osankin | |
20 мар 2023 22:52:10 |
sergant | |
20 мар 2023 23:43:09 |
Цитата: osankin от 20.03.2023 22:52:10
osankin | |
21 мар 2023 00:14:35 |
Цитата: sergant от 20.03.2023 23:43:09Спасибо за подбор таблиц , но есть небольшое "но".
Табличные характеристики не вполне отображают маневренные качества самолётов...
sergant | |
21 мар 2023 00:29:53 |
Цитата: osankin от 21.03.2023 00:14:35Это таблицы, составленные по результатам испытаний машин в НИИ ВВС. Что тогда интересовало, то и проверяли.
Svn_Sev | |
21 мар 2023 11:47:52 |
Цитата: osankin от 21.03.2023 00:14:35Это таблицы, составленные по результатам испытаний машин в НИИ ВВС. Что тогда интересовало, то и проверяли.
dmitriк62 | |
21 мар 2023 09:52:51 |
Цитата: osankin от 20.03.2023 22:52:10
Goering | |
21 мар 2023 10:07:00 |
Цитата: dmitriк62 от 21.03.2023 09:52:51Это лишь небольшая часть ТТХ, определяющая боевые качества самолёта.
Так сказать, "уровень Дзен", когда сравнивают 2-3 циферки, не понимая их смысла.
А то по-вашему-то выходит, что Лагг-3 был значительно боевитее Як-1, а ФВ-189 не имел никаких шансов против И-16...
ВТБ! | |
21 мар 2023 10:16:12 |
Цитата: Goering от 21.03.2023 10:07:00
DMAN | |
21 мар 2023 11:02:24 |
Цитата: ВТБ! от 21.03.2023 10:16:12А что смутило?
По табличным данным "рама" - летающая мишень.
А по результатам боевого применения нередко доставалось охотникам на "тихохода".
ВТБ! | |
21 мар 2023 11:48:19 |
Цитата: DMAN от 21.03.2023 11:02:24Самолет неприятный, но при наличии авиационного прикрытия ни разу не вундервафля.
Кстати напомню, что истребителей И-16 тип 12, 17, 27, 28 с парой 20мм ШВАК изготовлено
было 715 единиц, а что у Рамы? Только винтовочный калибр. Соответственно расстреливать
Раму можно вне зоны ее эффективного ответного огня.
DMAN | |
21 мар 2023 11:57:10 |
Цитата: ВТБ! от 21.03.2023 11:48:19О чём и речь: по табличкам просто мишень без шансов огрызнуться, а в бою - "неприятный".
Goering | |
21 мар 2023 12:28:38 |
Цитата: ВТБ! от 21.03.2023 11:48:19О чём и речь: по табличкам просто мишень без шансов огрызнуться, а в бою - "неприятный".
vova6857 | |
21 мар 2023 14:37:17 |
Цитата: Goering от 21.03.2023 12:28:38ну вот не надо только за это. не надо с "рамой" виражить а надо с пикирования работать было. да это всё от недостатка опыта и образования у значительной части наших дедов. но дело своё они сделали до конца. а вот потом приходит такой самотоп из Севаса и через губу вещает что и Ил-2 УГ и надо было слушать "военов" и разворачивать производство Су-6 заместо. Или что наши бомберы с пикирования работать не сильно умели (что правда) однакож Москву они (наши деды лётчики) отстояли в отличии от "Москвы" угробленной нашими современными самотопами.
9K720 | |
21 мар 2023 15:52:36 |
Цитата: vova6857 от 21.03.2023 14:37:17- ну да, ну да. Занятно - именно девайса подобному Ил-2 на СВО и не хватат: который мог бы висеть над головами супостата и подавлять с 200-400 метров "оживающую" артиллерию в реальном времени. По идее это должны были делать вертолеты, но ... не взлетели.
Goering | |
21 мар 2023 15:56:01 |
Цитата: 9K720 от 21.03.2023 15:52:36По идее, такую работу должны делать БЛА, причем даже не относительно дорогие игрушки типа Байрактара, которые при плотной ПВО также быстро кончатся (что и показала практика), а дешёвые БЛА-боеприпасы с приличной дальностью. Чтоб в каждой бригаде была рота БарБо, которых бы подвозили на передок грузовиками, как те же арт. снаряды.
Кстати, интересно соотношение стоимости Ланцета и Краснополя.
9K720 | |
21 мар 2023 16:03:25 |
Цитата: Goering от 21.03.2023 15:56:01и чтобы таскал кассету с птаб-2.5-1.5 да?
mse | |
21 мар 2023 16:42:08 |
Цитата: vova6857 от 21.03.2023 14:37:17"кровавую Омаху" замутил 1 (один - прописью) гаубичный дивизион ( 4 батареи) из артполка 352-й пехотной дивизии вермахта. Который выпулил по "Кровавому пляжу" весь б/к (220 снарядов на ствол) и ... не потерял, за этот день Д, ни одного орудия. И это при 17 тыс. с/в союзников в этот день, на поддержку высадки в Нормандии.
vova6857 | |
21 мар 2023 17:51:14 |
Цитата: mse от 21.03.2023 16:42:08У союзников не было чем зачистить пляж и окрестности? Было. Причом, в изобилии. Не только самолёты, но и корабли с дудками 400+мм. Просто обычный бардак.
mse | |
21 мар 2023 18:48:00 |
Цитата: vova6857 от 21.03.2023 17:51:14Так что "изобилие" оказалось эфемерным.
Boris Bakhterev | |
21 мар 2023 14:17:26 |
Цитата: DMAN от 21.03.2023 11:02:24На "Уголке неба" есть табличка "Потери FW.189 на Восточном фронте в 1941 году".
...
DMAN | |
21 мар 2023 14:28:31 |
Цитата: Boris Bakhterev от 21.03.2023 14:17:26Когда началась эта дискуссия, я решил "войти в курс дела" и вбил в поисковую строку: "потери Люфтваффе на Восточном фронте".
Boris Bakhterev | |
21 мар 2023 15:13:08 |
Цитата: DMAN от 21.03.2023 14:28:31Все так, на то она и Война. Но разговор начался с утверждения "уважаемых и авторитетных" о том, что
"А вот Люфтваффе -хребет сломали союзники". С учетом того, что я прочитал по данному вопросу
за последние десятилетия, это утверждение ПМСМ совсем не соответствует действительности.
ЦитатаЧто может быть лучшим примером, чем книга англичанина Майка Спика «Асы люфтваффе»? В книге приводятся два списка. Первый — обширный список германских асов в количестве 260 человек, имевших не менее 60 «побед». Второй покороче, состоит из 123 асов, которые погибли в годы войны.
Причём нетолерантный зануда Спик указывает, когда и где они погибли. Так вот, из 123 указанных М. Спиком 72 аса закончили свой боевой путь именно на Восточном фронте. Остальные 51 — на всех иных фронтах.
Что означают эти цифры? А означают они тот факт, что 58,5 % немецких «экспертов» погибло от рук советских летчиков! ссылка
DMAN | |
21 мар 2023 15:21:59 |
Цитата: Boris Bakhterev от 21.03.2023 15:13:08Концепция "Мы сломали хребет Вермахту, а союзники - Люфтваффе", хотя и выглядит правдоподобно, на самом деле сомнительна. Так могло бы быть, если бы война в воздухе и война на земле были мало между собой связаны. Но разве это было так?
SMF | |
21 мар 2023 15:43:35 |
Цитата: Boris Bakhterev от 21.03.2023 15:13:08Косвенные свидетельства как-то подозрительно противоречат "прямым". Концепция "Мы сломали хребет Вермахту, а союзники - Люфтваффе", хотя и выглядит правдоподобно, на самом деле сомнительна. Так могло бы быть, если бы война в воздухе и война на земле были мало между собой связаны. Но разве это было так?
mse | |
21 мар 2023 16:47:45 |
Цитата: SMF от 21.03.2023 15:43:35Если из всех немцев свыше 60 побед на Западе одержали всего 23 человека, а погибло их там аж 51, то о чем это говорит? Это зрада или перемога? Чисто логически?
dmitriк62 | |
21 мар 2023 19:31:37 |
Цитата: SMF от 21.03.2023 15:43:35Если из всех немцев свыше 60 побед на Западе одержали всего 23 человека, а погибло их там аж 51, то о чем это говорит? Это зрада или перемога? Чисто логически?
valery913 | |
21 мар 2023 19:54:17 |
Цитата: SMF от 21.03.2023 15:43:35Если из всех немцев свыше 60 побед на Западе одержали всего 23 человека, а погибло их там аж 51, то о чем это говорит? Это зрада или перемога? Чисто логически?
Д. Петров | |
21 мар 2023 20:07:51 |
Цитата: SMF от 21.03.2023 15:43:35Если из всех немцев свыше 60 побед на Западе одержали всего 23 человека, а погибло их там аж 51, то о чем это говорит? Это зрада или перемога? Чисто логически?
dmitriк62 | |
21 мар 2023 15:15:03 |
Цитата: DMAN от 21.03.2023 14:28:31Все так, на то она и Война. Но разговор начался с утверждения "уважаемых и авторитетных" о том, что
"А вот Люфтваффе -хребет сломали союзники". С учетом того, что я прочитал по данному вопросу
за последние десятилетия, это утверждение ПМСМ совсем не соответствует действительности.
ivan2 | |
21 мар 2023 15:22:49 |
Цитата: Boris Bakhterev от 21.03.2023 14:17:26Когда началась эта дискуссия, ...
Мои знания о предмете крайне поверхностны и я не могу оценить достоверность попавшихся мне статей. Однако с тем, что немецкая статистика - это сплошные чудеса, я сталкивался и раньше. В связи с этим я читаю приводимые доводы и думаю: а можно ли доверять хоть чему-то? Без уточнения происхождения цифр и сопоставления с другими источниками?
А еще вижу, что приводят ТТХ самолетов и мне вспоминается беседа с Голодниковым Н. Г., в которой он рассказывал о превосходстве И-16 над Ме-109...
Svn_Sev | |
21 мар 2023 16:22:03 |
Цитата: ivan2 от 21.03.2023 15:22:49В СССР вроде засчитывали только подтверждённые сбитые. Шильдик сняли с упавшей машины, или пехота подтвердила падение на нейтральную полосу.
Остальные страны складывали "победы", считай попадания, в самом объективном случае по фотопулемёту. Причём победа над 4-моторным бомбардировщиком была равна "нескольким победам". Или что-то теперь поменялось в тогдашних подходах к учёту?
ivan2 | |
21 мар 2023 16:31:40 |
Цитата: Svn_Sev от 21.03.2023 16:22:03Помнится такую дичь впаривал Юрий Мухин. Не уж то его дело еще живо в массах?
С уважением, Владимир
dmitriк62 | |
21 мар 2023 19:34:41 |
Цитата: ivan2 от 21.03.2023 16:31:40Чем отличается победа от сбитого?
Почему пишут победа? Почему не пишут сбит?
SMF | |
21 мар 2023 16:55:14 |
Цитата: Svn_Sev от 21.03.2023 16:22:03Помнится такую дичь впаривал Юрий Мухин. Не уж то его дело еще живо в массах?
С уважением, Владимир
Boris Bakhterev | |
21 мар 2023 18:46:38 |
Цитата: ivan2 от 21.03.2023 15:22:49В СССР вроде засчитывали только подтверждённые сбитые. Шильдик сняли с упавшей машины, или пехота подтвердила падение на нейтральную полосу. ...
Цитата: ivan2 от 21.03.2023 15:22:49Касательно воздушной охоты. Моё мнение. Ни на что не претендую, но думаю, что когда истребителям делать стало нечего, стали летать на охоту. ...
ВТБ! | |
21 мар 2023 18:59:14 |
Цитата: Boris Bakhterev от 21.03.2023 18:46:38ТУ меня, например, сложилось впечатление, Люфтваффе могло демонстрировать высокую эффективность в течение сравнительно непродолжительного времени (7-10 суток), а потом куда-то исчезала.
Boris Bakhterev | |
21 мар 2023 20:04:33 |
Цитата: ВТБ! от 21.03.2023 18:59:14Амфетамин?
Svn_Sev | |
21 мар 2023 20:20:03 |
Цитата: Boris Bakhterev от 21.03.2023 18:46:38У меня, например, сложилось впечатление, Люфтваффе могло демонстрировать высокую эффективность в течение сравнительно непродолжительного времени (7-10 суток), а потом куда-то исчезала. ВВС РККА, напротив, могло "пахать" безостановочно в течение недель и даже тяжелые потери не сказывались заметно на эффективности ее работы. Так, по крайней мере, это выглядит на примере Курской битвы. У меня есть подозрение, что число сбитых самолетов было далеко не самым важным фактором, влияющим на конечный результат войны в воздухе.
Коломбет | |
21 мар 2023 20:22:31 |
Цитата: Svn_Sev от 21.03.2023 20:20:03Правильное наблюдение, а вот выводы - сомнительные.
С уважением, Владимир
valery913 | |
21 мар 2023 20:34:40 |
Цитата: Коломбет от 21.03.2023 20:22:31И опять абсолютно непонятные данные, без приведения источников ( во множественном числе) высер сока мозга!
dmitriк62 | |
24 мар 2023 16:56:03 |
Цитата: vova6857 от 24.03.2023 15:54:29Я цифры брал из отчетных данных о выпуске промышленной продукции 1913-1945, подготовленных ЦСУ 9 марта 1946 года.
svoroponov | |
21 мар 2023 18:10:53 |
Цитата: DMAN от 21.03.2023 11:02:24На "Уголке неба" есть табличка "Потери FW.189 на Восточном фронте в 1941 году".
http://www.airwar.ru…9894880919
Уже 22.06..1941 года было потеряно 4 самолета, до конца года потеряно по различным
причинам 94 самолета. Всего построено было 845 самолетов, что то дожило до конца Войны.
Самолет неприятный, но при наличии авиационного прикрытия ни разу не вундервафля.
Кстати напомню, что истребителей И-16 тип 12, 17, 27, 28 с парой 20мм ШВАК изготовлено
было 715 единиц, а что у Рамы? Только винтовочный калибр. Соответственно расстреливать
Раму можно вне зоны ее эффективного ответного огня.