Большой передел мира
243,563,195 497,050
 

  DeC russia
  12 мар 2023 17:14:54

В Вашингтоне обеспокоены военным доминированием Китая в Южно-Китайском море

новая дискуссия Новость  850

В Вашингтоне обеспокоены военным доминированием Китая в Южно-Китайском море. США обвиняют Пекин в строительстве на базе рифов длинной череды искусственных островов, на которых размещаются военные объекты. Оттуда могут взлетать истребители - и запускаться ракеты.

Обустройство этих рифов началось ещё в нулевые годы. Однако оно особенно ускорилось в последние 10 лет. Пентагон полагает, что на базе этих рифов уже располагаются десятки военных баз Китая, благодаря которым Поднебесная может контролировать всё Южно-Китайское море. А вместе с ним и торговые пути, по которым перемещаются товары на триллионы долларов.

В Пентагоне признают, что в случае начала горячего конфликта вокруг Тайваня эти искусственные острова могут сыграть решающую роль, давая Китаю перевес в противостоянии с США. И в Вашингтоне не уверены, что американские ВМС смогут их поразить крылатыми ракетами Tomahawk.

На днях случилось очередное обострение вокруг Тайваня. Один из прибрежных островов, находящихся под контролем Тайбэя, лишился интернета - были повреждены два идущих к нему кабеля. Сам Тайвань крайне зависим от этих подводных интернет-кабелей - в случае эскалации с ними тоже может что-то случиться, оставив весь остров без интернета, кроме спутникового.

Пентагон срочно запросил у Конгресса 170 миллиардов долларов - на восполнение истраченных на Украине запасов ракет и снарядов для противостояния Китаю. Американские военные опасаются отставания в гонке вооружений с Китаем, который недавно утвердил рекордный оборонный бюджет, спускает на воду третий авианосец - и сильно обходит США в разработке гиперзвука.


//Малек Дудаков
 
Подмигивающий
  • +1.62 / 37
КОММЕНТАРИИ (63)
 
 
  User78 russia, Москва
  12 мар 2023 18:59:13
Цитата: DeC от 12.03.2023 17:14:54В Вашингтоне обеспокоены военным доминированием Китая в Южно-Китайском море. США обвиняют Пекин в строительстве на базе рифов длинной череды искусственных островов, на которых размещаются военные объекты. Оттуда могут взлетать истребители - и запускаться ракеты.

Обустройство этих рифов началось ещё в нулевые годы. Однако оно особенно ускорилось в последние 10 лет. Пентагон полагает, что на базе этих рифов уже располагаются десятки военных баз Китая, благодаря которым Поднебесная может контролировать всё Южно-Китайское море. А вместе с ним и торговые пути, по которым перемещаются товары на триллионы долларов.


//Малек Дудаков
 
Подмигивающий

Что-то совсем скромно кружки нарисовали. Улыбающийся

Так, радиус поражения ракетами ПВО на картинке всего 160 км, хотя у Китая есть 32 шт. пусковых установок российских ЗРК С-400, с радиусом не менее 400 км.  Да и сам Китай недавно начал производство своих ЗРК большой дальности -  HQ-9BE и HQ-26 с дальностью до 260-400 км.

Радиус ПКР на картинке всего 500 км, хотя у Китая есть противокорабельные ракеты YJ-100 с дальностью 800 км и в разработке сверхдальняя ПКР HN-2000 с дальностью более 3000 км. Я уж молчу про противокорабельные баллистические DF-21D и гиперзвуковые YJ-21 с дальностью 1500 км.
_____________________________________

Похоже, америкосы сильно недооценивают возможности армии Китая, точно так же как недооценили возможности российской армии.Улыбающийся
Отредактировано: User78 - 13 мар 2023 01:15:01
  • +1.28 / 29
  • Скрыто
 
 
  Портос ussr, Paris
  12 мар 2023 20:34:22
Цитата: User78 от 12.03.2023 18:59:13Что-то совсем скромно кружки нарисовали. :)

Так, радиус поражения ракетами ПВО на картинке всего 160 км, хотя у Китая есть 32 шт. пусковых установок российских ЗРК С-400, с радиусом не менее 400 км.  Да и сам Китай недавно начал производство своих ЗРК большой дальности -  HQ-9BE и HQ-26 с дальностью до 260-400 км.

Радиус ПКР на картинке всего 500 км, хотя у Китая есть противокорабельные ракеты YJ-100 с дальностью 800 км и в разработке сверхдальняя ПКР HN-2000 с дальностью более 3000 км. Я уж молчу про противокорабельные баллистические DF-21D и гиперзвуковые J-21 с дальностью 1500 км.
_____________________________________

Похоже, америкосы сильно недооценивают возможности армии Китая, точно так же как недооценили возможности российской армии.Улыбающийся

1) Доминирование Китая в Южно-Китайском море это нормально;
2) Плохо что в своём стремлении к доминированию Китай разосрался со всеми странами региона;
3) Зачем С-400 на этих клочках земли посреди моря?
4) Малаккский пролив запирает транзит через Южно-Китайское море, его и будут контролировать англосаксы.
5) Флот Китая какой многочисленный бы не был, не будет иметь значения если будет заперт в китайских и жёлтом морях.
  • +0.37 / 23
 
 
 
  shmegelsky
  12 мар 2023 20:44:40
Цитата: Портос от 12.03.2023 20:34:221) Доминирование Китая в Южно-Китайском море это нормально;
2) Плохо что в своём стремлении к доминированию Китай разосрался со всеми странами региона;
3) Зачем С-400 на этих клочках земли посреди моря?
4) Малаккский пролив запирает транзит через Южно-Китайское море, его и будут контролировать англосаксы.
5) Флот Китая какой многочисленный бы не был, не будет иметь значения если будет заперт в китайских и жёлтом морях.

2. Состояние "разосрался" - средняя по больнице в том регионе. Всех со всеми буквально. Как собственно и в любом другом. Но оно не отражается сколь-угодно серьёзно на всех видах сотрудничества соседей с КНР.
4. Перекрытие Малакки лишь усложняет транзит. Но не более. У сарая нет стены. А у запиральщиков запиралки.
5. Степень активности китайского флота за пределами обозначенных акваторий обусловлена исключительно волей Пекина.
А так, да, доминирование КНР в ЮКМ - нормально. Абсолютно.
Отредактировано: shmegelsky - 13 мар 2023 00:45:02
  • +1.60 / 28
  • Скрыто
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
  12 мар 2023 21:24:47
Цитата: shmegelsky от 12.03.2023 20:44:405. Степень активности китайского флота за пределами обозначенных акваторий обусловлена исключительно волей Пекина.

"Есть логика намерений и логика обстоятельств. И логика обстоятельств сильнее логики намерений." (с) Сами_знаете_кто.
Так что и у Китая аналогично. Логика намерений и логика обстоятельств. Которые говорят, что за пределами террвод китайский флот - ни о чем.
  • +0.71 / 20
 
 
 
 
 
  shmegelsky
  12 мар 2023 21:37:19
Цитата: Советчик от 12.03.2023 21:24:47"Есть логика намерений и логика обстоятельств. И логика обстоятельств сильнее логики намерений." (с) Сами_знаете_кто.
Так что и у Китая аналогично. Логика намерений и логика обстоятельств. Которые говорят, что за пределами террвод китайский флот - ни о чем.

Откровенно слабая аргументация без чёткого знакомства с намерениями китайских товарищей. Если, конечно, не пытаться выдавать за них приписываемые Пекину пропагандонские штампы Запада.
Отредактировано: shmegelsky - 13 мар 2023 01:45:01
  • +0.85 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
  12 мар 2023 22:39:33
Цитата: shmegelsky от 12.03.2023 21:37:19Откровенно слабая аргументация без чёткого знакомства с намерениями китайских товарищей. Если, конечно, не пытаться выдавать за них приписываемые Пекину пропагандонские штампы Запада.

Интересно было бы услышать Ваше мнение по этому поводу.
  • +0.63 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
  12 мар 2023 22:51:02
Цитата: Портос от 12.03.2023 22:39:33Интересно было бы услышать Ваше мнение по этому поводу.

Мнение о чём о том почему Пекин не проявляет активность флотом за пределами обозначенных акваторий? Если да, то ответ лежит в вопросе: зачем это ему.
  • +1.34 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
  12 мар 2023 22:53:09
Цитата: shmegelsky от 12.03.2023 22:51:02Мнение о чём о том почему Пекин не проявляет активность флотом за пределами обозначенных акваторий? Если да, то ответ лежит в вопросе: зачем это ему.

Понял, вопросов нет.
  • +0.83 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
  12 мар 2023 23:07:32
Цитата: Портос от 12.03.2023 22:53:09Понял, вопросов нет.

То есть не можете ответить. Понял.
  • +0.39 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
  13 мар 2023 00:05:46
Цитата: shmegelsky от 12.03.2023 22:51:02Мнение о чём о том почему Пекин не проявляет активность флотом за пределами обозначенных акваторий? Если да, то ответ лежит в вопросе: зачем это ему.

"Виноград был зелен"(с)
  • +0.34 / 11
 
 
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
  13 мар 2023 00:02:16
Цитата: shmegelsky от 12.03.2023 21:37:19Откровенно слабая аргументация без чёткого знакомства с намерениями китайских товарищей. Если, конечно, не пытаться выдавать за них приписываемые Пекину пропагандонские штампы Запада.

Логика намерений и логика обстоятельств. С намерениями у китайских товарищей всё хорошо. С обстоятельствами тяжко.
Чтобы китайский флот мог что-то за пределами террвод там должна быть соответствующая инфраструктура...
  • +0.40 / 10
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
  13 мар 2023 00:25:51
Цитата: Советчик от 13.03.2023 00:02:16Логика намерений и логика обстоятельств. С намерениями у китайских товарищей всё хорошо. С обстоятельствами тяжко.
Чтобы китайский флот мог что-то за пределами террвод там должна быть соответствующая инфраструктура...

Еще раз. Вам о намерениях кто докладывал. Блумберг?
  • +0.96 / 22
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
  12 мар 2023 21:41:37
Цитата: Советчик от 12.03.2023 21:24:47Логика намерений и логика обстоятельств. Которые говорят, что за пределами террвод китайский флот - ни о чем.

Там дело в географии. Штаты могут опираться на сухопутные базы на островах. Китай эту оборону должен пробивать флотом. Собственно, первый раз европейцы "заперли" Китай именно так, опираясь на острова.
  • +1.04 / 29
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  12 мар 2023 22:01:28
Цитата: rat1111 от 12.03.2023 21:41:37Там дело в географии. Штаты могут опираться на сухопутные базы на островах. Китай эту оборону должен пробивать флотом. Собственно, первый раз европейцы "заперли" Китай именно так, опираясь на острова.

Раньше гиперзвуковых ракет не было. Сейчас сидящие на островах превращаются в мишени, а Китай наращивает ВВП за счёт оборонзаказа.
Отредактировано: BALcat - 13 мар 2023 01:40:16
  • +0.74 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
  12 мар 2023 22:13:18
Цитата: BALcat от 12.03.2023 22:01:28Раньше гиперзвуковых ракет не было. Сейчас сидящие на островах превращаются в мишени, а Китай наращивает ВВП за счёт оборонзакща.

Давайте подождем хотя бы одной военной операции Китая, где бы он защитил свои интересы военными методами. Хотя бы против каких-нибудь папуасов.
Пока же НОАК - это "армия Шредингера".
  • +3.09 / 91
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV canada
  12 мар 2023 22:36:57
Цитата: rat1111 от 12.03.2023 22:13:18Давайте подождем хотя бы одной военной операции Китая, где бы он защитил свои интересы военными методами. Хотя бы против каких-нибудь папуасов.
Пока же НОАК - это "армия Шредингера".

Март 1969? Подмигивающий
  • -0.06 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AltTab russia
  12 мар 2023 22:46:09
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:05:33
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:05:33

  • +1.63
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
  12 мар 2023 22:52:01
Цитата: AltTab от 12.03.2023 22:46:09Это когда китайцы с БМ-21 знакомились? 
Ну была у них попытка показать зубы...
Не сильно удачная...

Помню в детстве во двор приехал дембель из стройбата, так говорил китайцев лазером пожгли.ШокированныйКрутойВеселый
  • +0.46 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MitrichID russia, Москва
  12 мар 2023 23:02:38
Цитата: Портос от 12.03.2023 22:52:01Помню в детстве во двор приехал дембель из стройбата, так говорил китайцев лазером пожгли.ШокированныйКрутойВеселый

в это же время мы в детском саду тыкали друг друга пальчиками в живот и бока и кричали "китайский бокс!" Улыбающийся
  • +0.25 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV canada
  12 мар 2023 22:55:16
Цитата: AltTab от 12.03.2023 22:46:09Это когда китайцы с БМ-21 знакомились? 
Ну была у них попытка показать зубы...
Не сильно удачная...

Про "удачно", это другой вопрос. Но пробовали же Веселый
Отредактировано: GeorgV - 12 мар 2023 22:59:55
  • +0.35 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
  12 мар 2023 22:59:49
Цитата: GeorgV от 12.03.2023 22:36:57Март 1969? Подмигивающий

Даже первая социалистическая была слишком давно.
  • +0.34 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk russia, СПб.
  12 мар 2023 23:22:33
Цитата: rat1111 от 12.03.2023 22:13:18Давайте подождем хотя бы одной военной операции Китая, где бы он защитил свои интересы военными методами. Хотя бы против каких-нибудь папуасов.
Пока же НОАК - это "армия Шредингера".

Февраль-март 1979.
  • -0.02 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MaD_CaT russia, Таганрог
  12 мар 2023 23:35:46
Цитата: gmk от 12.03.2023 23:22:33Февраль-март 1979.

Там реально были "папуасы", точнее ополчение со стороны Вьетнама, основная боеспособная опытная армия в тот момент была в противоположной части страны (привет Пол Поту передала). И то даже против ополчения Китай умудрился получить примерно равные потери в живой силе. Так что, как и с Даманским скорее это негативный опыт для НОАК.
  • +0.67 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk russia, СПб.
  12 мар 2023 23:54:31
Цитата: MaD_CaT от 12.03.2023 23:35:46Там реально были "папуасы", точнее ополчение со стороны Вьетнама, основная боеспособная опытная армия в тот момент была в противоположной части страны (привет Пол Поту передала). И то даже против ополчения Китай умудрился получить примерно равные потери в живой силе. Так что, как и с Даманским скорее это негативный опыт для НОАК.

Я срочную служил в то время в Улан-Удэ.
И довольно четко помню как соседние общевойсковые части перебросили в Монголию за пару дней. Войной тогда пахло как соляркой в гараже. Спали в форме. 
Потом мы год драконили их казармы и склады, до которых можно было добраться.
Кстати, назад они не вернулись, куда их потом из Монголии вернули- загадка.
  • +0.15 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Wat russia
  12 мар 2023 23:48:41
Цитата: rat1111 от 12.03.2023 22:13:18Давайте подождем хотя бы одной военной операции Китая, где бы он защитил свои интересы военными методами. Хотя бы против каких-нибудь папуасов.
Пока же НОАК - это "армия Шредингера".

Тайвань, ну? США их прям приглашают. Китай в этой ситуации тянет время точно так же, как и Россия до и после 2014.
  • +0.47 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
  12 мар 2023 22:46:42
Цитата: BALcat от 12.03.2023 22:01:28Раньше гиперзвуковых ракет не было. Сейчас сидящие на островах превращаются в мишени, а Китай наращивает ВВП за счёт оборонзакща.

Гиперзвуковых ракет нет, ни у кого, кроме России.
  • +1.39 / 38
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  walkcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  UA0FOY
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  GeorgV canada
  12 мар 2023 22:24:17
Цитата: rat1111 от 12.03.2023 21:41:37Там дело в географии. Штаты могут опираться на сухопутные базы на островах. Китай эту оборону должен пробивать флотом. Собственно, первый раз европейцы "заперли" Китай именно так, опираясь на острова.

Тогда это прокатило по причине качественного технологического, военного, финансового, и управл. превосходства. А сейчас?
Отредактировано: GeorgV - 13 мар 2023 00:34:11
  • +0.59 / 16
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
  12 мар 2023 22:58:51
Цитата: GeorgV от 12.03.2023 22:24:17Тогда это прокатило по причине качественного, финансового, и управл. превосходства. А сейчас?

Тогда Китай в этих сферах европу на порядок превосходил
  • +0.30 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV canada
  12 мар 2023 23:04:35
Цитата: rat1111 от 12.03.2023 22:58:51Тогда Китай в этих сферах европу на порядок превосходил

Весьма спорно. Чтобы зря не греметь клавиатурой, можно определить временной отрезок, и провести сравнения на предметном уровне. Однако, скажу сразу - если бы у Европы не было преймущества, то в тех делах она бы не преуспела.
  • +0.87 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
  12 мар 2023 23:11:22
Цитата: GeorgV от 12.03.2023 23:04:35если бы у Европы не было преймущества, то в тех делах она бы не преуспела.

Были.
Металлургия, промышленное производство, вооружения, военное дело, мореплавание.
  • +0.68 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV canada
  12 мар 2023 23:28:04
Цитата: rat1111 от 12.03.2023 23:11:22Были.
Металлургия, промышленное производство, вооружения, военное дело, мореплавание.

+ огромный военный, и колониальный опыт англо-франц. альянса. А также, активная помощь США. Мы же говорим о событиях, известных в истории как "опиумные войны", не так ли?
Отредактировано: GeorgV - 12 мар 2023 23:29:03
  • +0.53 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
  12 мар 2023 22:35:28
Цитата: shmegelsky от 12.03.2023 20:44:402. Состояние "разосрался" - средняя по больнице в том регионе. Всех со всеми буквально. Как собственно и в любом другом. Но оно не отражается сколь-угодно серьёзно на всех видах сотрудничества соседей с КНР.
4. Перекрытие Малакки лишь усложняет транзит. Но не более. У сарая нет стены. А у запиральщиков запиралки.
5. Степень активности китайского флота за пределами обозначенных акваторий обусловлена исключительно волей Пекина.
А так, да, доминирование КНР в ЮКМ - нормально. Абсолютно.

2) Обиженных соседей всегда можно раскрутить на открытую враждебность, даже им самим в убыток.
Примеры? Украина, прибалтика, Польша, Финляндия.
4) Малакка дорога в Африку, "стена" которой нет, Тихий океан с англосаксонскими базами, дорога в Латинскую Америку. 
5) "Воля Пекина" ограничена базами для флота, в Южно-Китайском море они есть.
А где подобный комплекс баз в Индийском и Тихом океанах?
Безусловно "Ура, ура", Китай доминирует в Южно-Китайском море, вопрос что это даёт Китаю в Большом Переделе Мира.
Более того, англосаксы позволят Китаю провести аншлюс Тайваня, но это тоже в целом не изменит ситуации.
  • +1.12 / 29
 
 
 
 
 
  shmegelsky
  12 мар 2023 23:06:19
Цитата: Портос от 12.03.2023 22:35:282) Обиженных соседей всегда можно раскрутить на открытую враждебность, даже им самим в убыток.
Примеры? Украина, прибалтика, Польша, Финляндия.
4) Малакка дорога в Африку, "стена" которой нет, Тихий океан с англосаксонскими базами, дорога в Латинскую Америку. 
5) "Воля Пекина" ограничена базами для флота, в Южно-Китайском море они есть.
А где подобный комплекс баз в Индийском и Тихом океанах?
Безусловно "Ура, ура", Китай доминирует в Южно-Китайском море, вопрос что это даёт Китаю в Большом Переделе Мира.
Более того, англосаксы позволят Китаю провести аншлюс Тайваня, но это тоже в целом не изменит ситуации.

 
2. Обиженные соседи - эт естетсвенное состояние. Везде. У всех. Представлние о релистичности иного состояния - эльфизм. Со всеми вытекающими на попытки ставитьданную проблему в упрёк к Китаю. .  
4. Малакка - пролив между материком и островом. Обходных мпршрутов хоть отбавляй. Примеры? Курим глобус. 
5. А кто ограничивает волю Пекина в организации баз? Неужто вашингтоны с прочими парижами? Еще раз. Вы знакомы с планами соотвтетствующего развития КНР? Поделитесь.
А какие проблемы у Пекина в контексте БПМ? Попытка придумать удобный критерий и на его основании делать удобные выводы - переможество. И во многом именно с таким подходом создана тайваньская проблема.
  • +1.18 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
  12 мар 2023 23:22:13
Цитата: shmegelsky от 12.03.2023 23:06:195. А кто ограничивает волю Пекина в организации баз? Неужто вашингтоны с прочими парижами? Еще раз. Вы знакомы с планами соотвтетствующего развития КНР? Поделитесь.

Отвечу словами классика " ...почему Пекин не проявляет активность флотом за пределами обозначенных акваторий? Если да, то ответ лежит в вопросе: зачем это ему." (ц)
Я согласен с Вашей логикой,  Китай имеет программу самого многочисленного надводного флота, непонятно зачем.
Ну там филиппинцев да вьетнамцев в Ю-К море пугать.
Я даже не вижу смысла спорить с Вами.
  • +1.24 / 23
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
  12 мар 2023 23:27:55
Цитата: Портос от 12.03.2023 23:22:13Отвечу словами классика " ...почему Пекин не проявляет активность флотом за пределами обозначенных акваторий? Если да, то ответ лежит в вопросе: зачем это ему." (ц)
Я согласен с Вашей логикой,  Китай имеет программу самого многочисленного надводного флота, непонятно зачем.
Ну там филиппинцев да вьетнамцев в Ю-К море пугать.
Я даже не вижу смысла спорить с Вами.

Тем не менее спорите же. Эт во-первых. А во-вторых .вы так и не ответили. Кто мешает Пекину в организаиции баз в ИО и ТО. И зачем это ему в режиме "надо вчера"? Попытка вместоответа уйти в несознанку - вариант, конечно. Но...
  • +0.40 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
  12 мар 2023 23:58:29
Цитата: shmegelsky от 12.03.2023 23:27:551). Кто мешает Пекину в организаиции баз в ИО и ТО.
2)И зачем это ему в режиме "надо вчера"? Попытка вместоответа уйти в несознанку - вариант, конечно. Но...

1) Кто мешает Пекину организовать базы?
Для Индийского Океана, да хоть Индия, кроме англосаксов.
Зачем Индии военное присутствие Китая в ИО?
Что ещё мешает?
Базы просто так не отдают.
2 сентября 1940 года, в разгаре авиационной битвы за Британию, американский госсекретарь Корделл Халл объявил о согласии передачи военных кораблей (эсминцы времён ПМВ)  британскому ВМФ. В обмен на корабли американская сторона желала получить в бесплатную 99-летнюю аренду воздушные и/или морские базы в следующих местах:

Ньюфаундленд (сегодняшняя часть канадской провинции Ньюфаундленд и Лабрадор).
Восточная часть Багам
Южное побережье Ямайки
Западное побережье Сент-Люсии,
Западное побережье Тринидада (включая залив Пария)
Антигуа
побережье Британской Гайаны (на сегодняшний день государство Гайана) вплоть до 50-мильного расстояния до Джорджтауна.
Соглашение также предоставляло американской стороне права на гавани Грейт Саунд (Бермуды) и Кастл Харбор остров Бермуда; Южное и восточное побережье острова Ньюфаундленд.
Ну как бы побрацки.

Надо воспользоваться такими условиями чтоб кто то "захотел" передать базы в аренду.

2) "Надо вчера" Вы придумали Вам и объяснять.
А так если Китаю, надо будет в перспективе обеспечить свободу своей торговли, то нужны будут и базы.
Как по другому Вы объясните строительство самого многочисленного флота?
  • +0.77 / 25
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
  13 мар 2023 00:25:06
Цитата: Портос от 12.03.2023 23:58:291) Кто мешает Пекину организовать базы?
Для Индийского Океана, да хоть Индия, кроме англосаксов.
Зачем Индии военное присутствие Китая в ИО?
Что ещё мешает?
Базы просто так не отдают.

Ну как бы побрацки.

Надо воспользоваться такими условиями чтоб кто то "захотел" передать базы в аренду.

2) "Надо вчера" Вы придумали Вам и объяснять.
А так если Китаю, надо будет в перспективе обеспечить свободу своей торговли, то нужны будут и базы.
Как по другому Вы объясните строительство самого многочисленного флота?

Таки желание спорить имеете, несмотря на обратные заявления. Бывает. Хотя и забавно... Тем не менее. Тогда продолжим. Как Индия может помешать Пекину организовать базу, например, в Пакистане? Или Бирме? А на африканском или аравийском побережье? А как англосаксы? Санкции накладут? Или наложат? На всех? Зинтриговали. Эт во-первых. 
А во-вторых. Надо вчера - не я придумал. Эт просто моя попытка понять ваше упорство в представлении отсутствия баз у Пекина не через его желание. А через неспособность преодолеть внешние препятствия. И эт на фоне вашего игнорирования моего указания  на необходимость понимания соответствующих планов развития Пекина  для сколь-угодно годных выводов. И некорректность выводов через натягивание удобных критериев. 
И последние. Наводящее. Как по-вашему Россия обеспечивает свободу своей торговли в акватории ИО в условиях только периодического присутствия или даже по необходимости? Формат же присутствия по необходимости или периодически, кстати, вполне может быть ответом на ваш вопрос о размере китайского флота. Просто ненужно западный опыт натягивать на единственно возможный.
  • +0.66 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
  13 мар 2023 00:38:26
Цитата: shmegelsky от 13.03.2023 00:25:06Как Индия может помешать Пекину организовать базу, например, в Пакистане? Или Бирме? А на африканском или аравийском побережье? А как англосаксы? Санкции накладут? Или наложат? На всех? Зинтриговали. Эт во-первых. 
А во-вторых. Надо вчера - не я придумал. Эт просто моя попытка понять ваше упорство в представлении отсутствия баз у Пекина не через его желание. А через неспособность преодолеть внешние препятствия. И эт на фоне вашего игнорирования моего указания  на необходимость понимания соответствующих планов развития Пекина  для сколь-угодно годных выводов. И некорректность выводов через натягивание удобных критериев. 

 Формат же присутствия по необходимости или периодически, кстати, вполне может быть ответом на ваш вопрос о размере китайского флота. Просто ненужно западный опыт натягивать на единственно возможный.

Вас прорвало на многословие.
Суть вашего мнения "Базы Пекину не нужны, по этому их нет", понятна.

Это прям в гранит "Просто ненужно западный опыт натягивать на единственно возможный" (ц)
Пример другого опыта, где порекомендуете почитать?
  • +0.39 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
  13 мар 2023 00:54:25
Цитата: Портос от 13.03.2023 00:38:26Вас прорвало на многословие.
Суть вашего мнения "Базы Пекину не нужны, по этому их нет", понятна.

Это прям в гранит "Просто ненужно западный опыт натягивать на единственно возможный" (ц)
Пример другого опыта, где порекомендуете почитать?

Алаверды. Вы не менее многословны. А суть вашего: "Пекин хочет, но не может". но она буквально разбивается об пристутсвие Пекина буквально в каждом уголке планеты.
И да. Насчёт гранита. То есть принципиально отрицаете иные варианты возможного? Безмерно заинтргиовали, не скрою. Тем более после моего русскими по белому об иных форматах присутствия кроме как на постоянной основе с опорой на собственную береговую инфраструктуру.
  • +0.59 / 27
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
  AndreyK-AV russia, Уфа
  12 мар 2023 20:57:04
Цитата: DeC от 12.03.2023 17:14:54В Вашингтоне обеспокоены военным доминированием Китая в Южно-Китайском море. США обвиняют Пекин в строительстве на базе рифов длинной череды искусственных островов, на которых размещаются военные объекты. Оттуда могут взлетать истребители - и запускаться ракеты.

https://t.me/shuohuaxia/9768
ЦитатаНовый глава Минобороны Китая Ли Шанфу как и глава МИД Цинь Ган в очень плохих отношениях с США: в сентябре 2018 года Ли Шанфу попал под санкции правительства США за то, что, как утверждает американское правительство, санкционировал покупку Китаем российских зенитно-ракетных комплексов С-400 и 10 истребителей Су-35. В частности, ему нельзя пользоваться услугами американской финансовой системы и запрещен въезд в США.
  • +1.36 / 25