Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
66,813,512
33,576
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 17 мар 2023 20:18:58 |
... а я не хачу МиГ-29, хачу F-16
новая дискуссия Новость 2.190ЦитатаИстребители МиГ-29, которые Польша и Словакия намерены передать Киеву, являются устаревшими и неэффективными в борьбе против крылатых ракет и дронов. Об этом в пятницу заявил представитель командования Воздушных сил Вооруженных сил Украины Юрий Игнат.
"Советская техника, которая у нас есть на вооружении, именно эти МиГи, не является эффективным оружием против крылатых ракет и дронов. Потому что там морально устарела техника - и ракеты, и бортовые радиолокационные станции. Они не могут эффективно осуществлять эти функции", - сказал Игнат в эфире телеканала "Рада", комментируя планы Польши и Словакии по передаче Киеву МиГ-29.
Он добавил, что на Украине в настоящее время насчитывается пять бригад тактической авиации истребителей. Из них две состоят из Су-27, три - из МиГ-29. Однако потенциал ВВС Украины, по словам Игната, все равно недостаточен для организации контрнаступления.
"Я понимаю, что всем хочется быстрого контрнаступления. Но эти самолеты не могут существенно нарастить боевой потенциал для того, чтобы наносить удары", - отметил он.
Надо передать украм сказку о золотой рыбке, пусть перечитают
Пы.Сы. походу состояние передаваемых украм МиГ-29 (что польских, что словацких) оказалось совсем уж х....плохим. украм и отказаться нельзя, и понимают, что этот авиахлам ничего толком изменить не сможет...
Пы.Пы.Сы. Словаки рассчитывают получить от ЕС за свои МиГ-29 900 млн евро, и купить б/ушные F-16 (цена б/у самолета F-16 D Block 52 составляет 34 млн долларов США)
ОТВЕТЫ (31)
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 20:33:32 |
Судя по всему, так и есть. Было бы состояние получше - уже давно бы передали.
Во по словакам на 2011:
ЦитатаБоеспособны только 4 (на содержание 4 Миг-29 уходит 70% бюджета ВВС).
Вот по полякам на 2023:
ЦитатаПрезидент Польши Дуда пообещал вскоре передать Украине четыре истребителя МиГ-29.
Есть и другие «МиГи», но их еще нужно обслужить и подготовить, отметил Дуда, не назвав общее число.
Впрочем, учитывая одноразовость украинских литаков - им в общем-то без разницы МиГ-15, МиГ-29, Су-27, F-16 или F-35 - все они будут очень быстро сбиты нашими дежурящими по границам Су-35С, Су-57 и МиГ-31БМ, а также системами С-400, С-300В4 и т.д.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 20:56:44 |
Три бригады, это сколько с точки зрения поветряного главком у них осталось самолётов. Не врёт?
|
|
leonardych ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 21:31:22 |
Цитата: Jameson от 17.03.2023 20:56:44
Копят для контрнаступления? А на ЛСВ применяют значит ограниченно? Он там про потенциал ВВС для контрнаступления говорил. Они все сейчас об этом говорят.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 21:52:40 |
Скорее всего, Вы правы.
Пару дней назад рассуждали о количестве боеготовых самолетов у укров. По данным «Military Balance» то на начало 2023 г. в ВВС Украины было 113 самолетов (считая. Л-39 ). Сошлись, что это преувеличение.
Вероятно, в этих 5 бригадах штук 40 . Ну еще Су-25 и С-24 посчитать , возможно, около 20-30шт.
ВСУ сейчас свою авиацию используют ограниченно. Если будет контрнаступ, тогда, видимо, стоит ждать от них более массированного применения.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 22:03:17 |
Мало вероятно.
Публичные подсчеты дают, что у них ушло за тот год примерно 220-250 машин на аэродромах и как минимум около 80 машин в воздухе.
Это за тот год.
В этом году почти ничего не летало.
Мигов и Сушек - штук 15-20 живых, включая "Стрижей", Су-24 и Су-25 - тоже примерно 15-20. И сколько из них реально летных - неизвестно.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 17 мар 2023 22:35:23 |
Цитата: Лев Вишня от 17.03.2023 22:03:17
Вы не правы.
Летало, и довольно активно - и под Бахмутом, и под Угледаром, и на Херсонском фронте...
И сбивали их наши...
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 22:59:11 |
В этом году подтверждено только 6 случаев поражения (самолетов). Летают очень мало на уровень ниже чем в том году.
По всем подтвержденным случаям думаю дать заметку через пару дней. Туда соберу все, что проявилось тем или иным образом во всех источниках (сличение).
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 17 мар 2023 23:17:05 |
Цитата: Лев Вишня от 17.03.2023 22:59:11
да, по сравнению с прошлым годом летают меньше, заметно меньше
Но все же сказать что их не видно и не слышно - это значит выдавать желаемое за действительное
|
|
АлексБор ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 22:59:41 |
Цитата: Лев Вишня от 17.03.2023 22:03:17
Я с вами не соглашусь: вчера и сегодня ничего не гудело, а так практически через день, а если погода позволяет, то и несколько раз за день, над нами летают и "грачи", и МиГ-29. А на некотором отдалении слышно и вертолеты и еще что-то турбовинтовое. Это в окрестностях Павлограда. Вертушки и турбовинтовик преимуществ утром, часов в 8 - 9 по Киеву. А "грачи", иногда парой на сверхмалой и прямо над домами, могут быть в течение всего дня. МиГ тот постоянно груги нарезает. Но все ходят в восточном направлении. Правда, сейчас интенсивность заметно снизилось. В прошлом году, особенно весной - летом, "крокодилы" задалбывали, а сейчас всё больше "восьмерки" ходят.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 20:58:17 |
Не совсем понимаю откуда сейчас у Украины 5 бригад авиации ? И это только на Миг-29 и Су-27. А ведь у них есть еще и Су-25 и Су-24, и что-то еще по мелочи.
Что то многовато получается, хотя я не знаю структуру штата этих бригад. Предполагаю, что несколько боевых эскадрилий в бригаде.
Но все равно странное заявление укров .
|
Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 21:01:57 |
Ничего странного.
Есть "бригада" - КПП, казарма, печать, пачка бумаги с угловыми штампами. В штате есть т.н. "комбриг".
И это - тоже бригада.
|
|
Svn_Sev ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 21:32:28 |
Как было на начало СВО 5 бригад так и осталось.
3- истребительные ( две на МИГ-29, одна на Су-27), одна на Су-25, одна на Су-24.
В истребительных бригадах по 2 эскадрильи. В штурмовой (299- ой на Су-25) типа 2, но реально 2.
P.S. Малость приврал. Было 7 бригад, из них 5 - истребительных ( (3 на Мигах, 2 на Су-27)
С уважением, Владимир
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 17 мар 2023 21:45:54 |
Цитата: VS451 от 17.03.2023 21:01:30
ЕМНИП, один "Жнец" стоит около 120 млн. баксов
То есть, за 900 млн евро можно купить 9 Риперов
|
|
Хан ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 21:50:52 |
Это с наземным оборудованием, обучением и откатами...
А так вроде как цена в 57 лямов, что тоже, конечно, не кисло.
Но по сути все эти амеровские ценники военную технику завышены в несколько раз. Ориентироваться на них не стоит.
|
Elona ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 22:34:31 |
Чета действительно, зажрался пан Игнат.
Четвертое поколение его, видите ли, не устраивает, устарело. А ничо, что тот же F-16, очередная вундервафля для молебнов - такое же четвертое поколение, примерно те же года (даже по-моему старше) в принципе тоже самое назначение и еще вопрос, кто из них кого в небе уложит? ))) Ну поляки не обслуживали самолеты, да. Еле завели, ну и что. Этож поляки, ожидаемо ведь, у вас вся зап укра такие же свинтусы. Ну пусть нагажено в кокпите, ну бычки валяются, ну уберетесь. Все равно на пару вылетов (если повезет). Против Су-35, Миг-31 и С-400 ну что одному, что второму не светит вообще ничего, так какая разница, в чем - твои остатки пилотов будут гибнуть, пан Игнат?
|
|
Yuri__1964 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 23:12:23 |
Цитата: Elona от 17.03.2023 22:34:31
Так они не воздушных боёв их просят, а для ударов по земле, у Су-27 которые у них вообще по земле не работают, им нужны именно F-16 для использования планирующих бомб, а у них дальность до 70 км, это значит что Су-35, Миг-31 будут от них на расстоянии 120-150 км, а тут уже не так просто сбить, отбомбился и уходит на запад, так что это очень опасное и эффективное оружие, появление его в товарном количестве неизбежно.
|
|
Elona ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 23:24:33 |
МиГ-29СМ (9-12СМ) — модернизация МиГ-29.
Добавлена возможность применения высокоточного управляемого оружия класса «воздух-поверхность», что позволило сделать истребитель многоцелевым. Самолёты могут производится как с нуля так и модернизироваться из старых МиГ-29 (9-12) всех серий. Какие проблемы с Миг 29 под те же цели что и F-16?
Второе, СУ-35 оснащается ракетой Р-37 (по кодификации НАТО AA-13 «Arrow», буквально «Стрела») — советско-российская ракета класса «воздух—воздух» большой дальности (более 300 км) Так что насчет сложностей сбития с 120км как то не очень будем переживать.
|
|
Yuri__1964 ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 23:37:17 |
Цитата: Elona от 17.03.2023 23:24:33
Так это нужно модернизировать, да и мало их просто тех которые летать могут, они же не один не два F-16 просят, а как минимум 100, от 1-2 действительно толку не будет, а насчёт 300км это смотря по какой цели, F-16 без бомб весьма манёвренный самолёт так что на расстоянии 150+ км вряд ли его можно сбить такой ракетой, ну мы это всё вскоре всё равно увидим.
|
|
Elona ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 23:52:39 |
Миг-29 было выпущено не мало, больше 1600 единиц, многие еще целы и болтаются по всему миру, вот америкосы собирают их по шарику теперь для укурков. Модернизировать их умеют во Львове. Утилизировать в войне этот парк и потом на замену впарить свое барахло (в долг) америкосам выгоднее, чем просто взять и отдать хохлам свои F-16. Славаукраинцы погибнут во славу капитализма, а что делать, такова селяви.
Второе - маневренность F-16 конечно хорошо, но такая ракета - не топор и не трамвай. Скорость этой ракеты 6М. Ядреная. Наведение на большую дальность - с применением внешнего целеуказания в виде самолетов А-50У. Так что -
|
|
Yuri__1964 ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 00:33:26 |
Цитата: Elona от 17.03.2023 23:52:39
В нормальном состоянии т.е. готовыми применять западные современные боеприпасы явно меньшинство из выпущенных, модернизировать во Львове это еонечо хорошо, но это в пределах досягаемости российских ракет, а во вторых сколько времени надо чтобы модернизировать например 100 самолётов
, поэтому и просят F-16, США их не дают во первых потому что уверены что Украина победит и без них, число жертв на Украине их беспокоит не очень, а во вторых для них главное поле боя экономика, ЕС они обезопасили в плане энергоресурсов и сейчас можно активнее давить на другие страны, по расчётам США к концу года российская экономика начнёт коллапсировать, начнётся массовая безработица, люди выйдёт на улицу, особенно в национальных республиках, на этом военная операция и закончится, для США это и лучше чтобы всё произошло по внутренним причинам, а то действительно вдруг ещё на кнопку нажмут.
|
|
DmitryOk ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 06:58:02 |
Ну, какие планирующие бомбы? Чтобы у неё дальность была 70 км, её нужно сбрасывать с 12 км, а это верная смерть ещё до того, как кинуть бомбу. Если же лететь на предельно низкой, подскочить на километр, и швырнуть бомбу оттуда - так и пролетит она 5 км. Для такого лучше миномёты использовать.
|
|
Yuri__1964 ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 18:36:59 |
Цитата: DmitryOk от 18.03.2023 06:58:02
Для этого надо постоянное дежурство по всей линии фронта, что просто не реально, или вы думаете что С-400 в 100км от фронта поставят на всём протяжении
, так что спокойно с 12 км и будут сбрасывать и сразу уходить, всё что нужно это достаточное кол-во самолётов, скажем 100-200, что вполне реально, но на это надо время, в НАТО уверены что война закончится раньше и РОссия вынуждена будет уйти с Украины так что этого никто не форсирует.
|
|
DmitryOk ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 21:35:25 |
Дальность прикрытия С-400 - 400 км в каждую сторону. Если С400 в 100 км от фронта, то покрытие вдоль фронта составляет 260 км. Т.е. для двойного покрытия фронта на Украине, с гарантированным поражением любого украинского самолёта поднявшегося на 12 км нужно восемь штук С-400.
Что ж в этом нереального?
И все 200 самолётов обнулятся в первом же полёте.
Я не думаю, что в НАТО все идиоты. Они отлично понимают, что Россия победит независимо от количества оружия, которое они передадут Украине. Но отказаться от поставок они не могут из-за политики. Отступление с Украины - политическая смерть всех нынешних западных властей.
|
|
Новый Читатель ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 08:03:11 |
Все гораздо проще.
Польские и словацкие МиГи давно уже втихаря переданы украм (начиная с лета прошлого года, эти поставки легендировались как "поставки Украине запчастей к самолетам советского производства") и их уже успели уничтожить согласно сводкам Конашенкова.
Сейчас происходит легализация этого решения задним числом.
Все десятки самолетов, что числились на балансе восточноевропейских ВВС уже кончились. Сейчас передают последние летные экземпляры, больше давать нечего.
|
|
ol17 ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 10:58:30 |
А точнее получить за это новые литаки и бабло
ЦитатаПо данным словацких СМИ, Вашингтон должен поставить Братиславе военную технику на $700 млн, а ЕС обязуется выплатить из специального фонда $200 млн.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 18 мар 2023 11:05:54 |
Цитата: ol17 от 18.03.2023 10:58:30
Я так думаю, что кинут словаков. "Оказанная услуга ничего не стоит"
|
|
друг Пётр ( Слушатель ) |
| 18 мар 2023 22:56:39 |
Цитата: ol17 от 18.03.2023 10:58:30
Словакия ничего не хочет, это игра США. через подконтрольных словацких министров (МИД, МО Словакии) и президентку они толкают это. подумайте, Словакия даст 500 мил. ЕС даст 200 мил. а США богатеет на заказе в 700 мил. которого в принципе не надо, выгода только у ВПК США и причина широкая коррупция в политических структурах в США.
Правительство в отставке, Словаки бурят против него а сети США и Великобритании крепко заселись в Словакии и непозволяют отступить от с точки зрения Словак самоубийственной политики.
Наглосаксы уничтожают страну изнутри с посвятением от Ватикана. Людей держат под контролем именно через католичество а люди не видят выхода, они привыкли на католическую церковь а она держит режим. мысль что именно она уничтожает Словакию руками США ради своих интересов вне их понимания.