Контрнаступ 19.03.23
Новость
19 марта 2023, 18:05:57
2.514
40
Карма: +1,325.11
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 1,864
Читатели: 1
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 1,864
Читатели: 1
ЦитатаХронология боя у Новоданиловки (Запорожское направление)
Противник атаковал в зоне ответственности 291-го мотострелкового полка.
10.40 Заметили выдвижение техники противника,
10.45 Противник применял дымы и 2 установки разграждения УР77,
11.10 Стрелковый бой на правом фланге обороны полка,
11.23 По нашим позициям применялись авиация противника,
11.46 Противник осуществил обстрел из РСЗО
12.00 Перед передним краем обнаружена техника противника - до 3 ед. Расчётами ПТРК уничтожено 2 танка.
12.20 Проводилось дистанционное минирование перед позициями наших подразделений.
12.30 Два огневых налёта (ствольная артиллерия) по позициям 1-й мотострелковой роты 291 мотострелкового полка.
12.50 Расчётом БПЛА вскрыты ещё 3 танка и 2 БМП.
13.03 Перед позициями 1-й мотострелковой роты огнём ПТРК уничтожен БМП, подбит танк.
13.10 Техника противника отошла в направлении Новоданиловка.
13.20 С использованием 2 БТР М113 остатки личного состава ВСУ эвакуированы в направлении ОРЕХОВ.
Потери противника: безвозвратно 25, санитарные уточняется. 3 танка, 3 БМП - тоже безвозвратно.
Наши потери: санитарные -2 чел
КОММЕНТАРИИ (40)
Собственно, если кто-то ждал танковых клиньев Леопардов, то нет. Именно так и выглядит долгожданный контрнаступ ВСУ, в бой идут 1-2 БТГ, не больше.
Тоже самое мы наблюдали в Херсоне, с похожим результатом. Только теперь наше снабжение не висит на двух тонких артериях переправ, ежедневно обстреливаемых Хаймарсами.
Тоже самое мы наблюдали в Херсоне, с похожим результатом. Только теперь наше снабжение не висит на двух тонких артериях переправ, ежедневно обстреливаемых Хаймарсами.
Цитата: 9K720 от 19.03.2023 18:13:26
Не,ну в "клинья" они обязательно попробуют.
Хозяин сказал "надо!"
Цитата: 9K720 от 19.03.2023 18:13:26
Ну это ,конечно, еще не тот самый "контрнаступ" ,о котором так долго говорили
Отчего же не тот самый? Один в один как на Херсонщине было, тот же наряд сил в атаке. Каждый день теперь. Раньше там позиционка была.
Кстати, сегодня пробовали именно что взять н/п, заходили с двух сторон (в клещи), атака сразу на трёх направлениях, на одном из которых была сорвана артогнем до развертывания в боевой порядок.
В общем, началось. Судя по всему, выбрано два стратегических направления, куда пойдут резервы ВСУ. Артёмовск и Мелитополь. Первый отвлекающий, второй основной.
Цитата: 9K720 от 19.03.2023 18:35:00
Все дело в масштабе . Для того большого "контрнаступа" будет вводиться не 2 батальона , а значительно больше. Да и поддержка артиллерией и авиацией должна быть более значимой , в частности удары по тылам. И еще , удивляет время начала наступления, в 10-40 часов дня. Но кто знает, может завтра продолжат.
А вот с тем , что выбраны 2 стратетических направления, соглашусь полностью. Только какой будет основным . а какой отвлекающим ? По моему мнению с дивана основной это на Артемовск.
Сыктывкар
А куда они будут вводится? у хохлов нет столько сил чтобы на широком фронте их вводить. Они пробуют прокусить оборону, развить успех и вот тогда они будут вводить основные силы. а пока прорыва нет вводить их это все равно что на переднем крае спалить. так и будут парой батальонов искать дырку то там, то тут. они все лето-зиму так делали. и будут так делать. из-за ограниченности СИС
Цитата: corbid от 19.03.2023 18:59:01
Тут не ограниченность их СИС виновата, а гарантированные прилеты по достойным этого местам концентрации.
Их авиация неспособна наносить удары по тылам. Что касается Химер, сообщения об обстрелах тыловых городов идут чуть ли не каждый день.
"20 вместо 2" не получится по ряду причин:
накопление у ЛБС большого кол-ва СиС чревато потерями от арт и авиа налётов. Основные силы всегда держат в одном дневном переходе от передка.
после "стачивания" крупных сил их надо будет ротировать, т. е. нужны будут свежие условные "20 батальонов".
многократно растёт потребность в подвозе снабжения на ЛБС, большие колонны грузовиков у передка ВСУ не могут себе позволить по понятным причинам.
Поэтому действуют уже стандартной опробованной тактикой постепенного давления парой БТГ, с заменой на свежие части при следующих попытках.
На Херсонщине на поле боя такой подход особых результатов не принёс, но вызвал напряжение наших логистических маршрутов, которые были узким местом того ТВД.
На Харьковщине, после того как наши сняли дивизию из под Изюма, получилось всё с первого наскока из-за недостатка сил. Потом пришлось срочно затыкать дыры, экстренно перебрасывая л/с аж на Ми-26, о чем военкоры снимали репортажи.
На Запорожском ТВД вышеуказанных проблем нет.
По крайней мере, с моего дивана так видится.
Цитата: 9K720 от 19.03.2023 19:06:30
Удары по тылам Химерами я имел в виду по военным тылам .Касаемо ударов авиации, по глубоким тылам ничья авиация эффективно не может сейчас наносить удары.
А удар пусть не "20 вместо 2" , а 10 БТГ возможен. Да , при этом придется держать во втором эшелоне еще 10 батальонов для развития возможного успеха.
А больших колонн грузовиков нет и сейчас и не будет дальше по понятным причинам. Но снабжать группировку из 10 БТГ вполне возможно.
А вообще как я писал, должна быть значительная огневая подготовка перед и во время контрнаступа, чтобы ослабить наши удары артой.
Многое будет решать численный перевес в чистой пехоте . А в этом компоненте укры нам не уступают , у них мобилизации идет постоянно, более-менее подготовленных отправляют на фронт , новобранцев обучают.
Да, сейчас наша оборона значительно укрепилась , поэтому сдержать контрнаступ сможем. Но хохлы пытаться будут однозначно.
Отредактировано: Panzerschrek - 19 марта 2023 19:32:37
Сыктывкар
Новобранцев обучают? а они в курсе что их обучают? там обучают очень тонкую прослойку. остальные "обучаются" в деле. кто выживет
Кто по вашему запускает кинжалы, и кучу разнообразных крылатых ракет? Видимо оно само.
То что попадает в прессу, удары Химерами по городам. Удары "по военным тылам" не афишируются, хотя можно примерно представить интенсивность по ежедневным сводкам МО о сбитых ракетах противника.
Авиация ВСУ не может работать ни по каким тылам. У них сейчас единственный тип боевого применения, это НАРы с кабрирования и пуски ПРР. Да, им обещали Ждамы, но применять их на паспортную дальность они не смогут, для этого в момент сброса нужно быть на большой высоте у передка, а это чревато.
Наша авиация регулярно отрабатывает по тылам противника управляемыми ракетами малого и среднего радиуса и КАБами. В Константиновке, Краматорске, Запорожье и др. постоянно что-то взрывается.
По снабжению, может с гражданских минивэнов и можно заправлять М113 роты какого-нибудь батальона на ЛБС, но "10 БТГ" будут требовать кратно других мощностей. От жратвы до боеприпасов. Большая активность на дорогах проще вскрывается.
Артподготовка у них была в обеих попытках.
По поводу мобилизации, обеспечить всех нужным кол-вом техники и вооружений не просто. Отсюда большое кол-во ТрО и стрелковых батальонов в ВСУ.
Москва
55 лет
Цитата: 9K720 от 19.03.2023 19:42:02
для относительно точного применения НАР с кабрирования (чтобы ЦРС приходился на обстреливаемый ВОП) ПрНК и СУВ должны быть Гефестоподобны. у пятачков же старые ушатаные Су-25 способные прицельно работатььтолько по визуально наблюдаемой цели. так что только "куда то примерно туда".
Количество снарядов GMLRS ограничено.
+рассредоточение и maskirovka.
КРВБ+Кинжалы-вполне себе авиация и вполне себе по глубоким.
Ну да,где-то так.
Гражданскими бусиками и пикапами?В наступлении с решительными целями?Ну хз.
С этим у них как раз и проблемы.
То есть всё сводится к "хьюман вэйвз".
Цитата: Техножрец от 19.03.2023 19:49:03
Я в курсе про КРВБ+Кинжалы, у них больше стратегические цели. Имелась в виду армейская авиация . непосредственно для поддержки на ЛБС и чуть глубже. штурмовики и вертолеты .
Цитата: Техножрец от 19.03.2023 19:49:03
Почему думаете , что у них не будет дополнительно к пикапам и военный транспорт. Западные кураторы могут подкинуть?
Цитата: Техножрец от 19.03.2023 19:49:03
Не все, конечно, но в ближнем бою количество подготовленной пехоты очень важно.
Отредактировано: Panzerschrek - 19 марта 2023 20:11:23
Ну Вы вроде про глубокий тыл толковали.А "чуть глубже" вполне себе наши работают.ЛМУРы,а теперь и "православные ЖИДАМЫ"
Траспорт-то есть.А вот кататься колоннами..
При неподавленной арте это количество может начать играть даже отрицательную роль.
+по "подготовленной" тоже есть вопросы.
Отредактировано: Техножрец - 19 марта 2023 21:30:01
Я бы поменял направления местами: что им ловить в Артемовске (к маю Пригожин анонсировал удвоение Вагнера на ЛБС)? А на юге - есть хоть какая-то цель в виде коридора, хоть и недостижимая. У них есть силы на 1 удар - на порыв 1ой линии, а там еще 2. И контрудар резервами по мотивам Курской битвы.
Москва
Цитата: 9K720 от 19.03.2023 18:13:26
Я бы добавил, что и интересных ракет у нас добавилось, и Ланцетов всяких разных, и укрепления свои более основательные есть. А вот хохлы с тех пор потеряли большую часть своих гаубиц, танков, вертушек, рсзо, байрактаров, причем всё это уже не восполняется толком. Поэтому соотношение потерь при новых идиотских наступах хохлов будет ещё более плачевным для всучек.
Впрочем, я искренне надеюсь, что хохлы таки пойдут летом в наступы в чисто поле, на минные поля, под нашу арту и авиацию, растягивая свои порядки, оголяя фланги. Крошить их в открытой местности намного проще и приятнее чем выковыривать из жилой застройки, где они прикрываются мирняком.
Отредактировано: User78 - 19 марта 2023 19:02:52
Калининград
65 лет
Цитата: 9K720 от 19.03.2023 18:05:57
Хочу поправить... Они проводили дистанционное минирование не ПЕРЕД нашими позициями... А в ТЫЛУ наших позиций, что отмечено впервые... Видимо в расчете на затруднение эвакуации раненых, доставки бк и подхода подкреплений, а так же отхода подразделения.
Сыктывкар
Цитата: Vineta от 19.03.2023 20:10:37
из описания боя сложно понять кто вообще проводил минирование. вполне могли минировать и наши. и тогда все логично
Калининград
65 лет
Цитата: corbid от 19.03.2023 20:14:13
С места сказали так... И сами были удивлены сим моментом... При этом активно использовались дымовые завесы, что все равно не помогло. Но учесть уже учли...
Сыктывкар
Калининград
65 лет
Цитата: corbid от 19.03.2023 20:45:35
Да. Есть закрытый канал в соц сети где идет общение тех кто там, кто туда собирается и кто причастен. Это одно из подразделений.
Цитата: Vineta от 19.03.2023 20:10:37
Что то новое. Для этого надо было применять РЗСО с кассетными боеприпасами.
Все дело в том, что понятие "наш тыл" слишком емко для такого действия, оборона эшелонирована и площади получаются огромными. Если только не пытались перекрыть какой то один участок, либо просто участок дороги. Планировать
Цитата
что то из области невероятного - боестолкновения только начинаются, склады ломятся, на руках в подразделениях еще полно, да и наступать собиралась не дивизия "Мертвая голова" в полном составе.
Надо надеяться, что попозже прояснится, кто и что минировал, чем и т.д.
Калининград
65 лет
Об этом и говорили... Что подкатили Смерч и закассетили... Насколько мне помнится есть у него, был, по крайней мере, такой боеприпас.
В том то и дело, что сами удивлены... А если бы они сбили - теоретически - и им надо было идти далее? Или же не собирались, а идет какое то прощупывание... Смотрим - сначала пустили дымы, потом отработали Горынычами проходы, погладили артой, пульнули кассету в тыл, и поперли.... тремя машинами? Не увязывается в серьезное... Разведка боем стопудово... Но вот напрягает меня и не только менч чт то в это истории... А дистанционно минировать перед нашими позициями вполне могли наши... Но написали что именно они.
Цитата: Vineta от 19.03.2023 21:26:46
У Сосада написано про минирование перед нашим передним краем, что вполне укладывается в оборонительные действия с нашей стороны. Может, окопные байки про удар кассетами с минами по нашему тылу?
Отредактировано: Старый Хрыч - 19 марта 2023 21:34:08
Калининград
65 лет
Нет, еще раз зашел в группу и переспросил. Прошу прощения, но ссылки не будет. Я и так там на птичьих правах только потому, что зять в том подразделении, и по его рекомендации меня туда пустили. Они все пришли к мнению что натаскивают методику. Не жалея тарасиков. Более подробнее напишу в личку.
Цитата: Vineta от 19.03.2023 21:43:33
Какая группа? Они в нете? Или я не понимаю чаво?!! Чей зять, и где он? Кто пустил?
Устал от высеров...
Калининград
65 лет
Москва
54 года
Почему байки? Классическая изоляция района боевых действий. Все по науке. Если на позиции невозможен подвоз боеприпасов и подкреплений, то эти позиции, считай, в окружении. А чем окружать, без разницы. Можно сплошным минированием, значит будут минировать.
Почему наши не используют дистанционное минирование, в том же Бахмуте, это вопрос.
не слышал про такую "классику". Стесняюсь спросить - они наступают ради собственного удовольствия, в поле помахаться, и не планируют развивать успех? Т.е. - вперед, на собственные мины?
Москва
54 года
Ну там же не сплошная линия окопов. Закидать тыл опорника минами, а когда опорник будет оставлен, обойти его.
X
20 марта 2023 10:16Предупреждение от модератора Tihij:
Фантазии свои ставьте на АУ сами, пожалуйста.
Вот вам классическая схема опорного пункта роты. По такому принципу в обороне стоит батальон. Ну...закидайте.
Москва
54 года
А есть такая плотность сил? Я не знаю, поэтому спрашиваю. Если такой плотности нет, то оборона может быть только маневренная, предполагающая быстрый подход и быстрый отход сил подкрепления.
истинная схема построения района обороны противника - мечта командования и головная боль разведчика
знал бы - не сказал бы
Paris
59 лет
Теория "маневренной обороны" разбилась о реалии в Харьковской области в прошлом году.
После этого оборонительные порядки уплотнили.
Хохлы которые наступали, явно заинструктированные модными теориями наступления.
Ихним командирам рассказали, что можно дым использовать в наступлении, а можно минировать тылы на путях выдвижения контратакующих сил.
Ну они решили что если всё сразу, как на учениях применят, москали тут и побегут.
Дистанционное минирование применяется, но не так глупо как в данном случае украинским командиром.
Давайте оценивать по результату.
Справедливости ради. Если укропы дистанционно заминировали наши ближние тылы (за опорниками), то это они не стремятся развивать успех, а если и стремятся, то им самим похрен на одноразовых "саперов".
Камрад Телеграфист предполагает минировать пути отхода, насколько я понимаю, которые не по всей линии фронта, а в области крышки котелка. То же самое минирование отступа предлагал и другой, более опытный Ваш коллега, только силами ДРГ. Так уж лучше "Земледелием", чем парней засылать? Не так ?
Но это чисто моя поддержка вопроса.
Отредактировано: сигрей - 20 марта 2023 02:25:43
Цитата: сигрей от 20.03.2023 02:22:12
Во имя той же справедливости. Есть такое понятие - глубина обороны. Собственно, даже на приведенной схеме она есть. Из истории последних войн - только тапочники в Сирии копали одну линию. На Курской дуге она насчитывала аж 36 км, если мне склероз не изменяет. Таким образом, где она, эта крышка котелка? Оборона выстраивается в несколько эшелонов. Изначально по первому сообщению есть предположение о дистанционном минировании РЗСО наших тылов, читай - позади первого эшелона обороны. Что меня доводит до ступора - мины, как мне уточнили, немецкие, необезвреживаемые. Отсюда и вопросы - зачем, если все так, это сделано? Противник перешел в атаку весьма небольшими силами, с малым количеством танков, туда же полез, где его раскатали в первый раз. Наибольшие потери понес от артиллерийского огня тогда и сейчас. Зачем весь цирк с минами? Для того, чтобы засеять наш тыл и значительно усложнить логистику? Возможно. Но тогда их должно быть
Единственное рациональное зерно есть по аналогии с лесами под Кременной. Там вперед выдвинуто наше боевое охранение, техника и основные силы походят к боевому охранению из глубины обороны. Насколько это соответствует положению дел в запорожье, я не знаю
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 марта 2023 03:24:12
Киев - Лодейное Поле
57 лет