Большой передел мира
266,738,090
522,016
|
DeC ( Профессионал ) |
| 12 мар 2023 17:14:54 |
В Вашингтоне обеспокоены военным доминированием Китая в Южно-Китайском море
новая дискуссия Новость 1.029
В Вашингтоне обеспокоены военным доминированием Китая в Южно-Китайском море. США обвиняют Пекин в строительстве на базе рифов длинной череды искусственных островов, на которых размещаются военные объекты. Оттуда могут взлетать истребители - и запускаться ракеты.
Обустройство этих рифов началось ещё в нулевые годы. Однако оно особенно ускорилось в последние 10 лет. Пентагон полагает, что на базе этих рифов уже располагаются десятки военных баз Китая, благодаря которым Поднебесная может контролировать всё Южно-Китайское море. А вместе с ним и торговые пути, по которым перемещаются товары на триллионы долларов.
В Пентагоне признают, что в случае начала горячего конфликта вокруг Тайваня эти искусственные острова могут сыграть решающую роль, давая Китаю перевес в противостоянии с США. И в Вашингтоне не уверены, что американские ВМС смогут их поразить крылатыми ракетами Tomahawk.
На днях случилось очередное обострение вокруг Тайваня. Один из прибрежных островов, находящихся под контролем Тайбэя, лишился интернета - были повреждены два идущих к нему кабеля. Сам Тайвань крайне зависим от этих подводных интернет-кабелей - в случае эскалации с ними тоже может что-то случиться, оставив весь остров без интернета, кроме спутникового.
Пентагон срочно запросил у Конгресса 170 миллиардов долларов - на восполнение истраченных на Украине запасов ракет и снарядов для противостояния Китаю. Американские военные опасаются отставания в гонке вооружений с Китаем, который недавно утвердил рекордный оборонный бюджет, спускает на воду третий авианосец - и сильно обходит США в разработке гиперзвука.
//Малек Дудаков
Обустройство этих рифов началось ещё в нулевые годы. Однако оно особенно ускорилось в последние 10 лет. Пентагон полагает, что на базе этих рифов уже располагаются десятки военных баз Китая, благодаря которым Поднебесная может контролировать всё Южно-Китайское море. А вместе с ним и торговые пути, по которым перемещаются товары на триллионы долларов.
В Пентагоне признают, что в случае начала горячего конфликта вокруг Тайваня эти искусственные острова могут сыграть решающую роль, давая Китаю перевес в противостоянии с США. И в Вашингтоне не уверены, что американские ВМС смогут их поразить крылатыми ракетами Tomahawk.
На днях случилось очередное обострение вокруг Тайваня. Один из прибрежных островов, находящихся под контролем Тайбэя, лишился интернета - были повреждены два идущих к нему кабеля. Сам Тайвань крайне зависим от этих подводных интернет-кабелей - в случае эскалации с ними тоже может что-то случиться, оставив весь остров без интернета, кроме спутникового.
Пентагон срочно запросил у Конгресса 170 миллиардов долларов - на восполнение истраченных на Украине запасов ракет и снарядов для противостояния Китаю. Американские военные опасаются отставания в гонке вооружений с Китаем, который недавно утвердил рекордный оборонный бюджет, спускает на воду третий авианосец - и сильно обходит США в разработке гиперзвука.
//Малек Дудаков
ОТВЕТЫ (63)
|
User78 ( Практикант ) |
| 12 мар 2023 18:59:13 |
Цитата: DeC от 12.03.2023 17:14:54
Что-то совсем скромно кружки нарисовали.
Так, радиус поражения ракетами ПВО на картинке всего 160 км, хотя у Китая есть 32 шт. пусковых установок российских ЗРК С-400, с радиусом не менее 400 км. Да и сам Китай недавно начал производство своих ЗРК большой дальности - HQ-9BE и HQ-26 с дальностью до 260-400 км.
Радиус ПКР на картинке всего 500 км, хотя у Китая есть противокорабельные ракеты YJ-100 с дальностью 800 км и в разработке сверхдальняя ПКР HN-2000 с дальностью более 3000 км. Я уж молчу про противокорабельные баллистические DF-21D и гиперзвуковые YJ-21 с дальностью 1500 км.
_____________________________________
Похоже, америкосы сильно недооценивают возможности армии Китая, точно так же как недооценили возможности российской армии.
|
Портос ( Специалист ) |
| 12 мар 2023 20:34:22 |
Цитата: User78 от 12.03.2023 18:59:13
1) Доминирование Китая в Южно-Китайском море это нормально;
2) Плохо что в своём стремлении к доминированию Китай разосрался со всеми странами региона;
3) Зачем С-400 на этих клочках земли посреди моря?
4) Малаккский пролив запирает транзит через Южно-Китайское море, его и будут контролировать англосаксы.
5) Флот Китая какой многочисленный бы не был, не будет иметь значения если будет заперт в китайских и жёлтом морях.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 мар 2023 20:44:40 |
Цитата: Портос от 12.03.2023 20:34:22
2. Состояние "разосрался" - средняя по больнице в том регионе. Всех со всеми буквально. Как собственно и в любом другом. Но оно не отражается сколь-угодно серьёзно на всех видах сотрудничества соседей с КНР.
4. Перекрытие Малакки лишь усложняет транзит. Но не более. У сарая нет стены. А у запиральщиков запиралки.
5. Степень активности китайского флота за пределами обозначенных акваторий обусловлена исключительно волей Пекина.
А так, да, доминирование КНР в ЮКМ - нормально. Абсолютно.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 12 мар 2023 21:24:47 |
"Есть логика намерений и логика обстоятельств. И логика обстоятельств сильнее логики намерений." (с) Сами_знаете_кто.
Так что и у Китая аналогично. Логика намерений и логика обстоятельств. Которые говорят, что за пределами террвод китайский флот - ни о чем.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 мар 2023 21:37:19 |
Цитата: Советчик от 12.03.2023 21:24:47
Откровенно слабая аргументация без чёткого знакомства с намерениями китайских товарищей. Если, конечно, не пытаться выдавать за них приписываемые Пекину пропагандонские штампы Запада.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 мар 2023 22:51:02 |
Цитата: Портос от 12.03.2023 22:39:33
Мнение о чём о том почему Пекин не проявляет активность флотом за пределами обозначенных акваторий? Если да, то ответ лежит в вопросе: зачем это ему.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 13 мар 2023 00:02:16 |
Логика намерений и логика обстоятельств. С намерениями у китайских товарищей всё хорошо. С обстоятельствами тяжко.
Чтобы китайский флот мог что-то за пределами террвод там должна быть соответствующая инфраструктура...
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 мар 2023 21:41:37 |
Цитата: Советчик от 12.03.2023 21:24:47
Там дело в географии. Штаты могут опираться на сухопутные базы на островах. Китай эту оборону должен пробивать флотом. Собственно, первый раз европейцы "заперли" Китай именно так, опираясь на острова.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 12 мар 2023 22:01:28 |
Цитата: rat1111 от 12.03.2023 21:41:37
Раньше гиперзвуковых ракет не было. Сейчас сидящие на островах превращаются в мишени, а Китай наращивает ВВП за счёт оборонзаказа.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 мар 2023 22:13:18 |
Цитата: BALcat от 12.03.2023 22:01:28
Давайте подождем хотя бы одной военной операции Китая, где бы он защитил свои интересы военными методами. Хотя бы против каких-нибудь папуасов.
Пока же НОАК - это "армия Шредингера".
|
AltTab ( Практикант ) |
| 12 мар 2023 22:46:09 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:05:33
AltTab
26 май 2023 18:05:33
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:05:33
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 12 мар 2023 22:52:01 |
Цитата: AltTab от 12.03.2023 22:46:09
Помню в детстве во двор приехал дембель из стройбата, так говорил китайцев лазером пожгли.
|
|
MitrichID ( Слушатель ) |
| 12 мар 2023 23:02:38 |
Цитата: Портос от 12.03.2023 22:52:01
в это же время мы в детском саду тыкали друг друга пальчиками в живот и бока и кричали "китайский бокс!"
|
MaD_CaT ( Слушатель ) |
| 12 мар 2023 23:35:46 |
Цитата: gmk от 12.03.2023 23:22:33
Там реально были "папуасы", точнее ополчение со стороны Вьетнама, основная боеспособная опытная армия в тот момент была в противоположной части страны (привет Пол Поту передала). И то даже против ополчения Китай умудрился получить примерно равные потери в живой силе. Так что, как и с Даманским скорее это негативный опыт для НОАК.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 12 мар 2023 23:54:31 |
Цитата: MaD_CaT от 12.03.2023 23:35:46
Я срочную служил в то время в Улан-Удэ.
И довольно четко помню как соседние общевойсковые части перебросили в Монголию за пару дней. Войной тогда пахло как соляркой в гараже. Спали в форме.
Потом мы год драконили их казармы и склады, до которых можно было добраться.
Кстати, назад они не вернулись, куда их потом из Монголии вернули- загадка.
|
Wat ( Практикант ) |
| 12 мар 2023 23:48:41 |
Цитата: rat1111 от 12.03.2023 22:13:18
Тайвань, ну? США их прям приглашают. Китай в этой ситуации тянет время точно так же, как и Россия до и после 2014.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 12 мар 2023 22:24:17 |
Цитата: rat1111 от 12.03.2023 21:41:37
Тогда это прокатило по причине качественного технологического, военного, финансового, и управл. превосходства. А сейчас?
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 12 мар 2023 23:04:35 |
Цитата: rat1111 от 12.03.2023 22:58:51
Весьма спорно. Чтобы зря не греметь клавиатурой, можно определить временной отрезок, и провести сравнения на предметном уровне. Однако, скажу сразу - если бы у Европы не было преймущества, то в тех делах она бы не преуспела.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 12 мар 2023 23:11:22 |
Цитата: GeorgV от 12.03.2023 23:04:35
Были.
Металлургия, промышленное производство, вооружения, военное дело, мореплавание.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 12 мар 2023 23:28:04 |
Цитата: rat1111 от 12.03.2023 23:11:22
+ огромный военный, и колониальный опыт англо-франц. альянса. А также, активная помощь США. Мы же говорим о событиях, известных в истории как "опиумные войны", не так ли?
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 12 мар 2023 22:35:28 |
2) Обиженных соседей всегда можно раскрутить на открытую враждебность, даже им самим в убыток.
Примеры? Украина, прибалтика, Польша, Финляндия.
4) Малакка дорога в Африку, "стена" которой нет, Тихий океан с англосаксонскими базами, дорога в Латинскую Америку.
5) "Воля Пекина" ограничена базами для флота, в Южно-Китайском море они есть.
А где подобный комплекс баз в Индийском и Тихом океанах?
Безусловно "Ура, ура", Китай доминирует в Южно-Китайском море, вопрос что это даёт Китаю в Большом Переделе Мира.
Более того, англосаксы позволят Китаю провести аншлюс Тайваня, но это тоже в целом не изменит ситуации.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 мар 2023 23:06:19 |
Цитата: Портос от 12.03.2023 22:35:28
2. Обиженные соседи - эт естетсвенное состояние. Везде. У всех. Представлние о релистичности иного состояния - эльфизм. Со всеми вытекающими на попытки ставитьданную проблему в упрёк к Китаю. .
4. Малакка - пролив между материком и островом. Обходных мпршрутов хоть отбавляй. Примеры? Курим глобус.
5. А кто ограничивает волю Пекина в организации баз? Неужто вашингтоны с прочими парижами? Еще раз. Вы знакомы с планами соотвтетствующего развития КНР? Поделитесь.
А какие проблемы у Пекина в контексте БПМ? Попытка придумать удобный критерий и на его основании делать удобные выводы - переможество. И во многом именно с таким подходом создана тайваньская проблема.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 12 мар 2023 23:22:13 |
Отвечу словами классика " ...почему Пекин не проявляет активность флотом за пределами обозначенных акваторий? Если да, то ответ лежит в вопросе: зачем это ему." (ц)
Я согласен с Вашей логикой, Китай имеет программу самого многочисленного надводного флота, непонятно зачем.
Ну там филиппинцев да вьетнамцев в Ю-К море пугать.
Я даже не вижу смысла спорить с Вами.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 12 мар 2023 23:27:55 |
Цитата: Портос от 12.03.2023 23:22:13
Тем не менее спорите же. Эт во-первых. А во-вторых .вы так и не ответили. Кто мешает Пекину в организаиции баз в ИО и ТО. И зачем это ему в режиме "надо вчера"? Попытка вместоответа уйти в несознанку - вариант, конечно. Но...
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 12 мар 2023 23:58:29 |
1) Кто мешает Пекину организовать базы?
Для Индийского Океана, да хоть Индия, кроме англосаксов.
Зачем Индии военное присутствие Китая в ИО?
Что ещё мешает?
Базы просто так не отдают.
2 сентября 1940 года, в разгаре авиационной битвы за Британию, американский госсекретарь Корделл Халл объявил о согласии передачи военных кораблей (эсминцы времён ПМВ) британскому ВМФ. В обмен на корабли американская сторона желала получить в бесплатную 99-летнюю аренду воздушные и/или морские базы в следующих местах:
Ньюфаундленд (сегодняшняя часть канадской провинции Ньюфаундленд и Лабрадор).
Восточная часть Багам
Южное побережье Ямайки
Западное побережье Сент-Люсии,
Западное побережье Тринидада (включая залив Пария)
Антигуа
побережье Британской Гайаны (на сегодняшний день государство Гайана) вплоть до 50-мильного расстояния до Джорджтауна.
Соглашение также предоставляло американской стороне права на гавани Грейт Саунд (Бермуды) и Кастл Харбор остров Бермуда; Южное и восточное побережье острова Ньюфаундленд.
Ну как бы побрацки.
Надо воспользоваться такими условиями чтоб кто то "захотел" передать базы в аренду.
2) "Надо вчера" Вы придумали Вам и объяснять.
А так если Китаю, надо будет в перспективе обеспечить свободу своей торговли, то нужны будут и базы.
Как по другому Вы объясните строительство самого многочисленного флота?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 13 мар 2023 00:25:06 |
Цитата: Портос от 12.03.2023 23:58:29
Таки желание спорить имеете, несмотря на обратные заявления. Бывает. Хотя и забавно... Тем не менее. Тогда продолжим. Как Индия может помешать Пекину организовать базу, например, в Пакистане? Или Бирме? А на африканском или аравийском побережье? А как англосаксы? Санкции накладут? Или наложат? На всех? Зинтриговали. Эт во-первых.
А во-вторых. Надо вчера - не я придумал. Эт просто моя попытка понять ваше упорство в представлении отсутствия баз у Пекина не через его желание. А через неспособность преодолеть внешние препятствия. И эт на фоне вашего игнорирования моего указания на необходимость понимания соответствующих планов развития Пекина для сколь-угодно годных выводов. И некорректность выводов через натягивание удобных критериев.
И последние. Наводящее. Как по-вашему Россия обеспечивает свободу своей торговли в акватории ИО в условиях только периодического присутствия или даже по необходимости? Формат же присутствия по необходимости или периодически, кстати, вполне может быть ответом на ваш вопрос о размере китайского флота. Просто ненужно западный опыт натягивать на единственно возможный.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 13 мар 2023 00:38:26 |
Вас прорвало на многословие.
Суть вашего мнения "Базы Пекину не нужны, по этому их нет", понятна.
Это прям в гранит "Просто ненужно западный опыт натягивать на единственно возможный" (ц)
Пример другого опыта, где порекомендуете почитать?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 13 мар 2023 00:54:25 |
Цитата: Портос от 13.03.2023 00:38:26
Алаверды. Вы не менее многословны. А суть вашего: "Пекин хочет, но не может". но она буквально разбивается об пристутсвие Пекина буквально в каждом уголке планеты.
И да. Насчёт гранита. То есть принципиально отрицаете иные варианты возможного? Безмерно заинтргиовали, не скрою. Тем более после моего русскими по белому об иных форматах присутствия кроме как на постоянной основе с опорой на собственную береговую инфраструктуру.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 12 мар 2023 20:57:04 |
Цитата: DeC от 12.03.2023 17:14:54
https://t.me/shuohuaxia/9768
ЦитатаНовый глава Минобороны Китая Ли Шанфу как и глава МИД Цинь Ган в очень плохих отношениях с США: в сентябре 2018 года Ли Шанфу попал под санкции правительства США за то, что, как утверждает американское правительство, санкционировал покупку Китаем российских зенитно-ракетных комплексов С-400 и 10 истребителей Су-35. В частности, ему нельзя пользоваться услугами американской финансовой системы и запрещен въезд в США.