Большой передел мира
243,621,957 497,085
 

  Верноразящий
20 мар 2023 22:24:51

Ялта

новая дискуссия Дискуссия  894

Чересчур или сойдет?Улыбающийся
  • +0.11 / 26
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (91)
 
 
  User78 russia, Москва
20 мар 2023 22:30:34
Цитата: Верноразящий от 20.03.2023 22:24:51Чересчур или сойдет?Улыбающийся


Трамп сейчас ноль без палочки, ничего не решает даже в США, что уж говорить про глобальную политику. Но даже если бы он был президентом - его на подобную конференцию не пригласили бы. Тогда была встреча победителей в войне, а сейчас США открыто выступают против России и Китая, причём явно нам проигрывают.
Отредактировано: User78 - 20 мар 2023 23:45:01
  • +3.06 / 59
  • Скрыто
 
 
  bb1788
21 мар 2023 08:27:02
Сообщение удалено
bb1788
27 май 2023 22:05:40
Отредактировано: bb1788 - 27 май 2023 22:05:40

  • +0.02
 
  shmegelsky
20 мар 2023 22:30:44
Цитата: Верноразящий от 20.03.2023 22:24:51Чересчур или сойдет?Улыбающийся


А рыжий-то тут причём?
  • +1.42 / 27
  • Скрыто
 
  DimonT russia, Петербург
20 мар 2023 22:33:18
Цитата: Верноразящий от 20.03.2023 22:24:51Чересчур или сойдет?Улыбающийся


Местами Си и Трампушу поменяйте - Черчиль ведь к тому моменту как раз де факто про..рал "империю над которой не заходит солнце".
  • +0.94 / 11
  • Скрыто
 
  Портос ussr, Paris
20 мар 2023 23:07:57
Цитата: Верноразящий от 20.03.2023 22:24:51Чересчур или сойдет?Улыбающийся


Трамп лишний.

Уместен, Великий аятолла Сейе́д Али́ Хосе́йни Хамене́и.
  • +2.18 / 58
 
 
  Советчик russia, СПб
21 мар 2023 09:41:23
Цитата: Портос от 20.03.2023 23:07:57Трамп лишний.

Уместен, Великий аятолла Сейе́д Али́ Хосе́йни Хамене́и.

Иранские терпилы в качестве победителей в третьей мировой? Ню-ню.
  • +0.12 / 28
 
 
 
  BALcat
21 мар 2023 13:20:49
Цитата: Советчик от 21.03.2023 09:41:23Иранские терпилы в качестве победителей в третьей мировой? Ню-ню.

Ну, французы же во ВМВ победили...
  • +1.00 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
21 мар 2023 14:03:30
Цитата: BALcat от 21.03.2023 13:20:49Ну, французы же во ВМВ победили...

Французская империя территориально не сильно уступала британской. Которая тоже "победила".
  • +0.57 / 17
 
 
 
  Портос ussr, Paris
21 мар 2023 14:27:08
Цитата: Советчик от 21.03.2023 09:41:23Иранские терпилы в качестве победителей в третьей мировой? Ню-ню.

Иран очень важный союзник.
И чего они "терпилы"?
Их давили санкциями много раньше России, и они выстояли сохранив экономику и влияние в регионе.
  • +3.65 / 94
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
21 мар 2023 14:56:52
Цитата: Портос от 21.03.2023 14:27:08Иран очень важный союзник.
И чего они "терпилы"?
Их давили санкциями много раньше России, и они выстояли сохранив экономику и влияние в регионе.

"Влияние в регионе" у Ирана сводится к снабжению хезболы и хамаса. Более никакого влияния выходящего за пределы Ирана у них нет.
Напомню, что как только с Ирана сняли санкции ООН по ядерной программе они тут же помчались за закупками техники к тем кто их только что санкционировал. "Стокгольмский синдром" в химически чистом виде.
  • -1.33 / 36
 
 
 
 
 
  zdrav russia
21 мар 2023 15:16:25
Цитата: Советчик от 21.03.2023 14:56:52"Влияние в регионе" у Ирана сводится к снабжению хезболы и хамаса. Более никакого влияния выходящего за пределы Ирана у них нет.
Напомню, что как только с Ирана сняли санкции ООН по ядерной программе они тут же помчались за закупками техники к тем кто их только что санкционировал. "Стокгольмский синдром" в химически чистом виде.

  а как же Йемен и Афганистан? Где влияние Ирана очень даже просматривается
Пару месяцев назад Иран  стянул войска к азербайджанской границе и вразумил Алиева не начинать новую войнушку пока Россия занята в СВО.
Цитатапо ядерной программе они тут же помчались за закупками техники к тем кто их только что санкционировал.

ну это хуцпа с вашей стороны полнейшая. 
Во-первых: закупки какой именно техники они начали? Сфероконической техники вакууме? Что именно они могли купить у нас, кроме того что закупают всегда? Пресловутый Суперджет, который нормально до сих пор не импортозаместили и который нам же по факту не разрешили продавать поставщики импортных комплектующих. Известная история , но Иран то был согласен купить. 
Во-вторых: товарооборот России с Ираном растёт в геометрической прогрессии. Раньше мимо моего окна шли 2-3 грузовых поезда в день. Сейчас десятки составов .  И таки кроме Азербайджана и Ирана на этой линии больше никого нет. И вряд ли это Алиев так оголодал, что миллион тон подсолнечного масла закупает
Отредактировано: zdrav - 22 мар 2023 15:30:01
  • +1.57 / 33
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Старый кэп I russia, провинция
21 мар 2023 19:12:29
Цитата: Советчик от 21.03.2023 14:56:52"Влияние в регионе" у Ирана сводится к снабжению хезболы и хамаса. Более никакого влияния выходящего за пределы Ирана у них нет.
КУСЬ

Не порите чушь, ей больно (с)
Иран поставил раком США в Ираке
В 2012 - 2014 Иран фактически в одиночку сорвал планы США по ускоренной  "демократизации" Сирии
Это навскидку....
  • +0.92 / 25
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Andrew Carlssin canada, Flower City
21 мар 2023 20:14:46
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
22 мар 2023 20:30:34
Отредактировано: Andrew Carlssin - 22 мар 2023 20:30:34

  • +2.31
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
21 мар 2023 20:38:47
Цитата: Andrew Carlssin от 21.03.2023 20:14:46Я это вижу по другому. Мощных держав в мире по-прежнему три. Но Великобритания в их число больше не входит. Незнающий

Кстати интересно вот что. ООН по своей сути это клуб победителей во ВМВ и его главная функция не дать никому больше рулить, а между собой как-нибудь договоримся. Отсюда кого заменят в СБ ООН: Францию или Британию и на кого заменят. США, если не развалятся, останутся при своих. А вот если развалятся, то их место, имхо, займёт именно Британия, ибо природа не терпит пустоты, да и для нас такой вариант самый приемлемый.
  • -0.51 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
21 мар 2023 21:03:38
Цитата: Born Rules от 21.03.2023 20:38:47Кстати интересно вот что. ООН по своей сути это клуб победителей во ВМВ и его главная функция не дать никому больше рулить, а между собой как-нибудь договоримся. Отсюда кого заменят в СБ ООН: Францию или Британию и на кого заменят. США, если не развалятся, останутся при своих. А вот если развалятся, то их место, имхо, займёт именно Британия, ибо природа не терпит пустоты, да и для нас такой вариант самый приемлемый.

Лига наций - это механизм руления миром со стороны победителей первой мировой. По итогам второй мировой лигу наций прикрыли и начали рулить через ООН.
Сейчас идёт третья мировая. По её итогам ООН закроют и будет другая структура созданная победителями. И естественно, что в новой структуре проигравших в третьей мировой не будет.
Отредактировано: Советчик - 21 мар 2023 21:18:06
  • +2.49 / 54
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
21 мар 2023 21:25:49
Цитата: Born Rules от 21.03.2023 20:38:47А вот если развалятся, то их место, имхо, займёт именно Британия,

Вряд ли. 
Бритты в 1917 продемонстрировали что они недоговороспособные отморозки. Так же, кстати, как и АВИ в 1850-х.
Так что... Паночка померла
  • +1.77 / 40
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
21 мар 2023 21:30:28
Цитата: rat1111 от 21.03.2023 21:25:49Вряд ли. 
Бритты в 1917 продемонстрировали что они недоговороспособные отморозки. Так же, кстати, как и АВИ в 1850-х.
Так что... Паночка померла

Другие варианты просто хуже. Но оптимально сохранить США, но ослабить и некоторые кланы там зачистить. Вопрос, насколько это у нас получится.
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
21 мар 2023 21:51:12
Цитата: Born Rules от 21.03.2023 21:30:28Другие варианты просто хуже. Но оптимально сохранить США, но ослабить и некоторые кланы там зачистить. Вопрос, насколько это у нас получится.

А о каких вариантах вообще речь? Ибо заинтриговали безмерно. 
Тем не менее. Оптимально - рыхлый, беззубый коллектив. Который всё равно сможет выполнять функцию противовеса. Ибо свою белосахибскую природу Запад может потерять только с физической кончиной.
  • +0.94 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
21 мар 2023 22:24:08
Цитата: shmegelsky от 21.03.2023 21:51:12А о каких вариантах вообще речь? Ибо заинтриговали безмерно. 
Тем не менее. Оптимально - рыхлый, беззубый коллектив. Который всё равно сможет выполнять функцию противовеса. Ибо свою белосахибскую природу Запад может потерять только с физической кончиной.

1. Еврорейх
2. Китай
3. Британия

собственно всё.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
21 мар 2023 22:42:38
Цитата: Born Rules от 21.03.2023 22:24:081. Еврорейх
2. Китай
3. Британия

Рейх - йок. Британия - давно йок (их еще в ходе Большой ВМВ раздавили)
  • +1.71 / 38
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
21 мар 2023 22:59:40
Цитата: rat1111 от 21.03.2023 22:42:38Рейх - йок. Британия - давно йок (их еще в ходе Большой ВМВ раздавили)

Природа пустоты не любит и не допускает. Про нас после 1991 тоже думали, что мы йок, а мы все 90е сосредотачивались просто. Тут на самом деле ещё такая штука. Есть поговорка: что русскому хорошо, то немцу смерть. Про русского и американца можно то же самое сказать. И про немца с американцем тоже. Общества разные и каждое о других судит по себе. Поэтому думают, что соперник йок по своим меркам. А для соперника это совсем не йок оказывается. Вот такая загогулина.
  • -0.28 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
21 мар 2023 23:04:02
Цитата: Born Rules от 21.03.2023 22:59:40Природа пустоты не любит и не допускает. Про нас после 1991 тоже думали, что мы йок, а мы все 90е сосредотачивались просто. Тут на самом деле ещё такая штука. Есть поговорка: что русскому хорошо, то немцу смерть. Про русского и американца можно то же самое сказать. И про немца с американцем тоже. Общества разные и каждое о других судит по себе. Поэтому думают, что соперник йок по своим меркам. А для соперника это совсем не йок оказывается. Вот такая загогулина.

Вот, по этому не надо повторять чужих ошибок, пиндостан надо добить.
  • +1.68 / 48
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV canada
21 мар 2023 23:12:57
Цитата: Портос от 21.03.2023 23:04:02Вот, по этому не надо повторять чужих ошибок, пиндостан надо добить.

Как вариант - курощать и унасекомливать. Тем более, что задел уже есть, самими же.
Отредактировано: GeorgV - 21 мар 2023 23:41:51
  • +0.27 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
21 мар 2023 23:22:19
Цитата: Портос от 21.03.2023 23:04:02Вот, по этому не надо повторять чужих ошибок, пиндостан надо добить.

Так у нас исторически именно с ними было нечего делить. Даже сейчас друг другу санкциями существенного ущерба нанести не можем. А вот с остальными есть что делить, причём много.
  • -0.20 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ussr, Paris
21 мар 2023 23:00:31
Цитата: rat1111 от 21.03.2023 22:42:38Рейх - йок. Британия - давно йок (их еще в ходе Большой ВМВ раздавили)

Согласно обсуждаемого фото.
Иран можно подтянуть
Из Африки Алжир
Из Америки Бразилию
От Европы Россия ведь.
  • +0.64 / 13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
21 мар 2023 23:19:59
Цитата: Портос от 21.03.2023 23:00:31Согласно обсуждаемого фото.
Иран можно подтянуть
Из Африки Алжир
Из Америки Бразилию
От Европы Россия ведь.

Бразилия и Алжир тоже кого-то победили? Иран хоть мопеды давал для победы.
  • +0.31 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
21 мар 2023 22:46:31
Цитата: Born Rules от 21.03.2023 22:24:081. Еврорейх
2. Китай
3. Британия

собственно всё.

Понятно. Спасибо
1. Еврорейх - в принципе не способен к должной степени консолидации. На данном этапе есть все основания полагать, что ЕС держится исключительно на вашингтонских, извиняюсь, соплях.
2. Разве речь не о замене США, как лидера коллективного Запада? Если таки нет. То если вдрух Пекин возжелает погегемонить. То столкнётся ровно с теми же проблемами. С какими сталкиваются США сейчас. Причём у Китая не будет форы, что была у вашингтонщины, в силу того, что условия двадцатого века и тем более девятнадцатого уже не вернуть.
3. Британия еще больший калич чем её сродственники на континенте. В случае чего у бриттов есть шанс в лучшем случае стать колонией Канады. Но не более. Проблема в том, что Империи строятся силой. И только силой. А не отсылом к былому. А именно с ней у бриттов и затык. А все разговоры о контроле лондоном австралий с прочими кениями, разбиваются о всю ту же силу. Наличие которой и является определяющим моментом, тем более в периоды Переделов.
Тем не менее. Коллективный Запад никуда не денется и в эпоху постгегемонии США. Он всё так же будет противовесом в планетарной системе. И никогда не сможет ни раствориться ни в ком. Ни поглотиться никем. Просто будет жить как и тысячу лет до этого. В перманентной грызне друг с дружкой. но по средствам. А стало бытьбез базы для гегемонистических планов.
Отредактировано: shmegelsky - 22 мар 2023 03:00:01
  • +1.64 / 30
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
21 мар 2023 23:07:07
Цитата: shmegelsky от 21.03.2023 22:46:31Тем не менее. Коллективный Запад никуда не денется и в эпоху постгегемонии США. Он всё так же будет противовесом в планетарной системе. И никогда не сможет ни растворится ни в ком. Ни поглотится никем. Просто будет жить как и тысячу лет до этого. В перманентной грызне друг с дружкой. но по средствам. А стало бытьбез базы для гегемонистических планов.

Дважды в одну реку не войдешь и в рамках текущей глобализации отсидеться на полуострове Западная Европа не получится. А не силовых ни экономических преимуществ у коллективного Запада нет. 
Так что их путь - скатывание в полное ничтожество. Ничем они не будут отличаться от прочих банановых республик. И значимость в мировой политике у них будет аналогичная.
  • +0.92 / 17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
21 мар 2023 23:18:43
Цитата: Советчик от 21.03.2023 23:07:07Дважды в одну реку не войдешь и в рамках текущей глобализации отсидеться на полуострове Западная Европа не получится. А не силовых ни экономических преимуществ у коллективного Запада нет. 
Так что их путь - скатывание в полное ничтожество. Ничем они не будут отличаться от прочих банановых республик. И значимость в мировой политике у них будет аналогичная.

А никто не говорит о значимости. Речь за функцию. Будут аналогом современной Африки и Лат Америки. То есть частью остального мира. Но будут, в том числе в силу географии и своей природы жаться друг к дружке. И грызть друг дружку. То есть вернутся к истокам. Вот и всё.
Отредактировано: shmegelsky - 22 мар 2023 03:30:01
  • +1.19 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Nikk1
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
21 мар 2023 22:11:28
Цитата: Born Rules от 21.03.2023 21:30:28Но оптимально сохранить США

"сохранить США" - это, пардон за мой французский - "ссать против ветра". Облегчишься, но вонять будешь.
Те "США Которые Мы Знали Когда Были Маленькими" (великая страна, действительно великая) - это буржуйское государство. Но буржуйские государства - превосходный спринтер, но никакой стайер. Буржуазное государство - не масштабируется. Ни одно крупное буржуйское государство не просуществовало более 150-200 лет.
Хуже того, на обломках буржуинских государств зачастую, если не зачистят соседи - вырастают государства поповские.
Оно нам надо - государство "моравских" (от которых даже нашу "Марьину Рощу" колбасит) или "Новый Атцлан"?
  • +2.06 / 52
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
21 мар 2023 22:32:35
Цитата: rat1111 от 21.03.2023 22:11:28"сохранить США" - это, пардон за мой французский - "ссать против ветра". Облегчишься, но вонять будешь.
Те "США Которые Мы Знали Когда Были Маленькими" (великая страна, действительно великая) - это буржуйское государство. Но буржуйские государства - превосходный спринтер, но никакой стайер. Буржуазное государство - не масштабируется. Ни одно крупное буржуйское государство не просуществовало более 150-200 лет.
Хуже того, на обломках буржуинских государств зачастую, если не зачистят соседи - вырастают государства поповские.
Оно нам надо - государство "моравских" (от которых даже нашу "Марьину Рощу" колбасит) или "Новый Атцлан"?

Ну сохранить не в нынешнем виде естественно. Поэтому и большие сомнения, что такой финт ушами получится. Тот же Буш-старший хотел сохранить СССР, но изменённый и ослабленный (Новоогорёвский договор), но у него, слава Богу, не получилось.
  • +0.47 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
21 мар 2023 22:29:04
Цитата: Born Rules от 21.03.2023 20:38:47Кстати интересно вот что. ООН по своей сути это клуб победителей во ВМВ и его главная функция не дать никому больше рулить, а между собой как-нибудь договоримся. Отсюда кого заменят в СБ ООН: Францию или Британию и на кого заменят. США, если не развалятся, останутся при своих. А вот если развалятся, то их место, имхо, займёт именно Британия, ибо природа не терпит пустоты, да и для нас такой вариант самый приемлемый.

   
А почему не Танзания или Марокко?
Всё ж таки более влиятельные страны, чем эти обломки на островке...
Думающий
  • +0.82 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
21 мар 2023 22:37:59
Цитата: dmitriк62 от 21.03.2023 22:29:04А почему не Танзания или Марокко?
Всё ж таки более влиятельные страны, чем эти обломки на островке...
Думающий

За какие заслуги? Пока вижу только одного кандидата на включение в клуб великих - Турцию, но для этого Эрдоган должен по итогам оказаться в стане победителей. Остальные рожей не вышли.
  • +0.40 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
21 мар 2023 22:59:56
Цитата: Born Rules от 21.03.2023 22:37:59За какие заслуги? Пока вижу только одного кандидата на включение в клуб великих - Турцию, но для этого Эрдоган должен по итогам оказаться в стане победителей. Остальные рожей не вышли.

Турки каким образом могут оказаться в числе победителей третьей мировой?
  • +0.55 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules russia, Москва
21 мар 2023 23:18:22
Цитата: Советчик от 21.03.2023 22:59:56Турки каким образом могут оказаться в числе победителей третьей мировой?

Вторая армия НАТО, региональный газовый хаб, вполне сильная экономика. Достаточно?
  • +0.35 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
21 мар 2023 23:30:56
Цитата: Born Rules от 21.03.2023 23:18:22Вторая армия НАТО, региональный газовый хаб, вполне сильная экономика. Достаточно?


Турция может вспыхнуть в любой момент по причине нерешённой проблемы с курдами, где конфликт с ними (с курдами) идёт уже многие десятки лет. Именно потому Турцию при всех амбициях Эрдогана до сих пор не приняли в ЕС, даже кандидатом не назначили. В НАТО - да, но не в ЕС.  Но это не главная причина. В своё время уже очень давно читал о том КАК об этом вопросе высказываются ведущие политики ЕС - во Франции и Германии в первую очередь: «Турция - мусульманская страна и потому так».
  • -0.15 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qwer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
22 мар 2023 15:15:06
Цитата: Gangster от 22.03.2023 13:17:37Где я это утверждал? Курды лишь предлог, чтобы не пустить Турцию в ЕС. «Курдская проблема» - это в основном проблема Турции, отчасти Ирака и Ирана. Помню, что однажды все эти страны ввели свои войска в Северный Ирак одновременно. Саддам курдов постоянно танками давил. Но тогда курдов поджигали британцы. СССР также в одно время поддерживал курдов, но сейчас Россия этого не делает. Как-то говорил с одним курдом, живущим в ФРГ. Он сказал мне такую вещь: «Даже турецкие курды, что находятся в правительстве Турции, выступают за жёсткое отношение к восставшим курдам»

О курдах вполне интересный роман Джеймса Олдриджа 
https://libcat.ru/kn…uzhie.html
  • +1.14 / 19
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
  irmin21
21 мар 2023 03:27:36
Цитата: Верноразящий от 20.03.2023 22:24:51Чересчур или сойдет?Улыбающийся


Центральную позицию нужно вообще исключить. Навсегда.
  • +1.27 / 36
 
  Верноразящий
21 мар 2023 10:28:41
Цитата: Верноразящий от 20.03.2023 22:24:51Чересчур или сойдет?Улыбающийся

По многочисленным просьбам трудящихся...
  • +2.27 / 46
  • Скрыто
 
 
  Ivan R russia, SPb
21 мар 2023 18:57:19
Цитата: Верноразящий от 21.03.2023 10:28:41По многочисленным просьбам трудящихся...


Халтурить изволите. Не уверен насчёт сигары, а вот сигаретку бы стоило убрать.Улыбающийся
  • +0.30 / 9
  • Скрыто
 
  Kirill62 russia
21 мар 2023 23:29:29
Цитата: Верноразящий от 20.03.2023 22:24:51Чересчур или сойдет?Улыбающийся
[


Еще двое -  перс и индус.
  • +0.05 / 2
  • Скрыто