Большой передел мира
245,589,819 498,984
 

  DeC ( Профессионал )
12 мар 2023 11:58:39

Камала Харрис

новая дискуссия Дискуссия  623

«Я думаю об этом моменте как о моменте большого момента»: Учимся формулировать с Камалой Харрис



Подмигивающий
  • +1.83 / 50
КОММЕНТАРИИ (37)
 
 
  Ox41475011 ( Слушатель )
12 мар 2023 12:55:25
да. да, а граф считает счета на своем счету! (с)
  • +0.55 / 11
  • Скрыто
 
 
  Советчик ( Практикант )
12 мар 2023 16:55:43
По графам?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
  Andrew Carlssin ( Слушатель )
12 мар 2023 19:48:24
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
14 мар 2023 18:01:15
Отредактировано: Andrew Carlssin - 14 мар 2023 18:01:15

  • +1.32
 
 
  zap ( Специалист )
12 мар 2023 20:18:03
 Мне кажется, это первый политик на базе нейросетей.
  • +0.25 / 5
  • Скрыто
 
 
 
  Приватный ( Слушатель )
12 мар 2023 20:38:45
Гальванических элементов.
  • +0.42 / 8
  • Скрыто
 
 
  Podli ( Слушатель )
12 мар 2023 20:38:17
Может она в Киев уже мотнулась и мастер-класс взяла? И ученик вполне может превзойти учителя.
  • +0.49 / 9
  • Скрыто
 
  Gangster ( Практикант )
03 апр 2023 21:11:35
Чем ближе крах империи, тем безумнее ее законы — Марк Туллий Цицерон.

  • +1.14 / 31
  • Скрыто
 
 
  vorona ( Слушатель )
03 апр 2023 21:30:01
"Чем ближе крах империи тем безумнее её законы" - Публий Корнелий Тацит.
  • +0.86 / 17
  • Скрыто
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
03 апр 2023 21:33:34
Не знал. Спасибо.  Крутой
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
03 апр 2023 21:53:20
Corruptissima re publica plurimae leges. Республику вижу, империю нет.
Тацит видел падение республики и начало расцвета Империи.
Тщательнее надо.
  • +1.20 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
  Антифашист ( Практикант )
04 апр 2023 16:37:23
Корнелий Тацит
Анналы
Книга III

Цитата26.
(1) Пер­во­род­ные смерт­ные, не зная еще дур­ных побуж­де­ний, жили без про­ступ­ков, без зло­де­я­ний и поэто­му без нака­за­ния и стес­не­ний.
(2) Не было нуж­ды и в награ­дах, ибо люди по сво­им при­род­ным каче­ствам стре­ми­лись к чест­но­сти; а раз они не жела­ли ниче­го непоз­во­ли­тель­но­го, то ничто и не запре­ща­лось через устра­ше­ние карой33.
(3) Но после того как согла­сие меж­ду ними нару­ши­лось и на сме­ну уме­рен­но­сти и скром­но­сти при­шли често­лю­бие и наси­лие, воз­ник­ло еди­но­дер­жа­вие, и у мно­гих наро­дов оно оста­лось навеч­но.
(4) Но неко­то­рые наро­ды, либо сра­зу, либо после того как им ста­ли в тягость цари, пред­по­чли управ­лять­ся зако­на­ми. Сна­ча­ла, пока души людей были бес­хит­рост­ны­ми, — и зако­ны были про­сты­ми; самые про­слав­лен­ные мол­вой — это состав­лен­ные Мино­сом для кри­тян, Ликур­гом для спар­тан­цев и более мно­го­чис­лен­ные и слож­ные — напи­сан­ные Соло­ном для афи­нян.
(5) У нас Ромул повеле­вал по сво­е­му усмот­ре­нию; затем Нума свя­зал народ рели­ги­оз­ны­ми обряда­ми и боже­ст­вен­ным пра­вом; кое-что было уста­нов­ле­но Тул­лом и Анком;
(6) но глав­ным созда­те­лем зако­нов, кото­рым долж­ны были под­чи­нять­ся даже цари, был Сер­вий Тул­лий.

27.
(1) После изгна­ния Тарк­ви­ния про­стой народ, чтобы защи­тить сво­бо­ду и укре­пить согла­сие, при­нял мно­го­чис­лен­ные меры про­тив пар­тии знат­ных, и были избра­ны децем­ви­ры, кото­рые, взяв ото­всюду все луч­шее, соста­ви­ли Две­на­дцать таб­лиц — послед­ний свод нели­це­при­ят­но­го пра­ва.
(2) Ибо после­дую­щие зако­ны, хотя и быва­ли порою направ­ле­ны про­тив пре­ступ­ни­ков, чаще, одна­ко, про­во­ди­лись насиль­ст­вен­но, сре­ди раздо­ров меж­ду сосло­ви­я­ми, для дости­же­ния недоз­во­лен­ных поче­стей, для изгна­ния зна­ме­ни­тых мужей или в дру­гих зло­на­ме­рен­ных целях.
(3) Отсюда — воз­му­ти­те­ли плеб­са Грак­хи и Сатур­ни­ны и не менее щед­ро име­нем сена­та рас­то­чав­ший обе­ща­ния Друз; отсюда — обо­льщен­ные надеж­дой и вслед­ст­вие про­ти­во­дей­ст­вия того же сена­та обма­ну­тые союз­ни­ки34.
(4) Далее, во вре­мя ита­лий­ской, а затем и граж­дан­ской вой­ны35 про­дол­жа­ли при­ни­мать мно­го­чис­лен­ные и про­ти­во­ре­ча­щие друг дру­гу зако­ны, пока дик­та­тор Луций Сул­ла, отме­нив или изме­нив пред­ше­ст­ву­ю­щие и доба­вив еще боль­ше новых, не пре­сек на корот­кий срок дея­тель­ность это­го рода. Вско­ре Лепид внес свои мятеж­ные пред­ло­же­ния36, и немно­го спу­стя была воз­вра­ще­на три­бу­нам сво­бо­да вести за собою народ, куда бы они ни хоте­ли37.
(5) И тут нача­ли появ­лять­ся ука­зы, отно­сив­ши­е­ся уже не ко всем, но к отдель­ным лицам, и боль­ше все­го зако­нов было изда­но в дни наи­боль­шей сму­ты в рес­пуб­ли­ке. [т.е. перед самым концом Римской Республики (509 - 27 до н.э.)]


http://ancientrome.r…1347003000
  • +0.82 / 22
 
 
 
 
  Горожанин ( Практикант )
06 апр 2023 06:47:23
Ну уж если совсем - присовсем тщательно, то дословно -« Чем больше коррумпировано государство, тем больше законов» (с)
Но ни коррупция ни количество законов не оказывают определяющего  влияния на падение либо расцвет государств-империй.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
  _J0ker ( Слушатель )
03 апр 2023 21:30:10
Во во:)
  • -0.05 / 13
 
 
  olenevod ( Практикант )
03 апр 2023 21:49:13
Интересно, о какой империи писал Цицерон? не о Римской точно, он помер до её рождения , И не об империи Искандера Двурогого, та распалась не успев создать свои законы.
А может, это те же слова, что говорил в 1927 году В.И. Ленин об украинцах?
  • +1.21 / 17
  • Скрыто
 
 
 
  Meusam. ( Слушатель )
03 апр 2023 21:53:04
Сообщение удалено
Meusam.
03 апр 2023 22:00:44
Отредактировано: Meusam. - 03 апр 2023 22:00:44

  • +0.15
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
03 апр 2023 21:54:53
Слово "сарказм" Вам неизвестно.
  • +0.30 / 1
  • Скрыто
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
03 апр 2023 22:02:04
Тогда во времена Цицерона никакой римской империи ещё не было. Что касается Тацита, который примерно в тоже самое время как и Цицерон и даже чуть поболее  жил, то империя была. Но...  В своих работах он был не всегда нейтрален, в частности, описывая правления Тиберия и Нерона как трагедии.
  • -0.11 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
03 апр 2023 22:12:20
Примерно в то же????
Гангстер, я понимаю, что для Вас 100 лет туда-сюда - это ерунда на постном масле, (Цицерон погиб в 43 г.д.нэ, Тацит родился в 56 году Н.Э.)но не до такой же степени .
Ну и, как я уже писал, якобы цитата ни одному, ни к другому отношения не имеет. НИ один не писал об империи.
  • +0.76 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Gangster ( Практикант )
03 апр 2023 22:23:26
По Цицерону меня уже тут перенаправили на Тацита. Потому имею то, что имею. Возможно Тацит и не говорил непосредственно об империи... Скорее всего римскую империю он назвал каким другим словом, учитывая крах Нерона и Тиберия. Факт однако состоит в том, что эта цитата Тацита вошла в аналы истории. Тацит просто выразил саму суть происходящего. Так понятно?
  • -0.27 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
04 апр 2023 00:15:15
ЦитатаGaius Cornelius Tacitus; середина 50-х — ок. 120 года
I—VI книги «Анналов» сохранились в единственной рукописи, известной как «Медицейская I» (M1). Она была написана каролингским минускулом в середине IX века предположительно в Фульдском монастыре[10].
Через какое-то время после завершения «Медицейская I» оказалась в монастыре Корвей. Она была доставлена в Рим по просьбе римского папы Льва X (правил с 1513 года), и уже в 1515 году было напечатано первое полное собрание сочинений Тацита. В Корвей манускрипт не вернулся, но вместо него в монастырь был отправлен напечатанный экземпляр[11]. В настоящее время рукопись хранится в библиотеке Лауренциана во Флоренции[10].



PS. В разгар  темных веков европейского средневековья кто-то где-то хранил ( и переписывал ) книги Тацита на протяжении как минимум 800 лет, чтобы их обрела папская библиотека в 16-ом веке уже в отпечатенном виде. 
Чудеса в Ватикане
  • +0.93 / 25
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  _Raven_ ( Слушатель )
04 апр 2023 11:15:34
Так католические монахи и переписывали. Причем, иногда, весьма нетривиальную литературу. Так, например, до нас дошел "Сатирикон" Петрония.
  • +0.41 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
04 апр 2023 11:37:43
монахи переписывали только то на что был оплаченный заказ. Кто заказывал Тацита в течение 800 лет когда даже короли читать не умели ?
  • +0.29 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
04 апр 2023 12:05:14
Католическая Церковь тем и была сильна, что стояла выше королей.
  • -0.14 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Igor_FF ( Практикант )
04 апр 2023 12:08:27
И читать там умели практически все. Кроме может уж совсем диких попиков где-нибудь в Гренландии.
  • +0.14 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
04 апр 2023 12:24:15
Те кто умел читать. И не только короли, это были ещё и философы, мыслители...
  • -0.10 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
04 апр 2023 23:31:37
Ойдалана. Ещё метаморфозы Апулея вспомните)))
  • +0.32 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
11 апр 2023 15:29:34
Хмм... А то, что в Италии за 600 лет фамилии самых богатых людей практически не поменялись не удивляет? Вот через все мировые войны, Внутриитальянские междуусобицы и объединение, чуму и испанку...
Целиком сохранившиеся средневековые города и деревни. Раннего средневековья. Числом тысячи. За редкими исключениями подвергшихся бомбардировкам "союзников". Сотни поселений со зданиями ещё античной эпохи, а с перестроенными античными строениями или где оные в качестве фундамента - опять тысячи.
И почти везде в Западной Европе мы наблюдаем именно такую ситуацию. 
Эти самые "мировые войны", получается, были, в первую очередь, против нас. Это на востоке выжигали города и деревни, тотально уничтожали людей, причём не только в 20 веке. А между собой европейцы воевали совсем по другому и по другим правилам.  И очень вряд ли именно после "тёмных веков" они резко стали цивилизованнее. Скорее надо не так всерьёз воспринимать наименование "тёмные века". Это, как "киевская русь" - просто сложившееся название. Но не очень точно передающее суть явления.
Но, я с Вами соглашусь в том, что у очень многих т.н. первоисточников очень сомнительное происхождение. И его даже не принято подвергать сомнению. Как очень удобные "константы" и "аксиомы". Ну "все же знают что...".
И я ни разу не удивлюсь, если после геополитического переформатирования мира, будут некие "исторические открытия" именно в европейской истории, пересмотр некоторых "констант" и "аксиом".
Нашу историю также веками писали укладывая в прокрустово ложе европейской истории. В т.ч. и под сильным влиянием христианства. Поэтому и тут, учитывая нашу теперешнюю азиопскость, можно ждать некоторых исторических открытий и новых глав в учебниках.
  • +1.87 / 62
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини ( Практикант )
11 апр 2023 19:19:45
Ерунду говорите. 
Всё дело в геологии. 
Русская равнина бедна камнем и богата лесом. 
Потому и строили из леса. 
Ну и горели города и села по несколько раз. 
Та же Москва, и помимо хрестоматийного 1812-го, несколько раз горела полностью. 
Европа же богата камнем. 
Потому и сохранились здания.
... 
И воевали они друг с другом будь здоров. 
Тех же немцев после 30-летней войны меньше половины осталось...
  • +3.04 / 64
 
 
 
 
 
 
 
  kvas ( Слушатель )
13 апр 2023 13:36:07
Согласен. Пример - самый старый жилой дом России ... 
..крошечному домику в Выборге миновало 430 лет.
https://www.spb.kp.r…7/3625639/
Двухэтажный домик башенного типа, с подвалом, чердаком и толстыми стенами, появился здесь в шестнадцатом веке, ориентировочно – в 1583 году. Тогда в Выборге владычествовали шведы. Похожие средневековые бюргерские дома, напоминающие мини-крепости, сохранились на территории России лишь в Выборге, и пересчитать их можно по пальцам одной руки.
За четыреста с лишним лет здание перестраивали, но незначительно: расширили окна (изначально они были щелевидными), добавили одноэтажную пристройку. Миниатюрная крепость предназначалась под жилье. Но, как утверждают некоторые исследователи, в семнадцатом веке владельцы открыли в ней типографию, первую в Выборге.
  • +0.32 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
13 апр 2023 14:54:23
Тут добавлять нужно "возможно" и "считается".
А так полно других жилых зданий, которые древнее, но не "считаются"
например
википедия
ЦитатаСтарый Английский двор — архитектурно-историческая достопримечательность Москвы (ул. Варварка, 4А). Памятник гражданской архитектуры XV—XVII веков

Не говоря про Дербент и Калининград и другие
  • +0.37 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
11 апр 2023 23:13:50
Мы с вами говорим о разных периодах истории - я о периоде от падения римской империи до начала Возрождения, а вы о периоде после начала Возрождения до наших дней
Кстати мировые войны весьма слабо затронули Италию - она практически ни разу не подверглась вражеской оккупации
  • +0.40 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  checot ( Слушатель )
12 апр 2023 19:27:39
марокканские гумьеры, Италия, 1943-45.
Ознакомтесь.
  • +0.23 / 4
  • Скрыто
 
 
  Ал50 ( Слушатель )
04 апр 2023 05:44:09
Ага, только Цицерон жил во времена Цезаря и до краха империи было еще 5 веков...
  • +0.90 / 17
  • Скрыто
 
 
 
  izverg ( Слушатель )
04 апр 2023 05:53:20
Значит он уже тогда прочуйствовал тренд (как сейчас говорят). Пророк, однако.
  • +0.10 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  sarboz divona ( Слушатель )
04 апр 2023 12:48:24
Его "латынь" - «Corruptissima re publica plurimae leges», переводят по разному.
ЦитатаСреди вариантов: «Больше всего законов было издано в дни наибольшей смуты в республике», «В самом испорченном государстве больше всего законов» и «Чем ближе государство к падению, тем больше в нём законов».

Так что "Да", до краха Римской Империи было ещё далеко. Но вот пережить крах Римской Республики благодаря Цезарю, Марку Антонию и Августу ему довелось...
  • +0.23 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
04 апр 2023 15:23:06
1. это фраза Тацита.
2. Цицерон погиб на год позже Цезаря, погиб на посту главы республики, которую всю жизнь защищал, он не пережил крах Республики, она умерла чуть позже, когда второй триумвират полностью отдался Октавиану.
3. Наибольшее число законов в Риме было уже после его падения, когда Юстиниан Великий создал собственно то, что мы зовём Римским правом.
  • +1.80 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  司马 ( Слушатель )
04 апр 2023 15:29:06
юристы обижаются, когда им говорю, что их любимый гражданский кодексЪ -  унаследованный от Юстиниана пережиток аморального рабовладельческого общества, причём заимствованный через посредника - Буонапарте
  • +0.85 / 15
  • Скрыто