C@b@x | |
12 мар 2023 23:37:35 |
Stak | |
13 мар 2023 10:40:00 |
Цитата: C@b@x от 12.03.2023 23:37:35...Боевые действия на разных театрах показали рост удельного веса дистанционно управляемых боеприпасов (ДУБ) в применяемом вооружении. Уже вовсю фигурирует такое словосочетание, как барражирующий боеприпас (ББП), но наряду с ним всё чаще появляется и упоминание о Ланцетах. В строгом смысле ББП должен некоторое время находиться в зоне барражирования или на одноимённой траектории не обозначая однозначно своих действий. То есть после старта находиться в состоянии, не позволяющем противнику определить его характер действиий. ..... Применение ДУБов открывает широкие возможности для войск: можно вести успешную высокоэффективную контрбатарейную борьбу, можно точечно поражать бронетехнику в уязвимую проекцию, можно решать практически все задачи ствольной артиллерии и прочие возможности. Особенно в плотной городской застройке.
Stak | |
13 мар 2023 11:09:28 |
Цитата: Stak от 13.03.2023 10:40:00....
C@b@x | |
14 мар 2023 22:17:00 |
Цитата: Stak от 13.03.2023 10:40:00ДУБы - это ещё цветочки. Ягодки - вот , просто ещё не дозрели пока-что.
Представьте себе такую же хреновинку, но с нейросетью, натасканной на распознавание, к примеру, локатора ПВО (или любой другой сигнатуры, вплоть до отдельного бойца, по вкусу), ИНС для выхода в заданный район поиска цели с коррекцией от GPS или 3D модели местности, маловысотным профилем полёта с огибанием препятствий и хаотичными манёврами при подходе к цели, и зарядом ВВ примерно как у "лепестка" (или больше, в зависимости от задач).
А потом прикиньте возможности (количественные) их производства у наших "партнёров"...
Stak | |
14 мар 2023 22:26:01 |
Цитата: C@b@x от 14.03.2023 22:17:00Вещь, конечно, красивая. Но, есть несколько но. Уничтожением одного бойца не понизишь боеспособность взвода. С нейросетью (алгоритмом группового действия - АГД) такой рой будет стоить очень дорого. А выхлоп от него против роты будет маленький. Короче это не расходник, как ДУБ. Вот, кстати, УПАБ - это тоже ДУБ. Дёшево и сердито. На чугуний надел жилетку с крылышками и ВТО большого могущества. Только стартовать с земли не может, нужен самолёт. А самолёт это ВПП и т.п. А что мешает превратить ту же древнюю "Луну", Точку-У" или "Оку" превратить в ДУБ? Да ничего. Малехо жилетку доработать и всё. Вот так надо решать проблемы с БПЛА, а не полировать углепластик.
C@b@x | |
14 мар 2023 23:32:07 |
Цитата: Stak от 14.03.2023 22:26:01Такая (или чуть более крупная) машинка может нести заряд и побольше, например суббоеприпас от BONUS-а. АДГ я не упоминал, даже без роевой архитектуры такая хрень может быть крайне опасна.
Цитата: Stak от 14.03.2023 22:26:01А себестоимость чипа, на котором всё это может быть реализовано, копеечная, за счёт миллионных тиражей... Это для нас дорого (и невозможно, ну нет у нас производства таких чипов), а для них - нет, к сожалению.
Stak | |
15 мар 2023 00:49:26 |
Цитата: C@b@x от 14.03.2023 23:32:07....Если простое массирование дроном, что в реальности может быть, то на каждый дрон нужен свой оператор. ....
Да стоимость имеет ручной труд, а не автоматическая сборка. ..... Давайте опустимся на землю и будем обсуждать имеющуюся тактическую обстановку и уровень ВВТ, а не звёздные войны с бластерами.
C@b@x | |
15 мар 2023 01:40:40 |
Цитата: Stak от 15.03.2023 00:49:26Дрону с ИИ не нужен оператор. Он автономен, задача оператора заключается в задании района поиска цели. С роем - аналогично, только автономные дроны взаимодействуют по заданному алгоритму, например - распределяя цели. Это уже показывали, китайцы в частности. Велком ту зе фьючере...
Цитата: Stak от 15.03.2023 00:49:26В имеющейся обстановке - хватит относительно простых и дешёвых средств, о чем я уже говорил. В моём понимании - это усиление ПВО-возможностей имеющейся штатной техники, других путей противодействия (реализуемых в принципе в относительно краткосрочной перспективе) - не вижу. Иначе, лишние потери людей и матчасти будут только множиться.
Stak | |
15 мар 2023 07:09:06 |
Цитата: C@b@x от 15.03.2023 01:40:40Ну и зайдёт дрон с ИИ без контроля на похоронную процессию. И получится, что страна применяет запрещенные способы ведения войны, а не какой либо конкретный оператор.
В армии нет места безответственности, обезличенности. Китайцы вон за шарики компенсацию потребовали, а поляки за мирный трактор. Поэтому в армии нет полностью автоматических устройств. Там в контур управления обязательно включен человек, чтобы было кого наградить или посадить. По всем тем причинам, что я сказал ранее, ваш дешёвый вариант ни один вояка не примет. Может можно без запуска новых производств обойтись? Может усилия направить на разработку способов уничтожения ПУ, мест базирования дронов?
Алекc_Х | |
15 мар 2023 20:52:03 |
Цитата: Stak от 15.03.2023 07:09:06Извините, но это уже обсуждения какого-то мира радужных пони и единорогов.
"лепестков" в город насыпать, хаймарсами по больничке долбануть - это уже норма для небратьев, что уж там дрон с ИИ...
Воякам пора приспасабливаться, как и всем остальным - мир успел поменяться, появились новые угрозы. И не реагировать на них - преступно.
Где, в предлагаемой решении по модернизации, вы увидели запуск новых производств? Всё необходимое (компоненты) уже производится.
Нужно определиться с требуемыми и возможными ТТХ, поставить задачу промыслам, испытать и признать на вооружение. И наладить массовый выпуск.
Stak | |
15 мар 2023 21:07:30 |
Цитата: Алекc_Х от 15.03.2023 20:52:03.... Вы, уважаемый, к кому на этом форуме обращаетесь?
Думаете здесь есть те, кто будет сначала разрешать это воплощать эту идею, потом бюджет выделять, проводить НИОКР и и т.д...?
....
А вы про дистанционно управляемый подрыв 30мм боеприпаса и системах точного наведения говорите...
Вы фантаст, ей богу.
basilevs | |
15 мар 2023 22:07:12 |
Цитата: Алекc_Х от 15.03.2023 20:52:03А уж про насыщение войск FPV дронами даже не заикаюсь.
Stak | |
15 мар 2023 22:23:40 |
Цитата: basilevs от 15.03.2023 22:07:12Говорите, но не заговаривайтесь. Ланцеты - это как разв чистом виде FPV. И не только они. И их много и используются они крайне эффективно.
PS: а за думы о промышленности - таки плюс выдам.
teslatank | |
16 мар 2023 14:28:54 |
Цитата: Stak от 15.03.2023 22:23:40Ланцеты все же FPV лишь по принципу наведения, манёвренностью спортивных FPV-квадрокоптеров - они не обладают.
Но даже в этом случае, весьма эффективны при массовом применении.
basilevs | |
16 мар 2023 20:35:08 |
Цитата: teslatank от 16.03.2023 14:28:54Другой вопрос что перспективы копеечных маневренных квадрокоптеров камикадзе очень серьезные.
Stak | |
16 мар 2023 22:26:12 |
Цитата: basilevs от 16.03.2023 20:35:08Нет. Не серьёзные. Эффектные, но не эффективные. Потому что не могут быть массовыми. Скоростные спортивные FPV требуют операторов очень высокого класса. При этом эффективность их невысока. А тихоходы имеют совсем уж ограниченное применение.
Вот девайсы типа Ланцета или Свичблейд, при правильном наведении с беспилотников уровня Орланов - вещь массовая, а потому эффективная.
basilevs | |
16 мар 2023 23:07:04 |
Цитата: Stak от 16.03.2023 22:26:12Или вот из свеженького, самоделка от небратьев. Что-то мне подсказывает, что не сильно хуже Ланцета... БЧ от ПГ-7, два движка, запуск с руки.
отсюда: https://t.me/milinfolive/98114?single
ЦитатаПреимущества
- Высокая точность
- Баллистическая нечитаемость
- Автономность
- Экологичность
Stak | |
17 мар 2023 09:46:11 |
Цитата: basilevs от 16.03.2023 23:07:04Хуже, причём сильно.
https://zala-aero.com/production/bvs/zala-lancet-3/
40 минут в воздухе, да на скорости 100 км/ч - это уверенное поражение на глубине до 30 км, либо же запуск по цели с безопасной дистанции в 20-30 км от ЛБС.
Поделка "очумелые ручки" с гранатой от РПГ-7 - лучше, чем ничего. Но далеко не улетит, помехозащищённость никакая, с разведывательным БПЛА никак не интегрирована. Оператор этой хрени светится в радиодиапазоне как новогодняя ёлка и долго не живёт. Вреда от него меньше, чем от снайпера, а живёт он (оператор) меньше, чем снайпер.
fzr1000 | |
17 мар 2023 11:36:51 |
Цитата: Stak от 17.03.2023 09:46:11Характеристики конкретно этой самоделки неизвестны, однако не могу с вами согласиться.
Давайте по тезисам пройдёмся.
1. Дальность, она же автономность, для таких изделий определяется ёмкостью аккумулятора и его энергомассовым совершенством, а также массовым совершенством двигателя и аэродинамикой изделия в целом. По этому пункту преимущество Ланцета неочевидно - батареи, очевидно, использованы литиевые , с максимальной удельной ёмкостью, движки для коммерческих коптеров - тоже очень хороши по удельным параметрам, по аэродинамике - схема "утка" у Ланцета, конечно, поэкономичнее, но вряд ли существенно. Удельная масса конструкции, предположим, +\- такая же. То есть, существенного превосходства не просматривается.
Stak | |
17 мар 2023 11:48:34 |
Цитата: fzr1000 от 17.03.2023 11:36:51Рука лицо
Преимущество промышленного продукта неочевидно перед поделкой.
И все доказательство сводится к бесконечному упоминанию - "вряд ли", "неочевидно", скорее всего"...
Алекc_Х | |
17 мар 2023 23:08:44 |
Цитата: fzr1000 от 17.03.2023 11:36:51Рука лицо
Преимущество промышленного продукта неочевидно перед поделкой.
И все доказательство сводится к бесконечному упоминанию - "вряд ли", "неочевидно", скорее всего"...
Полботинка | |
18 мар 2023 10:28:56 |
Цитата: Алекc_Х от 17.03.2023 23:08:44...
Как я вижу - нужны глушилки сигнала на диапазон частот управления этими дронами.
Ну реально совсем не сложная техника (к примеру сраные репитеры диапазонов ГСМ и ВСДМЭЙ на али 3-5 тыщ. + генератор ШПС и антенна градусов на 90 -120), Думаю, что если из-за помехи оператор будет терять сигнал ФПВ дрона до цели на 150-200 метров ( это 4-5 секунд) этого достаточно для существенного снижения эффективности дрона. Если и бюджет линии посчитать - может и доп усилитель нужно прикрутить будет - тож не дорого.
Причем ставить по всей линии соприкосновения с перекрывом! И работающие на постоянной основе! ВОт тогда будет реально польза.
...
Алекc_Х | |
18 мар 2023 11:46:47 |
Цитата: Полботинка от 18.03.2023 10:28:56А у Вас нет опасения, что таким образом Вы подложите свинью и нашим дроноводам? Глушилки, хоть промышленные, хоть наколенно-кустарные не разбираются в свой-чужой.
Художник967 | |
19 мар 2023 14:19:03 |
ЦитатаКак я вижу - нужны глушилки сигнала на диапазон частот управления этими дронами.
Цитата: Полботинка от 18.03.2023 10:28:56А у Вас нет опасения, что таким образом Вы подложите свинью и нашим дроноводам? Глушилки, хоть промышленные, хоть наколенно-кустарные не разбираются в свой-чужой.
Некрасов | |
21 мар 2023 15:03:35 |
Цитата: Алекc_Х от 17.03.2023 23:08:44Как обезопасить наши подразделения от воздействия этой недорогой техники несущей до 2 кг взрывчатки?
Как я вижу - нужны глушилки сигнала на диапазон частот управления этими дронами. Ну реально совсем не сложная техника (к примеру сраные репитеры диапазонов ГСМ и ВСДМЭЙ на али 3-5 тыщ. + генератор ШПС и антенна градусов на 90 -120), Думаю, что если из-за помехи оператор будет терять сигнал ФПВ дрона до цели на 150-200 метров ( это 4-5 секунд) этого достаточно для существенного снижения эффективности дрона. Е
Алекc_Х | |
21 мар 2023 17:24:56 |
Цитата: Некрасов от 21.03.2023 15:03:35Это решение нынешней проблемы. Но это только начало, дальше дроны камикадзы будут без управления, они не будут ни отправлять, ни посылать сигнал. По компасу, и барометру прибыл в нужный район, а дальше ИИ ищет цели,в видимом, или инфракрасном, по своим картинкам в памяти, людей, технику, выбирая приоритетность цели.
Будут сканировать квадрат в поисках чего то живого . И сейчас то такого алгоритма можно на алиэкспрессовском контролере написать, а обкатается алгоритм, пойдет в массовую серию. Может у нас, может у хохлов. Тогда и оператор к каждому дрону не нужен, пуляют их пачками, по принципу "выстрелил и забыл".
Некрасов | |
21 мар 2023 18:05:48 |
Цитата: Алекc_Х от 21.03.2023 17:24:56Да, это быстрое и тупое решение существующей проблемы.
А вот про будущее вы несколько загнули.
Во первых, существующий "ИИ" это далеко не ИИ в традицонном понимании. Это "китайский ящик" натренирванный сотнями тысяч итераций на выполнение какой-то операции. Судя по всему объем весовых коэффициентов, необходимых для распознавания реальной бронетехники, да еще камуфлированной, так чтобы не в каждое "зеленое пятно с дрыном" или "подобие силуэта человека" наводиться, должен быть очень не малый ( это то не то, что одно слово "алиса" распознавать к примеру)
И это ещё нужна хорошая вычислительная мощь на борту БПЛА чтобы он ЛОКАЛЬНО это выполнял. ПЛИСКу заказать наверно можно, но не быстрый и не дешевый вариант.
А как это сделать? Какой вес и стоимость будет этого изделия?
C@b@x | |
29 мар 2023 23:07:39 |
Цитата: Некрасов от 21.03.2023 18:05:48у меня в кармане телефон, стоимостью 5тр, вычислительной мощи которого, хватит с лихвой на такие задачи.
Цитата: Некрасов от 21.03.2023 18:05:48такой рой из двух десятков изделий, выпущенный одним оператором уничтожит колонну машин.
Цитата: Некрасов от 21.03.2023 18:05:48и эти штуки смогут залетать в помещения, и искать жертву по коридорам, или в блиндаже.
Цитата: Некрасов от 21.03.2023 18:05:48Хотя как защититься от автономных дронов, я и не знаю.
vova6857 | |
21 апр 2023 10:51:44 |
Цитата: C@b@x от 29.03.2023 23:07:39Ключевые моменты: ПО, сопряжение с исполнительными механизмами. Условия: многовекторное изменение обстановки. Задача аналогичная майнингу криптовалюты. Скорее всего, вычислительной мощности не хватит.
C@b@x | |
29 мар 2023 19:54:07 |
Цитата: Некрасов от 21.03.2023 15:03:35Это решение нынешней проблемы. Но это только начало, дальше дроны камикадзы будут без управления, они не будут ни отправлять, ни посылать сигнал. По компасу, и барометру прибыл в нужный район, а дальше ИИ ищет цели,в видимом, или инфракрасном, по своим картинкам в памяти, людей, технику, выбирая приоритетность цели.
Будут сканировать квадрат в поисках чего то живого . И сейчас то такого алгоритма можно на алиэкспрессовском контролере написать, а обкатается алгоритм, пойдет в массовую серию. Может у нас, может у хохлов. Тогда и оператор к каждому дрону не нужен, пуляют их пачками, по принципу "выстрелил и забыл".
basilevs | |
17 мар 2023 23:23:10 |
Цитата: Stak от 17.03.2023 09:46:113. Самый спорный пункт - оператор, который "светится", и его защищённость. Дело в том, что мне попадались фото сбитых БПЛА с маршрутизаторами "Микротик" на борту. Я бы предположил, что это ретрансляторы, а Вы что думаете?
Алекc_Х | |
17 мар 2023 23:29:43 |
Цитата: basilevs от 17.03.2023 23:23:10В любом случае - прямой радиоканал с ближайшей специальной станцией связи. Это не мирный тыл, тут от 4G не поработаешь.
Stak | |
18 мар 2023 00:08:38 |
Цитата: basilevs от 17.03.2023 23:23:10В любом случае - прямой радиоканал с ближайшей специальной станцией связи. Это не мирный тыл, тут от 4G не поработаешь.
Вынести передатчик в сторону от оператора - можно. Причём вдали от ЛБС для этого есть масса самых разнообразных возможностей. Но для этого дрон должен обладать достаточной дальностью полёта и мощностью своего передатчика, а также хорошей антенной. Иначе згинет, как Амелия Эрхарт над океаном. А вот вблизи ЛБС мало мальски мощный передатчик далеко от оператора не поставишь, нет подходящей инфраструктуры.
По любому, на общедоступных гражданских компонентах - или 27МГц радиоканал, или 4G. Чтобы получить на них приличную дальность - на первом нужна моща и антенна, на втором - вышки сотовой связи, которых на ЛБС быть не должно.
А стандартная электроника спортивных FPV на большие дальности вообще не расчитана.
basilevs | |
20 мар 2023 23:43:07 |
Цитата: Stak от 18.03.2023 00:08:383. Собственно, сами вышки разрушены, подняться и поставить антенну/ретранслятор - никак нельзя?
Stak | |
21 мар 2023 14:58:30 |
Цитата: basilevs от 20.03.2023 23:43:07...
В чистом поле наземный приёмо-передатчик с хорошей антенной легко обеспечит 10 км для высоколетящего БПЛА. Но если БПЛА будет лететь низенько-низенько, то дальность связи резко падает. Реально будет обеспечить лишь ~3 км дальности.
....
teslatank | |
16 мар 2023 14:24:47 |
Цитата: C@b@x от 15.03.2023 01:40:40Ну и зайдёт дрон с ИИ без контроля на похоронную процессию. И получится, что страна применяет запрещенные способы ведения войны, а не какой либо конкретный оператор.