БПЛА
1,168,921
4,365
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 12 мар 2023 23:37:35 |
Чем больше в армии ДУБов, тем крепче оборона
новая дискуссия Дискуссия 295
Давно известная пословица в современности обретает новый смысл и становится практически предсказанием. Боевые действия на разных театрах показали рост удельного веса дистанционно управляемых боеприпасов (ДУБ) в применяемом вооружении. Уже вовсю фигурирует такое словосочетание, как барражирующий боеприпас (ББП), но наряду с ним всё чаще появляется и упоминание о других БПЛА с несколько отличными от ББП свойствами. Такие БПЛА не барражируют, а сразу летят по лётному заданию в разведанную цель. Типичным представителем этого вида БПЛА является ДУБ "Ланцет". В строгом смысле ББП должен некоторое время находиться в зоне барражирования или на одноимённой траектории не обозначая однозначно своих действий. То есть после старта находиться в состоянии, не позволяющем противнику определить его характер действиий. ДУБ же характерен тем, что являет собой по сути дистанционно управляемый высокоточный боеприпас со средством доставки с переменной траекторией. Применение ДУБов открывает широкие возможности для войск: можно вести успешную высокоэффективную контрбатарейную борьбу, можно точечно поражать бронетехнику в уязвимую проекцию, можно решать практически все задачи ствольной артиллерии и прочие возможности. Особенно в плотной городской застройке.
Отредактировано: C@b@x - 14 мар 2023 21:51:56
ОТВЕТЫ (35)
|
Stak ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 10:40:00 |
Цитата: C@b@x от 12.03.2023 23:37:35
ДУБы - это ещё цветочки. Ягодки - вот , просто ещё не дозрели пока-что.
Представьте себе такую же хреновинку, но с нейросетью, натасканной на распознавание, к примеру, локатора ПВО (или любой другой сигнатуры, вплоть до отдельного бойца, по вкусу), ИНС для выхода в заданный район поиска цели с коррекцией от GPS или 3D модели местности, маловысотным профилем полёта с огибанием препятствий и хаотичными манёврами при подходе к цели, и зарядом ВВ примерно как у "лепестка" (или больше, в зависимости от задач).
А потом прикиньте возможности (количественные) их производства у наших "партнёров"...
|
|
Stak ( Слушатель ) |
| 13 мар 2023 11:09:28 |
Цитата: Stak от 13.03.2023 10:40:00
От минусящих камрадов ( @dmitriк62 ), хотелось бы увидеть изложение их позиции, раз уж с этой они не согласны.
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 14 мар 2023 22:17:00 |
Цитата: Stak от 13.03.2023 10:40:00
Вещь, конечно, красивая. Но, есть несколько но. Уничтожением одного бойца не понизишь боеспособность взвода. С нейросетью (алгоритмом группового действия - АГД) такой рой будет стоить очень дорого. А выхлоп от него против роты будет маленький. Короче это не расходник, как ДУБ. Вот, кстати, УПАБ - это тоже ДУБ. Дёшево и сердито. На чугуний надел жилетку с крылышками и ВТО большого могущества. Только стартовать с земли не может, нужен самолёт. А самолёт это ВПП и т.п. А что мешает превратить ту же древнюю "Луну", Точку-У" или "Оку" превратить в ДУБ? Да ничего. Малехо жилетку доработать и всё. Вот так надо решать проблемы с БПЛА, а не полировать углепластик.
|
|
Stak ( Слушатель ) |
| 14 мар 2023 22:26:01 |
Цитата: C@b@x от 14.03.2023 22:17:00
Такая (или чуть более крупная) машинка может нести заряд и побольше, например суббоеприпас от BONUS-а. АДГ я не упоминал, даже без роевой архитектуры такая хрень может быть крайне опасна.
А себестоимость чипа, на котором всё это может быть реализовано, копеечная, за счёт миллионных тиражей... Это для нас дорого (и невозможно, ну нет у нас производства таких чипов), а для них - нет, к сожалению.
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 14 мар 2023 23:32:07 |
Цитата: Stak от 14.03.2023 22:26:01
Для укрытой пехоты и ВВТ ни хрена ни какая такая машинка не опасна. А вот подводный камень для АГД. Один оператор не успеет отследить изменение обстановки от всех 100 дронов, поэтому с камерой должен быть один - пилотажный. Иначе все дроны могут налететь на один объект. Второй камень. Чем больше дронов окажется в зоне поражения дробовика, тем больше их за один выстрел будет уничтожено. Третий камень. Если простое массирование дроном, что в реальности может быть, то на каждый дрон нужен свой оператор. А это взаимные помехи и непредсказуемость результата с большой вероятностью потерять всех операторов фронта одним залпом РСЗО.
Цитата: Stak от 14.03.2023 22:26:01
Да стоимость имеет ручной труд, а не автоматическая сборка. А труд это время. Пока будут собирать такие шалабашки и наступит тот час, когда или эмир, или ишак, или Ходжа кони двинет, и надобность в них отпадёт. Давайте опустимся на землю и будем обсуждать имеющуюся тактическую обстановку и уровень ВВТ, а не звёздные войны с бластерами.
|
|
Stak ( Слушатель ) |
| 15 мар 2023 00:49:26 |
Цитата: C@b@x от 14.03.2023 23:32:07
Дрону с ИИ не нужен оператор. Он автономен, задача оператора заключается в задании района поиска цели. С роем - аналогично, только автономные дроны взаимодействуют по заданному алгоритму, например - распределяя цели. Это уже показывали, китайцы в частности. Велком ту зе фьючере...
Ручная сборка в данном случае, заключается в установке компонентов в корпус. Да и это может быть автоматизировано, посмотрите на современные производства.
В имеющейся обстановке - хватит относительно простых и дешёвых средств, о чем я уже говорил. В моём понимании - это усиление ПВО-возможностей имеющейся штатной техники, других путей противодействия (реализуемых в принципе в относительно краткосрочной перспективе) - не вижу. Иначе, лишние потери людей и матчасти будут только множиться.
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 15 мар 2023 01:40:40 |
Цитата: Stak от 15.03.2023 00:49:26
Ну и зайдёт дрон с ИИ без контроля на похоронную процессию. И получится, что страна применяет запрещенные способы ведения войны, а не какой либо конкретный оператор.
Цитата: Stak от 15.03.2023 00:49:26
В армии нет места безответственности, обезличенности. Китайцы вон за шарики компенсацию потребовали, а поляки за мирный трактор. Поэтому в армии нет полностью автоматических устройств. Там в контур управления обязательно включен человек, чтобы было кого наградить или посадить. По всем тем причинам, что я сказал ранее, ваш дешёвый вариант ни один вояка не примет. Может можно без запуска новых производств обойтись? Может усилия направить на разработку способов уничтожения ПУ, мест базирования дронов?
|
|
Stak ( Слушатель ) |
| 15 мар 2023 07:09:06 |
Цитата: C@b@x от 15.03.2023 01:40:40
Извините, но это уже обсуждения какого-то мира радужных пони и единорогов.
"лепестков" в город насыпать, хаймарсами по больничке долбануть - это уже норма для небратьев, что уж там дрон с ИИ...
Воякам пора приспасабливаться, как и всем остальным - мир успел поменяться, появились новые угрозы. И не реагировать на них - преступно.
Где, в предлагаемой решении по модернизации, вы увидели запуск новых производств? Всё необходимое (компоненты) уже производится.
Нужно определиться с требуемыми и возможными ТТХ, поставить задачу промыслам, испытать и признать на вооружение. И наладить массовый выпуск.
|
|
Алекc_Х ( Слушатель ) |
| 15 мар 2023 20:52:03 |
Цитата: Stak от 15.03.2023 07:09:06
Рассуждения - давайте сделаем ПВО на 30ках с автонаведением и дистанционным или программируемым подрывов боеприпасов - ну очень близко к "коню в сферовакууме". То, что 30ок в войсках много - ну это ни чуть не аргумент. Сколько времени делается анонсированная 57мм Деривация с программируемым подрывом? В войсках есть?
А это кто будет делать? Точные приводы, система наведения, единая ифосистема, массовый выпуск боеприпасов.... Вы, уважаемый, к кому на этом форуме обращаетесь?
Думаете здесь есть те, кто будет сначала разрешать это воплощать эту идею, потом бюджет выделять, проводить НИОКР и и т.д...?
Вам вопрос попроще - осенью Алмаз-Антей презентовал БПЛА Добрыня ( приложив видео двухлетней давности судя по тайм-штампу емнип). И где эти Добрыни в войсках? До сих пор китайские мавики поставляют на народные сборы.
А уж про насыщение войск FPV дронами даже не заикаюсь.
И далее небезразличные будут собирать и поставлять эти китайские дроны и неравнодушные будут собирать боевые гончие на свои по причине понятной.
А вы про программируемый подрыв 30мм боеприпаса и системах точного наведения говорите...
Вы фантаст, ей богу.
|
|
Stak ( Слушатель ) |
| 15 мар 2023 21:07:30 |
Цитата: Алекc_Х от 15.03.2023 20:52:03
Да, это смахивает на глас вопиющего в пустыне... Похоже, тут есть только отдельные персонажи (привет @dmitriк62) , которые исправно минусят каждое сообщение, не вступая в дискуссии. Но это я переживу, тут в отличии от Хабра, за низкую карму не банят.
Есть всё же некоторые надежды, что эти мои дилетантские измышления кто-то тут или на АШ прочитает кто-то близкий к принимающим решения, и, может быть, вместо ублюдков вроде этого запилят что-то действительно полезное. Самое печальное, что для этого всё уже есть, нужно только в кучу собрать...
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 15 мар 2023 22:07:12 |
Цитата: Алекc_Х от 15.03.2023 20:52:03
Говорите, но не заговаривайтесь. Ланцеты - это как разв чистом виде FPV. И не только они. И их много и используются они крайне эффективно.
PS: а за думы о промышленности - таки плюс выдам.
|
|
Stak ( Слушатель ) |
| 15 мар 2023 22:23:40 |
Цитата: basilevs от 15.03.2023 22:07:12
Ланцеты все же FPV лишь по принципу наведения, манёвренностью спортивных FPV-квадрокоптеров - они не обладают.
Но даже в этом случае, весьма эффективны при массовом применении.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 16 мар 2023 14:28:54 |
Цитата: Stak от 15.03.2023 22:23:40
Ну так FVP это не про маневренность, а как раз про способ управления. У вас просто неправильная формулировка.
Другой вопрос что перспективы копеечных маневренных квадрокоптеров камикадзе очень серьезные.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 16 мар 2023 20:35:08 |
Цитата: teslatank от 16.03.2023 14:28:54
Нет. Не серьёзные. Эффектные, но не эффективные. Потому что не могут быть массовыми. Скоростные спортивные FPV требуют операторов очень высокого класса. При этом эффективность их невысока. А тихоходы имеют совсем уж ограниченное применение.
Вот девайсы типа Ланцета или Свичблейд, при правильном наведении с беспилотников уровня Орланов - вещь массовая, а потому эффективная.
|
|
Stak ( Слушатель ) |
| 16 мар 2023 22:26:12 |
Цитата: basilevs от 16.03.2023 20:35:08
Или вот из свеженького, самоделка от небратьев. Что-то мне подсказывает, что не сильно хуже Ланцета... БЧ от ПГ-7, два движка, запуск с руки.
отсюда: https://t.me/milinfolive/98114?single
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 16 мар 2023 23:07:04 |
Цитата: Stak от 16.03.2023 22:26:12
Хуже, причём сильно.
https://zala-aero.com/production/bvs/zala-lancet-3/
40 минут в воздухе, да на скорости 100 км/ч - это уверенное поражение на глубине до 30 км, либо же запуск по цели с безопасной дистанции в 20-30 км от ЛБС.
Поделка "очумелые ручки" с гранатой от РПГ-7 - лучше, чем ничего. Но далеко не улетит, помехозащищённость никакая, с разведывательным БПЛА никак не интегрирована. Оператор этой хрени светится в радиодиапазоне как новогодняя ёлка и долго не живёт. Вреда от него меньше, чем от снайпера, а живёт он (оператор) меньше, чем снайпер.
PS: Из описания Ланцета-3 с официального сайта производителя. "С особым цинизмом" (с)
ЦитатаПреимущества
- Высокая точность
- Баллистическая нечитаемость
- Автономность
- Экологичность
|
|
Stak ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 09:46:11 |
Цитата: basilevs от 16.03.2023 23:07:04
Характеристики конкретно этой самоделки неизвестны, однако не могу с вами согласиться.
Давайте по тезисам пройдёмся.
1. Дальность, она же автономность, для таких изделий определяется ёмкостью аккумулятора и его энергомассовым совершенством, а также массовым совершенством двигателя и аэродинамикой изделия в целом. По этому пункту преимущество Ланцета неочевидно - батареи, очевидно, использованы литиевые , с максимальной удельной ёмкостью, движки для коммерческих коптеров - тоже очень хороши по удельным параметрам, по аэродинамике - схема "утка" у Ланцета, конечно, поэкономичнее, но вряд ли существенно. Удельная масса конструкции, предположим, +\- такая же. То есть, существенного превосходства не просматривается.
2. Помехозащищённость. Тут да, соглашусь, т.к. самоделка на коммерческих общедоступных компонентах. Впрочем, Ланцет, возможно - тоже. По поводу интеграции с развед. бпла - если у оператора ударного FPV дрона есть данные о координатах цели, и данные о местоположении своего дрона - вопрос чисто технический, и скорее всего он решен, не стоит считать противника глупее себя.
3. Самый спорный пункт - оператор, который "светится", и его защищённость. Дело в том, что мне попадались фото сбитых БПЛА с маршрутизаторами "Микротик" на борту. Я бы предположил, что это ретрансляторы, а Вы что думаете?
Кроме того, существуют такие очевидные меры, как вынос антенны в сторону от местонахождения оператора, или работа оператора с аппаратурой удалённо, с использованием пакетных сетей ПД. Например - антенна на вышке сотовой связи (необязательно действующей), передатчик там же, запитанный от генератора, а оператор(ы) и аппаратура управления - в паре десятков километров от неё, связь по имеющемуся волокну или релейкой.
|
|
fzr1000 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 11:36:51 |
Цитата: Stak от 17.03.2023 09:46:11
Рука лицо
Преимущество промышленного продукта неочевидно перед поделкой.
И все доказательство сводится к бесконечному упоминанию - "вряд ли", "неочевидно", скорее всего"...
|
|
Stak ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 11:48:34 |
Цитата: fzr1000 от 17.03.2023 11:36:51
Обоснуйте эти "преимущества промышленного продукта". Если хотите - с цифрами, если у Вас претензии к стилю изложения.
По сути сказанного возражения есть?
|
|
Алекc_Х ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 23:08:44 |
Цитата: fzr1000 от 17.03.2023 11:36:51
Хорошо, вы правы. Преимущества промышленного продукта типа Ланцет или Куб очевидно значительно выше поделки собранной в гараже из ЗП с Али.
Да, кроме одного весомого параметра - цены. Из-за этого говорить о насыщении войск этими БПЛА, как насыщены ПТРК, нельзя.
Судя по видео, Ланцеты заходят достаточно далеко раз 777 и паладины жгут и канал помехозащищенный. ОТЛИЧНО.
А вот в ближней зоне 2-5 км применять Ланцет по не целям слишком расточительно. ФПВ тут на месте - типа в блиндаж залететь или огневую точку поразить сзади...По цене в 30-50 тыс. руб. что явно на порядок, да даже в разы порядков меньше чем крутой (без иронии) Ланцет таки игрушки массово могут многое.
Напомню, еще летом тут местные спецы высмеивали идею сброса ВОГов с коптеров. Судя по видео и отзывам бойцов это реально работает. А еще и психологически очень давит - звук коптера услышал -значит увидели и то-ли сбросят, то-ли минами приложат.... Дешево конечно, не мина, но серьезные неприятности доставляет всем. Теперь ховстовики к ВОГам и пр. гражданское общество на фрон бойцам засылает регулярно.
Вернусь
Как пример применения ФПВ дронов противником - было видео , где командир показывает рабочий каркас ФПВ дрона который просто попал в бок его бойцу и не сработал, т.к. была неисправность цепи взрывателя. На вопрос журналиста что делать, отвечает - прятаться!!! КАРЛ- ПРЯТАТЬСЯ! А как воевать тогда если хохлы пойдут в атаку и сразу пару десятков этих дронов по нашим расчетам пустят? Сказки? Ха-ха? Эх...
Вот теперь про Противодействие.
Как обезопасить наши подразделения от воздействия этой недорогой техники несущей до 2 кг взрывчатки?
Как я вижу - нужны глушилки сигнала на диапазон частот управления этими дронами. Ну реально совсем не сложная техника (к примеру сраные репитеры диапазонов ГСМ и ВСДМЭЙ на али 3-5 тыщ. + генератор ШПС и антенна градусов на 90 -120), Думаю, что если из-за помехи оператор будет терять сигнал ФПВ дрона до цели на 150-200 метров ( это 4-5 секунд) этого достаточно для существенного снижения эффективности дрона. Если и бюджет линии посчитать - может и доп усилитель нужно прикрутить будет - тож не дорого.
Причем ставить по всей линии соприкосновения с перекрывом! И работающие на постоянной основе! ВОт тогда будет реально польза.
У нас они в тесть? У хохлов есть в нужном количестве? И быстро сделаем? Наверно нет.
ДА, это колхоз. Как и сбросы ВОГов с коптеров, как и "бомжатский анализатор спектра" позволяющий засечь дроны стоящий 70-80тыс. а не ... Аистенок или Репейник. Промышленность, с учетом требований МО, оперативно реагировать не может. Опять на гражданское общество и парней в гаражах надежда.
Если, как пишет stak, хохлы юзают еще и вайфай маршрутизаторы - душить надо еще и эти два диапазона. ТОже можно и за недорого.
Если нет цели - "пилить бюджет".
А если не можем полноценно противодействовать -
то нужно наоборот наши подразделения насыщать этими игрушками массово, упреждая их применения противником.
Такое мое сумбурное мнение.
|
|
Полботинка ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 10:28:56 |
Цитата: Алекc_Х от 17.03.2023 23:08:44
А у Вас нет опасения, что таким образом Вы подложите свинью и нашим дроноводам? Глушилки, хоть промышленные, хоть наколенно-кустарные не разбираются в свой-чужой.
|
|
Алекc_Х ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 11:46:47 |
Конечно не разбирает. Вы правы.
Для управления ФПВ дронами помеха в канале очень критична и играя мощностью и антеннами с разными ДА можно на полигоне подобрать характеристики оборудования, чтобы задавить сигнал от исходно маломощного передатчика такого дрона ( или сигнал управления, который сильно ослаблен в виду большой дальности оператора) в какой-то приемлемой для снижения эффективности применения ФПВ дрона зоне. Ну не знаю, 200-300 метров от защищаемого объекта. Для своих дронов-разведчиков можно и окна определенных диапазонов открывать во время работы, но это сложно организационно и опять централизованная система управления постановки помех проситься - короче фантастика.
В идеале, все коммерческие поделки должны быть задавлены и остаться только штатные армейские средства, устойчивые к помехам.
Но этого не будет никогда. В лучшем случае будут прикрыты опорники, пункты управления и распределенные склады БП- и то уже хорошо если получиться.
И своим будет место где разгуляться.
А раз так, я выше написал, что нужно самим массово использовать эти не дорогие игрушки, не дожидаясь уроков со стороны противника.
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 19 мар 2023 14:19:03 |
ЦитатаКак я вижу - нужны глушилки сигнала на диапазон частот управления этими дронами.
Собственно в этом и есть проблема глушения мелких дронов на линии фронта, это же не объект, который можно полностью заглушить. Можно тупо задавить диапазон например квадрокоптеров на данном участке, но тогда не летают не ваши не наши.
Такое применяется кое где, и не всегда, но понятно что везде так глушить проблемно.
Что предлагаете?
|
|
Некрасов ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 15:03:35 |
Цитата: Алекc_Х от 17.03.2023 23:08:44
Это решение нынешней проблемы. Но это только начало, дальше дроны камикадзы будут без управления, они не будут ни отправлять, ни посылать сигнал. По компасу, и барометру прибыл в нужный район, а дальше ИИ ищет цели,в видимом, или инфракрасном, по своим картинкам в памяти, людей, технику, выбирая приоритетность цели.
Будут сканировать квадрат в поисках чего то живого . И сейчас то такого алгоритма можно на алиэкспрессовском контролере написать, а обкатается алгоритм, пойдет в массовую серию. Может у нас, может у хохлов. Тогда и оператор к каждому дрону не нужен, пуляют их пачками, по принципу "выстрелил и забыл".
|
|
Алекc_Х ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 17:24:56 |
Цитата: Некрасов от 21.03.2023 15:03:35
Да, это быстрое и тупое решение существующей проблемы.
А вот про будущее вы несколько загнули.
Во первых, существующий "ИИ" это далеко не ИИ в традицонном понимании. Это "китайский ящик" натренирванный сотнями тысяч итераций на выполнение какой-то операции. Судя по всему объем весовых коэффициентов, необходимых для распознавания реальной бронетехники, да еще камуфлированной, так чтобы не в каждое "зеленое пятно с дрыном" или "подобие силуэта человека" наводиться, должен быть очень не малый ( это то не то, что одно слово "алиса" распознавать к примеру)
И это ещё нужна хорошая вычислительная мощь на борту БПЛА чтобы он ЛОКАЛЬНО это выполнял. ПЛИСКу заказать наверно можно, но не быстрый и не дешевый вариант.
А как это сделать? Какой вес и стоимость будет этого изделия?
Как пример - недавняя новость про наземный дрон
https://3dnews.ru/10…-na-golove
Это на наземном роботе, который не так сильно ограничен по весу как БПЛА и можно электроники впихнуть достаточно. И то проблемы.
Можно распределить выч. мощность и между дронами - но они тоже должны как-то общаться, причем высокоскоростными каналами - опять действующие диапазоны известны, а если будут другие, выше, перспективные, так свч тракт тоже не за даром будет - это уж очень высокотехнологичное изделие для БПЛА и реально быстрее будет наземную глушилку сделать.
Пока, ИМХО, это очень и очень дорогой вариант и не ближайшего будущего.
Пока ФПВ нет альтернативы по дешевизне. Да, убогий вариант на работу в ближней зоне, но пока цена и отсутствие противодействия все недостатки нивелируют.
|
|
Некрасов ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 18:05:48 |
Цитата: Алекc_Х от 21.03.2023 17:24:56
у меня в кармане телефон, стоимостью 5тр, вычислительной мощи которого, хватит с лихвой на такие задачи. Маскировка-ложные цели, само собой, это увеличит шансы выжить, но не гарантировано.
Охранные программы отличают человека от тени, а здесь ещё проще, особенно с техникой. Движущуюся технику как замаскировать? такой рой из двух десятков изделий, выпущенный одним оператором уничтожит колонну машин.
Развитие ИИ будет в эту сторону идти бодренько, и эти штуки смогут залетать в помещения, и искать жертву по коридорам, или в блиндаже. Потом будут работать в команде: первый взрывает дверь или окно, следующие идут за ним.
Будущее уже наступило, как это не печально.
А с текущими вызовами конечно надо бороться, глушилки и прочее это само собой. Но и к будущим угрозам надо быть готовым. Хотя как защититься от автономных дронов, я и не знаю.
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 29 мар 2023 23:07:39 |
Цитата: Некрасов от 21.03.2023 18:05:48
Ключевые моменты: ПО, сопряжение с исполнительными механизмами. Условия: многовекторное изменение обстановки. Задача аналогичная майнингу криптовалюты. Скорее всего, вычислительной мощности не хватит.
Цитата: Некрасов от 21.03.2023 18:05:48
Отдельный рой будет вести интенсивный радиообмен, причём, во все стороны. Соответственно, он может быть обнаружен по радиоизлучению. А дальше дело техники.
Цитата: Некрасов от 21.03.2023 18:05:48
Это уже к регулярной армии не имеет отношения.
Цитата: Некрасов от 21.03.2023 18:05:48
Ответ на этот вопрос даст статистика.
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 21 апр 2023 10:51:44 |
Цитата: C@b@x от 29.03.2023 23:07:39
Достаточно грамотно изменить алгоритм и мощностей телефона хватит с лихвой. Меня поразил один факт - до недавнего времени, система слежения за космическими телами - предупреждение "внезапного нападения", оставалась на уровне начала 70-х: компьютер занимал две комнаты, имея производительность ... 480-го. Но грамотно написанный алгоритм позволял определять траектории тысяч околоземных тел, без запредельных возможностей компьютера. Примерно как рывок в шахматных программах: просчитывать не все варианты, а только возможные, отбрасывая невозможные и неперспективные - потребность в вычислительных возможностях, для игры с гроссмейстером, снизилась в разы.
Самый страшный вирус: Майкрософт (убежденность программистов Зеленограда).
|
|
C@b@x ( Слушатель ) |
| 29 мар 2023 19:54:07 |
Цитата: Некрасов от 21.03.2023 15:03:35
ДУБ - это несколько другое. Вы по сути перенесли ДРГ в воздух. Для реализации таких функций нужен довольно развитый ИИ. Поэтому может получиться или овчинка выделки не стоит, или бесконечный цикл выбора при изменении обстановки.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 23:23:10 |
Цитата: Stak от 17.03.2023 09:46:11
В любом случае - прямой радиоканал с ближайшей специальной станцией связи. Это не мирный тыл, тут от 4G не поработаешь.
Вынести передатчик в сторону от оператора - можно. Причём вдали от ЛБС для этого есть масса самых разнообразных возможностей. Но для этого дрон должен обладать достаточной дальностью полёта и мощностью своего передатчика, а также хорошей антенной. Иначе згинет, как Амелия Эрхарт над океаном. А вот вблизи ЛБС мало мальски мощный передатчик далеко от оператора не поставишь, нет подходящей инфраструктуры.
По любому, на общедоступных гражданских компонентах - или 27МГц радиоканал, или 4G. Чтобы получить на них приличную дальность - на первом нужна моща и антенна, на втором - вышки сотовой связи, которых на ЛБС быть не должно.
А стандартная электроника спортивных FPV на большие дальности вообще не расчитана.
|
|
Алекc_Х ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 23:29:43 |
Цитата: basilevs от 17.03.2023 23:23:10
А БПЛА - ретранслятор-то на нужный диапазон "повесить" на время атаки можно? Не бином нютона?
|
|
Stak ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 00:08:38 |
Цитата: basilevs от 17.03.2023 23:23:10
У меня к Вам есть несколько риторических вопросов:
1. Вся оптика до неработающих вышек сотовой связи (даже если они не работают) в радиусе, скажем, 10км от ЛБС уничтожена?
2. На всех этих вышках отсутствует электропитание? И генератор туда не приволочь?
3. Собственно, сами вышки разрушены, подняться и поставить антенну/ретранслятор - никак нельзя?
Так что мешает хохлам использовать эти вышки для размещения передатчиков, а аппаратуру управления и самих операторов вынести в безопасное место?
Даже если наши запеленгуют такую точку - выносить задолбаешься, видел я недавно такое кино в ТГ, так там коптер с подарком на вышку сажали. Но даже так - восстановить не долго, потерь операторы не понесли.
Ну и про ретрансляторы на БПЛА Вам уже написали, тут вообще инфраструктура не нужна.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 20 мар 2023 23:43:07 |
Цитата: Stak от 18.03.2023 00:08:38
Тут давайте определимся, в каких условиях мы всё это применяем - в чистом поле, или в городской застройке.
В чистом поле наземный приёмо-передатчик с хорошей антенной легко обеспечит 10 км для высоколетящего БПЛА. Но если БПЛА будет лететь низенько-низенько, то дальность связи резко падает. Реально будет обеспечить лишь ~3 км дальности.
В городской застройке - совсем печально. Размер соты 900 МГц в городе всегда был небольшой. Железобетон и даже кирпич плохо способствуют передаче сигнала. Тоже для БПЛА, лавирующего между бетонными стенами - всего лишь несколько километров дальности.
Общее правило простое - чем ниже частота, тем лучше сигнал распространяется через препятствия типа леса, холмов и городскую застройку. Но чем ниже частота и больше длина волны - тем больше антенна. Для 27 МГц эффективными являются антенны длинной 5/8 λ (6.8 метра) или 1/2 λ (5.5 метра). Даже "осьмушка" антенна 1/8 λ - это 1.4 метра. Таскать на себе "волновой канал" БПЛА для такой частоты не сможет.
Так что тут - проблема по дальности есть. Либо же надо делать БПЛА более-менее приличного размера с направленной антенной (хоть тот же волновой канал), которая будет иметь механизм поворота и т.д. Это уже не уровень "очумелые ручки".
Ну и дальность по чисто "самолётным" причинам у "поделок" тоже не шибко хорошая. В сумме - дёшево, сердито, но уничтожить такой штукой гаубицу за 10 км от линии фронта - абсолютно нереально. Бронемашину, которая подвезла что-то к окопам напротив - можно, но можно и обычным миномётом по коррекции от дрона с камерой. На этом эффективность самоделок такого уровня и заканчивается. А "большие" самоделки с приличной электроникой и дальностью - получаются ничуть не дешевле заводских серийных образцов, а даже и дороже.
PS: Серийные аппараты уровня Ланцетов и Свичблейдов могут работать через ретрансляторы на БПЛА, висящих на высоте несколько километров - этим обеспечивается отсутствие препятствий для радиосигнала и большая дальность. Аппараты сами хорошо дожаты по части весовой культуры и аэродинамики - тоже обеспечивается хорошая дальность. Есть целеуказание от БПЛА разведчиков - известно, куда на этих дронах-камикадзе рулить, к каким координатам, прежде чем цель в FPV увидишь.
|
|
Stak ( Слушатель ) |
| 21 мар 2023 14:58:30 |
Цитата: basilevs от 20.03.2023 23:43:07
Оценка сильно занижена. Если одна антенна на вышке, и с приличным усилением (секторная на 60 градусов например) - 15-20км можно обеспечить. У меня 10лет назад до LTE базовки 24км линк работал, на даче, антенна на 18Дби.
И ещё поделок, из свеженького - на этот раз, наши. Тоже fpv. С МОН-кой в качестве БЧ, если кто не разглядел.
Люди стараются, делают... не знают,видимо, что они абсолютно "бесполезны и неэффективны".
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 16 мар 2023 14:24:47 |
Цитата: C@b@x от 15.03.2023 01:40:40
Учитесь у американцев(у них вообще много чему можно поучиться). "Collateral damage" и всех делов.
Учитывая какими темпами все движется. Уже лет через 10-15 дроны будут без оператора и полностью автономны.