукраинскими взглядами. Проявившим личную инициативу. Но самое главное  - версия с укропами очевидно является парирующей обвинения в адрес действующей вашингтонской администрации, как организатору терракта. С которыми выступает некий гражданин херш. А как из этого всёго можно сделать однозначные вывлды о сливе без горячего желания выдать желаемое за действительное - вопрос, да.
  • +0.71 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
09 мар 2023 00:26:51

Намёк есть. И огромный. Просто огроменный, я бы сказал.
  • -0.32 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shova ( Дилетант )
09 мар 2023 00:23:45

Согласен, что смысл в переводе стрелок на пособников Украины - есть.
Но это не простое забалтывание, это отработка метода, схемы, способа.
Если поведемся на это, то использование этой схемы продолжится в больших масштабах.
Как пример работы этого метода:
Взрыв на территории  России.
Американцы - это не мы, это не Украина, это сочувствующие Украине "угнали " у нас самолёт с ядерной бомбой...
  • +0.01 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
09 мар 2023 00:48:33

Распространение такого метода только на основании наличия положительного опыта - идиотизм. Для случаев если у стороны на кого его планируешь распространить есть возможности ответить, в том числе зеркально. Положительный опыт в принципе не гарантирует в таких условиях аналогичный исход при повторах. Ибо банально не проясняет причины реакции,  приведшей к нему. Иными словами. Если медведь не откусил башку туристу засунувшему её ему в пасть. Эт не значит, что последующие попытки приведут к такому же результату... В конечном итоге. В том-то и дело. Эта метода годна лишь для забалтывания с целью замыливания фокуса.
  • +0.70 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shova ( Дилетант )
09 мар 2023 09:00:33

Этот метод ухода от ответственности путем подстановки ложной цели, используется врагом давно и имеет БОЛЬШОЙ положительный опыт.
Если использовать вашу аналогию с медведем, то что только этому медведю в рот не совали... И он даже кусается. Многие хохлотуристы лишились голов. Но тот кто их ему в рот пихает и всячески делает их не очень полезными для зубов, не растерзан, не укушен и даже не поцарапан. Он даже прибыль получает сделав из этого шоу.
Тот кто пытается всю эту ситуации замылить, сказать что это ерунда - работает на интересы врага.
  • -0.42 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  домоседун ( Слушатель )
08 мар 2023 23:28:20

  
      Вы считает, что противник у Украины вот эти: ???
 
Цитата
Цитата...инвесторы и иные заинтересованные в СП 2 структуры со стороны Германии. Это E.ON SE — крупнейшая энергетическая компания ФРГ (по величине выручки и активов). Wintershall — крупнейшая немецкая газовая и нефтяная компания. BASF — крупнейший в мире химический концерн. И, конечно, стройкорпорации - десятки немецких корпораций.
Далее, Голландия и Англия. Это - Royal Dutch Shell, нефтегазовая компания. На 2018 год крупнейшая нефтегазовая компания в мире (в том числе 3-я крупнейшая по выручке, 21-я по чистой прибыли, 83-я по размеру активов и 15-я по рыночной капитализации).
Далее, Австрия. OMV — крупнейшая в Центральной Европе нефть-компания. Далее, Франция. Engie  — лидер французской энергетики. А еще есть Чехия, Финляндия, Швейцария, Норвегия, далее везде.
Иностранным инвесторам принадлежит до половины финансирования морской части + подготовка инфраструктуры в Европе ( российский газотранспортный коридор - на «Газпроме»). Вот они и будут владеть бонусами в полной мере.






  • +0.34 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  v_56 ( Слушатель )
09 мар 2023 00:03:20

Не важно, что считаю я, важно то, как это будет подано западному обывателю.
А, при необходимости подано будет как уничтожение доблестными хохлами вражеской ифраструктуры которую Россия использует как оружие.
И, кстати, у них изо всех утюгов кричали, что СП это Российский газопровод, который ставит Европу в зависимость от России и должен быть остановлен.
Он и был остановлен. И плевать они хотели на свой бизнес и акционеров СП.
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
08 мар 2023 23:58:41

но терракт против Германии всё равно остается
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  v_56 ( Слушатель )
09 мар 2023 00:07:58

Неа, наоборот, защита Германии от давления России через зависимость от поставок газа.
"Война — это мир, правда — это ложь..." заветы Оруэла воплащаются в жизнь. Никогда не думал. что увижу это в натуре...
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1 ( Специалист )
09 мар 2023 00:07:03

Нет, всем ясно, что такую операцию могли провернуть только 4-6 стран на шарике. Укры тут не при делах. Наш МИД сразу же заявил, что "нех..тень на плетень наводить " и переводить стрелки на ясельную группу детского сада.
  • +0.44 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
08 мар 2023 21:21:48

существуют гелиево-кислородные смеси для глубоководного погружения ( гелий вместо азота ) которые не требуют декомпрессии
Гелиокс
  • +0.14 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
09 мар 2023 01:53:50

Требуют. Но скорость декомпрессии кратно меньше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
09 мар 2023 00:47:54

Ещё: 
1. Барокамера при необходимости выполняет роль колокола. Колокол отдельно не нужен. 
2. Разместить заряды - 1 час максимум. Декомпрессию на месте работ никто не делает. Подняли камеру с водолазами и ушли. 
3. Вес чего угодно компенсируется мини-понтонами, хоть надувными. Уложил зарад куда нужно, стравил воздух, отстегнул балон. Или не отстегнул... 
4. Масса влияет на скорость перемещений. Погрузиться на 100 метров - 15 минут. 0,11 м/с - хватит? Это не АПЛ. 50 узлов не нужно. 
Вообще, сложность работ по подрыву в общественном сознании чрезвычайно преувеличена. Сделать могли и частники, а уж на уровне государства - легко! Вопрос политического решения...
  • +0.18 / 4
  • АУ
 
 
 
  Direwolf969 ( Слушатель )
08 мар 2023 20:41:57

Уже высказывал свое мнение:
1.На "Джимми Картере" скрытно выходим в район работы
2. На ребризерах (смесь -Тримикс), на буксировщиках выходим к месту работы, ставим стандартную диверсиооную мину, возможно, усиленную, со стандартным же механизмом подрыва 9ибо все прочее ненадежно)
3. Уходим в лодку, шлюзуемся, и т.д.
Все тихо и незаметно.
90 м это не глубоководное погружение, на RB-15 ходят до 280 метров без грозди баллонов,как в открытом цикле.
Для ВМФ США - рутинная операция.
  • +0.64 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  opupendr ( Слушатель )
08 мар 2023 20:46:22

Почти тонну ВВ как? 
И так четыре раза подряд...
  • +0.10 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Виктор 1964 ( Практикант )
08 мар 2023 20:56:51

Так я не спорю! Для США это элементарно. Я про украинский след пишу.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
 
  BALcat ( Специалист )
09 мар 2023 00:26:47

На такой глубине используется кислородно - гелиевая смесь с парциальным содержанием кислорода равным нормальному атмосферному на уровне моря, т. е. ~159 мм. рт. ст. Расход кислорода для тренированного человека соответствует нормальному при аналогичной физической нагрузке. Если из-за адреналина не частить, то балконов хватит на часы. Конечно есть технические нюансы, но тут это лишнее. 
Колокол - это устройство открытого типа в котором внутреннее давление соответствует давлению окружающей среды. Подъем в колоколе займёт часы, а возможно сутки. Поэтому сейчас используют барокамеры. Водолазы по окончанию работы заходят внутрь, задраиваются, и камеру можно поднимать. После подъёма камеры производится медленный сброс давления до нормального атмосферного, но судно с камерой в это время может уже быть где угодно. 
upd. Использование кислородно - гелиевой смеси резко сокращает время декомпрессии. 
uod 2. Резкий сброс давления в барокамере после подъёма решает проблему свидетелей.
  • +0.83 / 13
  • АУ
 
  reflex ( Слушатель )
08 мар 2023 14:12:45

Однопейсовые - это красиво
  • +0.75 / 27
  • АУ
 
<< Трансмаш передал компании «АВК-Транс» восьмидесятифутовые платформы
Аргентина отозвала разрешение на полёты из бразильского города Сан-Паулу на Мальвинские (Фолклендские) острова. >>