Сравниваем танки
21,425,539
47,366
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 12:24:01 |
курганец
новая дискуссия
Дискуссия
1.110
судя по производственному фото о "курганце" можно забыть.
в войсках его в ближнем времени не будет.
но будет бмп3, которое, впрочем, на фронте хвалят .(правда, говорят, не хватает новых р/с)
судя по производственному фото о "курганце" можно забыть.
в войсках его в ближнем времени не будет.
но будет бмп3, которое, впрочем, на фронте хвалят .(правда, говорят, не хватает новых р/с)
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 22 мар 2023 12:25:00
КОММЕНТАРИИ (213)
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 22 мар 2023 13:48:16 |
Есть подозрение, что слева вдали стоит боком именно Курганец. Высокий и башня отличается..
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 14:41:43 |
дык, сравнив количество собираемых машин, я, собственно и сделал свой прогноз.
или у Вас сложилось другое впечатление?
или у Вас сложилось другое впечатление?
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 14:47:55 |
Курганцам/Арматам придётся подождать завершения СВО, а сейчас важна серийность выпускаемой техники.
И да, БМП-3 шикарна, единственное что не хватает, это КАЗ.
И да, БМП-3 шикарна, единственное что не хватает, это КАЗ.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 14:57:31 |
Ну да ... КАЗ на БМП - это шикарно . Отделение пусть под бронёй сидит - , катается , не высовывается . А то невзначай - и от своей машины , от КАЗ прилетит .
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 мар 2023 16:02:14 |
По итогам опыта боевых действий, тема тяжёлых БМП как колёсных так и гусеничных может может быть свёрнута.
Сугубо домыслы.
Оно знаете ли защищённость, враг мобильности.
БМП-2, БМП-3 столкнулись на поле боя со всей гамой противотанковых средств Запада.
Видать эта гама, не впечатлила наших армейских.
Так же войска прочувствовали все прелести осенне-зимне-весенней распутицы.
И проецирование этих проблем на тяжёлую технику, несколько изменило отношение к ней.
Повторюсь.
Это сугубо мои домыслы, ввиду отсутствия полноты информации скорее всего несколько наивные.
Я люблю прогресс.
Сугубо домыслы.
Оно знаете ли защищённость, враг мобильности.
БМП-2, БМП-3 столкнулись на поле боя со всей гамой противотанковых средств Запада.
Видать эта гама, не впечатлила наших армейских.
Так же войска прочувствовали все прелести осенне-зимне-весенней распутицы.
И проецирование этих проблем на тяжёлую технику, несколько изменило отношение к ней.
Повторюсь.
Это сугубо мои домыслы, ввиду отсутствия полноты информации скорее всего несколько наивные.
Я люблю прогресс.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 16:04:53 |
Встаёт вопрос о вероятных ТВД и вероятных методах ведения войны.
С ТЯО или без.
С ТЯО или без.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 мар 2023 22:43:56 |
Тема ЯО постоянно муссируется, хочу остановится на ней отдельно
Регламент применения ТЯО, отработан.
Я не вижу в Европе противника в нынешнем её состоянии войск, в столкновении с которым мы вынуждены будем применить ТЯО.
На Украине отработана и продемонстрирована возможность выноса военно-экономической инфраструктуры государства без всякого ТЯО.
Возьмите к примеру Польшу как передовой рубеж НАТО, и спроецируйте на неё использование Калибров/Гераней/Искандеров/Кинжалов/Х-101/х-555 ещё много чего по украинскому сценарию.
Или предположим такой же удар по Швеции/Норвегии/Финляндии.
Уверен что немцы, французы, британцы уже примерили наши возможности на себя.
Как скорее всего и поляки.
Но ведь средства доставки позволяют России начать с франков или британцев, минуя поляков что должно пшекам поднять дух.
Регламент применения ТЯО, отработан.
Я не вижу в Европе противника в нынешнем её состоянии войск, в столкновении с которым мы вынуждены будем применить ТЯО.
На Украине отработана и продемонстрирована возможность выноса военно-экономической инфраструктуры государства без всякого ТЯО.
Возьмите к примеру Польшу как передовой рубеж НАТО, и спроецируйте на неё использование Калибров/Гераней/Искандеров/Кинжалов/Х-101/х-555 ещё много чего по украинскому сценарию.
Или предположим такой же удар по Швеции/Норвегии/Финляндии.
Уверен что немцы, французы, британцы уже примерили наши возможности на себя.
Как скорее всего и поляки.
Но ведь средства доставки позволяют России начать с франков или британцев, минуя поляков что должно пшекам поднять дух.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 23:13:58 |
У этих есть ЯО и его надо гасить сразу и надёжно. Чтоб даже обломков не собрать.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 23 мар 2023 00:31:03 |
Про ЯО.
С той стороны элитка, хочет жить в замках, играть в гольф, поло, ходить на скачки, хвастаться своими жеребцами.
если это всё накроется радиоактивной пылью, то зачем такая война нужна.
А вот если мы разрушим мосты, электростанции, заводы, порты они мобилизуют плебс на восстановление и будут продолжать жить в замках, играть в гольф, поло, ходить на скачки, хвастаться своими жеребцами.
Они не задумываясь применят ЯО если будут уверены что не будет ответки.
С той стороны элитка, хочет жить в замках, играть в гольф, поло, ходить на скачки, хвастаться своими жеребцами.
если это всё накроется радиоактивной пылью, то зачем такая война нужна.
А вот если мы разрушим мосты, электростанции, заводы, порты они мобилизуют плебс на восстановление и будут продолжать жить в замках, играть в гольф, поло, ходить на скачки, хвастаться своими жеребцами.
Они не задумываясь применят ЯО если будут уверены что не будет ответки.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 23 мар 2023 05:35:54 |
Тактическое ядерное оружие придумывалось, чтоб не тратить избыточно много сил, превозмогая противника обычным оружием. И если будет возможность снести дивизию одним ударом, наши могут и задуматься о таком ходе... оно ведь и демонстрация хорошая - мол, ничего не закисло, ЯО у нас в тонусе.
Такой удар не несет угрозы тезису "жить в замках, играть в гольф, поло, ходить на скачки, хвастаться своими жеребцами." Просто, это новый этап эскалации конфликта. Который, вполне может оказаться уместным в ряде ситуаций (ну, не понимают по-простому, ушлепки).
Такой удар не несет угрозы тезису "жить в замках, играть в гольф, поло, ходить на скачки, хвастаться своими жеребцами." Просто, это новый этап эскалации конфликта. Который, вполне может оказаться уместным в ряде ситуаций (ну, не понимают по-простому, ушлепки).
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 12:11:32 |
Ну, можно ведь и испытание провести не на Новой Земле, а над Брюсселем, мегатонн на 10.
На высоте 100 км — или какая там максимально эффективно сносит радиосвязь и смотрится в поверхности?
Объявить заранее, чтобы вечером вся Европка высыпала на улицы и "смотрела вверх" (с)
Подобрать время, чтобы красиво снять с МКС...
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 13:18:34 |
А, если это будет объявлено не как испытание, а как применение по назначению.
Не зайдет, не?
Не зайдет, не?
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 23:24:27 |
Короче, низкое и зеленое.
Пы. Сы.
Глядя видосы от Вагнеров, все думаю, как бы они отнеслись к транспортному средству типа Голиафа.
Ну может чутка побольше.
Этакий гусеничный мул
Можно на дистанционном управлении.
Надо, и группой прокатиться, и БК подвести, и раненых эвакуировать.
Под обстрелом, от дома к дому прошмыгнуть.
Цена - 3 рубля в базарный день.
Штурмовикам должно зайти.
Пы. Сы.
Глядя видосы от Вагнеров, все думаю, как бы они отнеслись к транспортному средству типа Голиафа.
Ну может чутка побольше.
Этакий гусеничный мул
Можно на дистанционном управлении.
Надо, и группой прокатиться, и БК подвести, и раненых эвакуировать.
Под обстрелом, от дома к дому прошмыгнуть.
Цена - 3 рубля в базарный день.
Штурмовикам должно зайти.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 22 мар 2023 23:41:05 |
Действия "Вагнера" входе СВО несколько специфичны, придумывать и организовывать производство под это технику не имеет смысла.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 23:54:39 |
Ну во первых, эти действия будут основными в грядущих конфликтах.
Средства поражения не дадут силушкой в поле меряться.
Во вторых, она дешёвая.
На нее можно, в складчину, подъездом скинуться.
А пользы уйма.
Это к вопросу о 300 килограммовой елде
Вот о чем думать надо.
Средства поражения не дадут силушкой в поле меряться.
Во вторых, она дешёвая.
На нее можно, в складчину, подъездом скинуться.
А пользы уйма.
Это к вопросу о 300 килограммовой елде
Вот о чем думать надо.
|
коныч ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 23:47:26 |
Вот нечто похожее говорили и про беспилотники. Теоретики всегда лучше знают ,что нужно практикам. Мне кажется это основная проблема нашей армии. А вы спросите у тех кто на передке - нужна им такая повозка? Может быть именно такая не нужна. Но вот есть такой "Репортер Филатов", в телеге у него канал, (его сюжеты и по центральным каналам показывают,) часто бывает на передке, так вот он сам сконструировал тележку с электродвигателями, (с виду обычная тачка на двух колесах), сделал, привез, протестил. Говорит большой запрос в такого рода транспорте на переднем крае. Пытается наладить производство, но через "гражданское общество", потому что теоретики решили, что оно нахер не надо, а бойцы говорят очень надо...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 24 мар 2023 00:08:48 |
Блин... "на передке" "очень надо" всё, что угодно. Хоть резиновые бабы. Эта телега "гражданского общества" развалится пополам, её выкинут, без сожаления и пойдут дальше.А если она будет за кем-то числиться? А если кроме этой телеги будет ещо куча другого полезного говна? Пока те Мавики везут блохеры, на них всем насрать, а когда на ком-нить повиснет такая срань за 200круб?
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 00:37:47 |
Ну таки дроны и всякая "индивидуальная электроника" - нужны, ими пользуются не только "потому что (халявные) есть" а и "потому что (одобренного казенного) нету" (или не всем хватает). И учёт и нормовыдачи у "мелких" дронов дб не сильно строже чем ПТУРов и тп дорогих расходников.
|
|
коныч ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 01:42:14 |
Поэтому в нормальной армии и нет нихера этих мавиков, аптечек и раций. А у ненормальных вагнеров есть. Ну еще и у тех подразделений куда "гражданское общество" смогло дотянуться. А вообще я надеюсь это стеб, все что вы написали.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 05:57:07 |
А что значит "повиснет"?
На дворе война, как никак. Списал, получил новый. Продавать на передке их всё равно некому.
У энтих тележек нет задачи ехать в ротной колонне. Тем более, упаси Бог, на электромоторах.
Это кустарное решение для облегчения ручного труда в условиях передка и около. И относиться к этому следует соответственно - как к носилкам с колёсами.
На дворе война, как никак. Списал, получил новый. Продавать на передке их всё равно некому.
Цитата: Портос от 24.03.2023 01:39:34МТЛ, надёжная, вместительная, простая машина и она сама будет ехать за ротой, а кое где по проходимости и обгонит роту.
А вот эта замечательная тележка, как должна поспевать за ротой при передислокации?
У энтих тележек нет задачи ехать в ротной колонне. Тем более, упаси Бог, на электромоторах.
Это кустарное решение для облегчения ручного труда в условиях передка и около. И относиться к этому следует соответственно - как к носилкам с колёсами.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 мар 2023 00:39:34 |
Я практик. 4 года взводный, 3 года ротный.
Я бы хотел иметь в роте один МТЛ под старшину, один МТЛ под техника роты.
Независимо на чём рота, БМП/БТР/МТЛ.
Почему?
МТЛ, надёжная, вместительная, простая машина и она сама будет ехать за ротой, а кое где по проходимости и обгонит роту.
А вот эта замечательная тележка, как должна поспевать за ротой при передислокации?
Я бы хотел иметь в роте один МТЛ под старшину, один МТЛ под техника роты.
Независимо на чём рота, БМП/БТР/МТЛ.
Почему?
МТЛ, надёжная, вместительная, простая машина и она сама будет ехать за ротой, а кое где по проходимости и обгонит роту.
А вот эта замечательная тележка, как должна поспевать за ротой при передислокации?
|
|
коныч ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 01:31:27 |
При всём уважении - вы бывший практик. Сейчас вы теоретик. И знаете что происходит на фронте только в общих чертах. Ваш личный опыт устарел. Сейчас опыт тех, кто реально воюет - более важен. И они говорят - нам эта хрень нужна. Вытащить 200, 300, притащить воды, бк...
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 09:14:03 |
Получается оптимальна стандартная мотособака с "гибридом прямого действия". В километре от противника тянет волокушу с включенным генератором надеясь на глушитель. А вблизи глушит генератор и переходит на чистую электротягу. По сути два компонента – начинка электросамоката из стандартов помощнее и тройной батареей с редукторами на гусеницы и стандартного электрогенератора "на среднюю мощность в движении за час". Ну и глушитель в стиле как на БТР80.
PS о, был проект MTT-136. https://pikabu.ru/st…5#comments
https://yandex.by/vi…8389729274
Как видно там еще море места под генератор (который всегда не лишний в отделении) https://yandex.by/vi…1235700500
PS о, был проект MTT-136. https://pikabu.ru/st…5#comments
https://yandex.by/vi…8389729274
Как видно там еще море места под генератор (который всегда не лишний в отделении) https://yandex.by/vi…1235700500
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 07:13:53 |
Вообще на самом деле нужная вещь.
По опыту скажу - с передка не всегда есть прямая связь с тылом. Частенько подвоз БК/бойцов, вывоз раненных происходит ночью на бэхах. Так как днем очень многим видно что за несколько км чапает какой то транспорт, а ночью только дежурные, фишки, в общем мало народу.
И были потери бойцов, просто потому что нельзя было днем вывезти, а до ночи он "вытекал".
А так - мелкий клоп, которого или не заметишь, или
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 мар 2023 12:03:25 |
Спор бесполезен, вещь нужная.
Осталось только разработать, произвести и найти место в строю.
Единственное НО.
Изобретена давно (1930г), но ни в одной армии Мира не зашла.
К марту 1940 у французов было 5168 ед..
Немцы использовали ок. 3000 трофейных, 700 переделанных под самоходный 3,7-см Pak., остальные как транспортёр подвоза боеприпасов, охраны аэродромов.
Осталось только разработать, произвести и найти место в строю.
Единственное НО.
Изобретена давно (1930г), но ни в одной армии Мира не зашла.
К марту 1940 у французов было 5168 ед..
Немцы использовали ок. 3000 трофейных, 700 переделанных под самоходный 3,7-см Pak., остальные как транспортёр подвоза боеприпасов, охраны аэродромов.
|
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 13:41:37 |
Проблема в том что этот девайс весьма узкоспециализирован.
В мирное время его толком никуда не впихнуть ни привязать. А вот когда тебе надо вывезти 300-го, а техника может подкатить только ночью, и то под обстрелом (кидают по площадям) то такая техника становится бесценной.
По хорошему достаточно одного взвода операторов таких тележек. Перекатывать их только в те направления где наш передок под обстрелом, и открытое пространство не позволяющее наладить транспортную доставку. Закинул тележку в газельку с полным приводом, и переместился куда надо.
Пара спасенных жизней с лихвой перекрыла бы эти копеечные системы.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 мар 2023 15:30:23 |
Копеечные системы говорите?
Есть ГТ-МУ
Бронетранспортёр ГТ-МУ является легкобронированной гусеничной машиной и способен перевозить специальное вооружение, личный состав и другие армейские грузы. Общая грузоподъёмность машины составляет 1000 кг
Высота, мм 1700
Из практики.
Машина в полку была у хим-дыма и медика.
Обычно каждый выезд на учения заканчивался эвакуацией на буксире.
Это всего два-три дня, максимум неделя и никто не стрелял.
Есть ГТ-МУ
Бронетранспортёр ГТ-МУ является легкобронированной гусеничной машиной и способен перевозить специальное вооружение, личный состав и другие армейские грузы. Общая грузоподъёмность машины составляет 1000 кг
Высота, мм 1700
Из практики.
Машина в полку была у хим-дыма и медика.
Обычно каждый выезд на учения заканчивался эвакуацией на буксире.
Это всего два-три дня, максимум неделя и никто не стрелял.
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 16:14:58 |
Были в соседней роте у хим. разведки эти "счастья" 
"Как вспомню - так вздрогну" (С)
"Как вспомню - так вздрогну" (С)
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 27 мар 2023 18:08:19 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
04 мар 2024 16:56:28
Слесарь Полесов
04 мар 2024 16:56:28
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 мар 2024 16:56:28
|
|
anatolik ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 16:11:12 |
Проблема в том что эта помойка ни на что не годится. Если какой то ненормальный попробует кого то эвакуировать на ней - просто вместо одного 300-го будет 5 или 10. Эта помойка 200% где ни будь застрянет и для того что бы её (и груз) вытащить придётся положить кучу народа. Если нормальная "техника может подкатить только ночью" (С) - днём это говно неповоротливое, где ни будь застрявшее, мигом обнаружат и сожгут вместе с грузом.
Транспортёр переднего края на базе ЛуАЗа. Уже плясали по этим граблям
Транспортёр переднего края на базе ЛуАЗа. Уже плясали по этим граблям
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 17:23:40 |
А представьте оснастить его голосовым помощником.
Есть голосовой помощник Алиса/Сири/Маруся, а это будет гусеничный помощник Вася.
Ну что бы с бойцами "побеседовать" мог.
Гусеничный замполит.
Есть голосовой помощник Алиса/Сири/Маруся, а это будет гусеничный помощник Вася.
Ну что бы с бойцами "побеседовать" мог.
Гусеничный замполит.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 10:14:59 |
Учитывая опыт применения БМПТ которая по вооружению суть ТБМП без десанта, за гусеничные платформы я бы не переживал. Да и для штурма бмп выдвигаются в одних порядках с танками, и соответственно скорость движения по самой медленной машине.
Кстати снова вылезла тема актуальности БАМ (боевая артиллерийская машина). Учитывая массовое применение танков для работы с ЗОП, по итогам СВО снова могут начать пилить тему.
Кстати снова вылезла тема актуальности БАМ (боевая артиллерийская машина). Учитывая массовое применение танков для работы с ЗОП, по итогам СВО снова могут начать пилить тему.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 10:36:41 |
Всё же танк с гладкоствольным орудием 152-мм универсальнее.
А для работы с ЗОП - мини-Коалиция на тяжёлой платформе с противоосколочным бронированием.
Роскошь противоснарядного бронирования лобовой проекции оставим танкам.
А для работы с ЗОП - мини-Коалиция на тяжёлой платформе с противоосколочным бронированием.
Роскошь противоснарядного бронирования лобовой проекции оставим танкам.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 11:00:03 |
Тут вон бают, что Т-54 с хранения достали ради нарезного орудия.
А чем такая мини-коалиция отличается от обычной коалиции?
Броня далеко не самое ценное в современных танках и САУ.
А чем такая мини-коалиция отличается от обычной коалиции?
Броня далеко не самое ценное в современных танках и САУ.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 11:17:53 |
Меньше длина ствола, меньше полный заряд.
Возможно, меньше боекомплект.
Само орудие и внутреннее оборудование башни могут совпадать с мини-Коалицией на средней платформе.
Появляется резерв по массе, который можно потратить на усиление защиты.
.
Вполне возможно, что "излишество нехорошее".
Возможно, меньше боекомплект.
Само орудие и внутреннее оборудование башни могут совпадать с мини-Коалицией на средней платформе.
Появляется резерв по массе, который можно потратить на усиление защиты.
.
Вполне возможно, что "излишество нехорошее".
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 12:30:18 |
Коалиция в основном применении работает по классике - подачей с грунта.
При усиленном бронировании наверное можно как-нибудь из карусели (не всё так просто из-за углов возвышения, но наверное как-то можно придумать). Не понадобится такая габаритная башня,...,...
Но надо сразу закладываться на требование открытия огня сразу после остановки на позиции (топопривязка, данные для стрельбы автоматически, автоматическое наведение, ...).
Но всё равно непривычная машина получится.
При усиленном бронировании наверное можно как-нибудь из карусели (не всё так просто из-за углов возвышения, но наверное как-то можно придумать). Не понадобится такая габаритная башня,...,...
Но надо сразу закладываться на требование открытия огня сразу после остановки на позиции (топопривязка, данные для стрельбы автоматически, автоматическое наведение, ...).
Но всё равно непривычная машина получится.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 11:19:45 |
Правдоподобнее, что ради запаса снарядов.
Когда ещё от них избавляться?
Когда ещё от них избавляться?
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 24 мар 2023 11:34:39 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:03:15
AltTab
26 май 2023 18:03:15
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:03:15
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 24 мар 2023 13:02:27 |
В стандартный треугольник противоречий для бронетанковой техники:
ЗАЩИТА-ПОДВИЖНОСТЬ-ОГНЕВАЯ МОЩЬ
Стоит добавить ЦЕНА.
ЗАЩИТА-ПОДВИЖНОСТЬ-ОГНЕВАЯ МОЩЬ
Стоит добавить ЦЕНА.