Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
66,819,915 33,576
Ограниченная тема
 

  Svn_Sev ( Слушатель )
12 мар 2023 14:12:06

По ВВС Украины

новая дискуссия Дискуссия  827

Вчера  был стрим с известным  (в узких кругах ) " мальчик в маске". В свое время ФБ  рекомендовал его материалы по численности и материальной части ВВС Украины.
 
На стриме была озвучена следующая информация:
 
Общие сведения:

1. потери украинских летунов  как правило оперативно "вылезают" и их особо не прячут ( в отличии от потерь матчасти).  Через соцсети очень быстро находятся погибшие летуны.  Это только в том случае когда находится тело.  Пока тела нет, потеря не учитывается.  Как было со сбитым летуном Су-24, пока его не выловили у Румынии, то и потеря и гибель летчика не признавалась.   В некоторых частях  (как пример 7-я бригада ТА) ведут работу по информированию о погибших летунах: оформляют  наглядный материал "для своих" с полной информацией, вплоть до количества боевых вылетов на момент смерти, и сильно урезанный для СМИ.
Похороны и посмертное награждение активно освещают в сми и соцсетях.

2. В строй поставили старых летчиков, порой еще с советским прошлым.  При этом,  как правило, старики в настоящее время , в основном работают в качестве инструкторов.  Хотя некоторых и погибли в боях за прошедший год.
Проблемы с летчиками.   Хотя и идет активно подготовка и никто подготовке не мешает.

3. При восстановлении и подъеме  техники с хранения сильно не заморачиваются с  полным восстановлением авионики.

4. Реальных и достоверных данных о каких-либо успехах украинских истребителей в боях с российскими - нет.  Ни одна заявленная  "победа" не подтверждается.

5. ВКС РФ работает более результативно чем ВВС Украины, но не на все 100% в силу как объективных так и субъективных аспектов. Целенаправленных операций по уничтожению украинской авиации на земле нет.
В ночь начала СВО   ВВС Украины были подняты в 02 ночи  по тревоге и самолеты вывели из под ударов.  Но при этом, при ударе на земле были уничтожены 3 машины ( подтверждены), при этом 2 Су-25  - на местах отстоя.   Была  уничтожена часть инфраструктуры на некоторых аэродромах. После первых дней работ по ряду аэродромов, больше  обстрелов не было. 
Вывести  аэродром из строя - весьма трудная задача.     Та же полоса - легко чинится.  А работать по площадкам, укрытиям, иной инфраструктуре - не тривиальная задача, без использования СБ.  На это надо от 50 до 80 ракет ( для поражения место стоянок, объектов инфраструктуры) и то результат под вопросом.  Как пример, по одному из аэродромов за 2 удара было использовано 7 -8 ракет: уничтожен склад БП, топливохранилище подземное (скорее всего пустое, нет следов пожара), но аэродром продолжил функционирование.
Как способ борьбы- спутниковое слежение и оперативно ( не позднее 2 часов)  удар теми же "Геранями" конкретно по самолетам на основе спутниковых данных.   Но ничего подобного нет.

6. Российские истребители работают с дальней дистанции, не входя в зону ПВО Украины. ПВО Украины   - вполне себе пока  работает, основной  признак -  ВКС не работает дальше  ЛБС. 

Так же было высказано мнение: большие цифры побед ВКС  скорее всего преувеличены.   Нет контроля после пуска ракет.  "Пропал с радара" ,это не значит что сбит, т.к. стандартная практика истребителей ВСУ - уход на малые высоты.     И типа наземные РЛС теряют цель в связи с понижением ее высоты, а А-50  не так плотно работают.
И типа картина: цифра заявленных побед огромная, но  по летчикам и близко не бьется. 

Общие потери ВВС Украины  заявлены ( исходя из имеющихся данных по погибшим летчикам!) под 50 машин.   Можно сделать вывод, что это нижняя черта по украинским  потерям самолетов. 

 
МИГ -29
Изначально в ВСУ было 100-120 единиц ЛА.  На  2022г. в строю ( по оценке) было под 4 десятка летающих аппаратов.  Еще 20-25 машин можно "поднять" и часть уже подняли.
Потери:   оценивается в 11 машин.     Учет потери машины идет прежде всего на основе потерь летного состава.    На скрине приведены данные.

Из интересного:   летчик на Миг-29 сбил свой же Су-27. И за это оперативно получил Героя Украины, т.к. заявил что типа сбил Ил-76 с русским десантом.    Погибший летчик с Су-27 тоже получил Героя Украины...

   Заявлено, что пока передачи иностранных Миг-29 еще не было.  Все потери компенсированы подъемом техники с "хранения".

Под спойлером - данные.









Су-27   
В строю на 2022 было под 4 десятка, всего можно "поднять" еще под 20-25 машин.
Потери  под 10 штук.

Су-24

В строю под 20-25 машин,
Потери - 12 машин.
В строю на 2023 год - 20-24 машины, компенсация потерь за счет "поднятия" с хранения.
К примеру, сбитый над островом Змеиный Су-24 с борт номером 84 - из восстановленных после начала СВО




 


Су-25
На 2022 в строю было 25 машин (модернизированных, установлена спутниковая навигация)
Потенциально можно еще поднять  10 машин.

Уже передано Украине и используется 4 македонских Су-25.

Потери 12-13 машин.
На Су-25 летает молодняк и пара "стариков".
ПОтери в первые дни 5-6 машин.  Потери заставили менять тактику - переход от чистой штурмовки над целью к стрельбе с кабрирования.  При этом, как правило  несут 4 пусковых.
Это позволило увеличить число боевых вылетов до потери самолета и летчика.  К примеру,  погибший в мае 2022  летчик имел 38  боевых вылетов, а  сбитый  в январе 2023г. - уже 145 боевых.









  • -0.29 / 48
  • АУ
ОТВЕТЫ (16)
 
 
  Lentz ( Слушатель )
12 мар 2023 14:27:53

После такого вступления дальше читать не стал. Ибо все признаки мозгомойки налицо.
  • +0.60 / 22
  • АУ
 
  Goering ( Слушатель )
12 мар 2023 14:43:11

чо-чо бля!? 145 боевых за год на Су-25 это 4-6 вылетов в сутки в пму в отсутствии противодействия. это очень высокая интенсивность боевой работы. опять пятачки нас зеркалят.

и матчасть для этого должна быть полнгстью исправна со всеми регламентами а не кадавры из отстойника.
  • +3.11 / 112
  • АУ
 
 
  baddym ( Слушатель )
12 мар 2023 14:55:25

Может он вылетел на одном, приземлился вылетел на другом. У них дефицит летчиков а не самолетов.
  • -0.34 / 18
  • АУ
 
 
 
  Lentz ( Слушатель )
12 мар 2023 15:04:04
Сообщение удалено
Lentz
12 мар 2023 15:05:08
Отредактировано: Lentz - 12 мар 2023 15:05:08

  • +0.00
 
 
  Krakatau ( Слушатель )
12 мар 2023 15:47:37

По их отчетам ежедневное количество авиаударов примерно в 2 раза меньше чем у ВКС.
Верить не верить - личное дело каждого
  • -0.13 / 7
  • АУ
 
  Sennary ( Слушатель )
12 мар 2023 14:48:34

Простите, но на украинских самолетах перестала работать катапульта? А если после поражения самолета его удалось посадить, то расстреливают на месте?
Пилот российского Су-25 посадил самолет на аэродром после попадания из ПЗРК. Этот самолет видимо не поражен, раз летчики живы?
Катапультирование лётчика штурмовика Су 25 ВКС после попадания ракеты ПЗРК от первого лица Этот самолет видимо тоже цел?

ЗЫ Видео наших, но на укров распространяется та же логика. Да и техника в большинстве случаев та же.
  • +0.32 / 16
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
12 мар 2023 15:06:41

И вообще странно  про "пропал с радаров". Типа, наземные не видят, бо ушол нижэ горизонта. А радар истребителя тожэ нижэ горизонта ушол? Бред какойты.
  • +0.52 / 26
  • АУ
 
  valery913 ( Слушатель )
12 мар 2023 14:49:57

Вот беглый поиск в сети уже дает цифры от 220 до 245, оставшихся от СССР. Нет, я помню, что-то продали (Эритрее, например), что-то наверняка на хранении сгнило, но всяко уже не 120, как заявляется, а основной типаж по сбитым наши давали именно МиГ-29.Во-вторых, по трупам: насколько помню, суперзнаменитого хохла в ходе боев на Змеином завалили над лиманом, видео было, как "сушка" из пушки его валила. Трупа не было, однако же некролог сразу же дали, а того, кто на Су-24 откинулся и у Румынии выловили, спустя месяц или два, и дело, думаю вовсе не в наличии трупа, а то, что подняли его не хохлы.Отсюда вывод: делать выводы только по некрологам - слишком уж оптимистично для хохлов получится, что им, собственно, и нужно. В части "пустили ракету, самолет в приземные помехи спрятался, а русские и рады записать в сбитые" просто детский сад какой-то, сомневаюсь, что так дело обстоит. Нет, я предполагаю, что частично имеет место "оверклейм", но явно не в разы....
  • +0.37 / 19
  • АУ
 
 
  Svn_Sev ( Слушатель )
12 мар 2023 15:07:13

Потери по погибшим - низший предел  их потерь.   Это я собственно и выделил. 
Сбитый самолет - не значит что 100% погиб летчик.  Это всем в принципе понятно.  Но докладчик озвучивал, что в связи с тем что летают "низенько-низенько" (бояться быть сбитым "длинной рукой Су-35 или С-400) , то катапультирование, как правило, не спасало.  
Так что, ПМСМ - потери в летунах  один из критериев оценки.     Самый низкий, а верхний - заявленные нами 400 сбитых самолетов.  
С уважением, Владимир
  • -0.11 / 20
  • АУ
 
 
 
  User78 ( Слушатель )
12 мар 2023 15:14:55

А откуда у вас данные по количеству утилизированных украинских летчиков? Если из официальной хохлятской статистики или из тгк говноблогеров-военкоров-стримероввмаске, то можете смело увеличивать эти цифры в несколько раз. Хохлы, как и наши говноблогеры, всегда значительно преуменьшают потери ВСУ.
  • +1.05 / 47
  • АУ
 
 
 
 
  Svn_Sev ( Слушатель )
12 мар 2023 15:41:51


Нет у меня  данных по всем погибшим укролетунам. Те что приведены - скрины  с указанного источника. Полные они или нет - я не в курсе и зуб не даю.  Была интересная информация, я ее  привел, со ссылкой на источник.
То что на войне все врут ( специально или нет) - это факт даже не обсуждается. Так было и так будет.
Пройдет время и появится информация для 100% выводов по событиям СВО.
Как скажем, есть у меня данные о советским и немецких потерях и победах в небе Севастополя летом 1942г.  И вот спустя 80 лет я могу утверждать, что заявленные немцами победы в воздухе  в 3 раза завышены по сравнению с нашими данными по потерям.  А наши победы над немцами завышены в 5 раз. И это ни плохо и не хорошо, это факт.
А по текущей ситуации - нет полной и достоверной информации ни у кого. 
И разумеется, информацию как оружие - тоже никто не отменял.   Но это надо учитывать при "приеме во внутрь" информации от двух сторон конфликта. 
С уважением, Владимир
X
12 мар 2023 15:48
Предупреждение от модератора Tihij:
У МО России подавляющее преимущество в этом смысле без всяких "учетов". Более того, здесь у него презумпция правдивости. Нужны очень веские факты, что бы поставить информацию МО под сомнение. Флейм заканчиваем. Предупреждение.
  • -0.05 / 7
  • АУ
 
 
 
  psv ( Слушатель )
12 мар 2023 15:20:40

настало время техсамых историй
  • +0.18 / 9
  • АУ
 
 
 
  Vampir ( Слушатель )
12 мар 2023 15:26:22

Э-э, сорри за офф. Но катапультирование даже со стоящего на земле самолета предусмотрено в принципе. 


Или на пример такое было (прям за пару сек ищется).
Цитата22 мая 2021
На военном аэродроме Саки в Крыму двое летчиков катапультировались из стоявшего на земле истребителя Су-30СМ. Об этом РБК сообщили в пресс-службе Южного военного округа.
Нештатное срабатывание системы катапультирования произошло 21 мая при подготовке самолета к плановому полету.
«В результате катапультирования никто не пострадал. Оба летчика живы»,

https://www.rbc.ru/r…e7e5e7c7be


Другое дело что как понятно нагрузки там запредельные при этом. 
Позвоночник не очень хорошо это может перенести. 
Так что как знаю после катапультирования обязателен курс реабилитации (как минимум), а после (если все нормально) то полная медицинская комиссия.
  • +0.24 / 12
  • АУ
 
 
  srv475zp ( Слушатель )
12 мар 2023 15:12:58

Чисто из занудства))) По тому Ми-14, который вы упоминаете, действительно Су-35 работал из пушки, но не срослось - слишком большая разница в скорости, пришлось сделать 2-й заход и отработать Р-73. 
 Спору нет: в наше время поразить врага из пушки, как наши предки в Великую Отечественную Войну - особый шик. Догфайт лётчики, как ни крути, уважают... Но пришлось ракетой.
  • +0.06 / 3
  • АУ
 
  Yaroslav__ ( Слушатель )
12 мар 2023 15:13:20

Интересно, что на LostArmor подтвержденные (на 10.01.2023) потери тех же МИГ-29 ВСУ оценивают в 19 шт.
  • -0.11 / 11
  • АУ
 
 
  DimonT ( Слушатель )
12 мар 2023 15:26:07

Ага, OSINT - хреново работает когда этого самого Open Source нет (а хохлы - за чистку и предотвращение основательно взялись, благо "белые бвана" в контроле инета поднаторевшие). Т.е. - "если не напечатали в газете - значит не было такого!".
  • +0.38 / 12
  • АУ