Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,313,388
48,397
|
footuh ( Практикант ) |
| 22 мар 2023 12:47:09 |
Квадральная Теория #11 Государство и Статики (State and Statics)
новая дискуссия Дискуссия 1.597https://youtu.be/NracduLdMiA
Сегодня мы решили прочесть лекцию по нашему удивительному открытию, - том как именно влияют Статики (люди со статичным типом мышления) на судьбу своих государств. Получается, что любое устойчивое общество обречено проходить по одному и тому же циклу событий - лишь потому что человеческая психика устроена именно так и никак иначе. Однако ряд стран/обществ с долгой историей "проб и ошибок" научились если не избегать данных проблем, то хотя быв их как-то купировать. То бишь создание систем экзаменов в том же Китае с последующим оскоплением тех, кто их сумел сдать, структура еврейских "ешив" с обязательным изучением Торы, или принятая в СССР система "почтовых ящиков" с интернатами для "особо одаренных" - есть разные стихийно возникшие способы попыток решения одних и тех же социальных проблем, суть которых состоит в том, что в любом устойчивом государстве/обществе всегда существует слой "всегда всем недовольных", причем удалить данный слой невозможно ибо он и есть основа для данного общества...
ЖОС
Копия на Дзене
https://dzen.ru/vide…6389b1e218
Отредактировано: footuh - 22 мар 2023 12:56:58
КОММЕНТАРИИ (144)
|
Аф.Капля ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 14:18:19 |
Очень здОрово! Моя БЛ- просто ликует (всё-таки -, а не плюс, начинаю потихоньку разбираться)) как всё раскладывается по полочкам! Спасибо, Александр Эрдимтович, действительно, цикличность революционной динамики становится понятной и логичной.
Есть одно небольшое противоречие, или недопонимание. Боюсь опять нарваться на "херню" и "затрахал", но всё же рискну). Если слабые духовники статики, то зачем им стремиться изменить окружающие законы? Может сформулировать по-иному - расширительная БЛ слабых духовников не удовлетворена текущими формулировками законов мироздания и она побуждает изменить их в соответствии с собственным пониманием этих законов?
Есть одно небольшое противоречие, или недопонимание. Боюсь опять нарваться на "херню" и "затрахал", но всё же рискну). Если слабые духовники статики, то зачем им стремиться изменить окружающие законы? Может сформулировать по-иному - расширительная БЛ слабых духовников не удовлетворена текущими формулировками законов мироздания и она побуждает изменить их в соответствии с собственным пониманием этих законов?
|
Senya ( Практикант ) |
| 22 мар 2023 14:42:47 |
Насчёт гибели - смерть слабых психотипов Крестьян в 90-е годы (или в Гражданскую) вряд ли составляла настолько большой процент населения. И вместе с ними гибли и сильные психотипы Аристократии, пусть относительно меньше, но их и так в десятеро меньше было. Может в 90-е росло количество сильных психотипов Буржуазии, но при стартовой позиции 1% населения, необходимую управляющую массу они никак не могли из себя набрать.
Должны были действовать какие-то другие механизмы. Белые концепты всё-таки обучаемые, поэтому хоть среди базовых ценностей Крестьянства учёба не присутствует, но что нельзя совать руки в огонь учатся практически все и с первого раза. Так что скорее основная масса слабых статиков просто получает прививку против деструктивного поведения. Собственно и в самом ролике это есть в конце - что Крестьян достаточно просто убедить больше так не делать,(но после того, как первоначальный запал кончился).
Относительно сильных статиков, их количество должно как-то вырасти к концу периода пертрубаций. Может быть играет роль косность и износ первоначальной системы, когда именно число управляющих статиков падает из за того, что на вакансии идут родственники высшего эшелона, на самом деле сильными статиками не являющиеся. А по окончании динамического периода те же вакансии заполняются более подходящими кандидатами, которые формально в обществе были, но не могли себя проявить.
Должны были действовать какие-то другие механизмы. Белые концепты всё-таки обучаемые, поэтому хоть среди базовых ценностей Крестьянства учёба не присутствует, но что нельзя совать руки в огонь учатся практически все и с первого раза. Так что скорее основная масса слабых статиков просто получает прививку против деструктивного поведения. Собственно и в самом ролике это есть в конце - что Крестьян достаточно просто убедить больше так не делать,(но после того, как первоначальный запал кончился).
Относительно сильных статиков, их количество должно как-то вырасти к концу периода пертрубаций. Может быть играет роль косность и износ первоначальной системы, когда именно число управляющих статиков падает из за того, что на вакансии идут родственники высшего эшелона, на самом деле сильными статиками не являющиеся. А по окончании динамического периода те же вакансии заполняются более подходящими кандидатами, которые формально в обществе были, но не могли себя проявить.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 22 мар 2023 15:46:46 |
Ещё мысль возникла вдогонку. Когда-то обсуждали, что "Указ о вольности дворянства" дал наконец возможность не служить в армии людям, принципиально к этому не приспособленным. И что именно с него по факту началось накопление слабых психотипов Четвёрки в правящей элите (в то время как сильные, да и слабые психотипы Двушки непрерывно выбывали в войнах). Возможно физическое истребление большого количества слабых Крестьянских психотипов действительно играет важную роль в циклическом развитии государства, но именно истребление их среди правящих элит.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 16:49:43 |
Вообще, если так представить, жутковатенькое общество получается. Высокий конкурс на экзамены, по итогу которых должны оскопить.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 22 мар 2023 16:57:14 |
Не всё так страшно. Строгость законов китайских компенсируется... Всего лишь 2200 лет назад один проныра просто купил свидетельство о кастрации в переходе и дослужился аж до любовника вдовствующей императрицы. 
Не окажись у него в соперниках Ди Хуан (который Цинь Ши), мог бы и правящую династию основать.
Не окажись у него в соперниках Ди Хуан (который Цинь Ши), мог бы и правящую династию основать.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 22 мар 2023 20:59:40 |
Добрался до И-нета и на сей счет у меня есть занятная мысль.
Сама система китайских госэкзаменов преследовала целью поиск самых умных людей в Поднебесной..
Что если победитель в этих состязаниях - далее участвовал в еще одном негласном испытании? Точней даже в двух. (А может и трех...)
После получения нефритового шарика на свою шапку (знак высшего чиновника) за свои знания - соискателю предлагалось придумать, как уберечь собственные "нефритовые шарики" от ножа хирурга. Не всем удавалось пройти эту стадию. То есть не только лишь всем.
После этого наступала новая фаза - соискатель должен был понравиться Императрице (в Китае формально говоря правил Император, но в реальности решали все Судьи из этих самых оскопленных при достижении любого из пяти верхних чинов) и если он был достаточно убедителен - то при молчаливом одобрении Судей, очередным принцем (или скорее принцессой) в императорской семье мог стать сын/дочь "самого умного" а вовсе не Императора (у Первухи важны как происхождение, так и Ум).
Далее на третьем этапе смельчак и умник, сумевший сохранить собственные "нефритовые сокровища" должен был воспитать свое дитя от Императрицы в очередного Императора, или все же скорее в Императрицу (то есть такому скорее разрешали оставить дочь а не возможного Императора, ибо нех).
Таким образом система могла гарантировать, что Китаем в очередной итерации будет править хотя бы не идиот...
Возможно это конспирология, однако китайские легенды нечто такое рассказывают....
Сама система китайских госэкзаменов преследовала целью поиск самых умных людей в Поднебесной..
Что если победитель в этих состязаниях - далее участвовал в еще одном негласном испытании? Точней даже в двух. (А может и трех...)
После получения нефритового шарика на свою шапку (знак высшего чиновника) за свои знания - соискателю предлагалось придумать, как уберечь собственные "нефритовые шарики" от ножа хирурга. Не всем удавалось пройти эту стадию. То есть не только лишь всем.
После этого наступала новая фаза - соискатель должен был понравиться Императрице (в Китае формально говоря правил Император, но в реальности решали все Судьи из этих самых оскопленных при достижении любого из пяти верхних чинов) и если он был достаточно убедителен - то при молчаливом одобрении Судей, очередным принцем (или скорее принцессой) в императорской семье мог стать сын/дочь "самого умного" а вовсе не Императора (у Первухи важны как происхождение, так и Ум).
Далее на третьем этапе смельчак и умник, сумевший сохранить собственные "нефритовые сокровища" должен был воспитать свое дитя от Императрицы в очередного Императора, или все же скорее в Императрицу (то есть такому скорее разрешали оставить дочь а не возможного Императора, ибо нех).
Таким образом система могла гарантировать, что Китаем в очередной итерации будет править хотя бы не идиот...
Возможно это конспирология, однако китайские легенды нечто такое рассказывают....
|
Aристарх ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 21:37:24 |
Вот это очень интересно было бы рассмотреть. Собственно оно витает в воздухе уже давно, некий скрытый матриархат - в Стаях правят Самки (как и у всех животных). И возможно в квадрах тоже. Это отмечено и у Кастанеды, и у Пелевина и в любых фильмах. Особенно в первухе заметно, даже на бытовом уровне. Я многого не понимаю из соционики (ибо углубляться в детализированное изучение и раскладывание по-полочкам умеет только Духовенство). Просто последний фильм Гая Ричи "Джентельмены" вот прям энциклопедией современной британской жизни показался (2-3 сталкивается с приходом 1-4 на своей территории). Там и все квадры и все национальности по местам каким-то очень логично рассортированы. И во всех "ночные кукушки" - скрытые главари.
|
|
Aристарх ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 23:05:49 |
У всех стайных. Волков, львов, гиен, обезьян, сурикатов и прочих, живущих общиной.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 23:07:19 |
У волков пара
У львов самец
У гиен хз
У обезьян самец
Сурикаты - нижнее звено пищевой цепочки
У львов самец
У гиен хз
У обезьян самец
Сурикаты - нижнее звено пищевой цепочки
|
|
Aристарх ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 23:14:03 |
Это формальный Самец и мифы. Все знают истории об одиноких волках и львах - но ни одной об одинокой самке.
Самкам пофиг кто их... оплодотворяет. Задача всех самцов - сражаться только со всеми другими самцами Стаи. А самки лежат на лугу и греются, сравнивая кто из них мощней, удачливей, симпатичней или умней. Еду они прекрасно добудут и без их помощи (что особенно характерно для львиных прайдов и людей). И для продления рода самцы вообще нужны в единичных количествах. По понятным причинам - самые лучшие.
Самкам пофиг кто их... оплодотворяет. Задача всех самцов - сражаться только со всеми другими самцами Стаи. А самки лежат на лугу и греются, сравнивая кто из них мощней, удачливей, симпатичней или умней. Еду они прекрасно добудут и без их помощи (что особенно характерно для львиных прайдов и людей). И для продления рода самцы вообще нужны в единичных количествах. По понятным причинам - самые лучшие.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 23:26:32 |
Это как раз довод за главенство самца. Если ни одна самка в принципе не может оспорить главенство самца - то нет причин выгонять хоть одну самку из стаи.
|
|
Aристарх ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 23:37:04 |
Это значит, что любая самка легко мигрирует и прибьется к любой другой Стае. Что, кстати, прекрасно иллюстрирует история человеков, про приключения всяких княгинь Таракановых и всех остальных (историю плохо знаю, но тенденция налицо - любой самец на их месте был бы мгновенно убит после таких выкрутасов). 
|
new_user ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 23:39:14 |
у гиен матриархат. самка главная.
вот только выглядят самки у гиен слегка необычно
вот только выглядят самки у гиен слегка необычно
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 23:58:43 |
Не, не так.
Это магия слов.
А какие собственно управленческие решения принимает лев?
А что вы подразумеваете под словом "самка" (какой конкретно набор характеристик - агрессивность, сила, разум, проч.), в сравнении с человеческим обществом.
Это магия слов.
А какие собственно управленческие решения принимает лев?
А что вы подразумеваете под словом "самка" (какой конкретно набор характеристик - агрессивность, сила, разум, проч.), в сравнении с человеческим обществом.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 23:04:22 |
Стремная тема, причём искусственная
Имени Ездры в современной культуре
Имени Ездры в современной культуре
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 07:13:48 |
Ой ли? Вот этот товарищ, прищурив глаза, хихикает....
Везде - свои особенности, и Галаху -придумали отнюдь не китайцы.... Однако большой интерес представляет тот Вопрос, который звучит так: Как религиозно -этническая Группа, не превышающая 1000 человек, могла продержаться в Китае от 1400 до 2000 лет -при всех вариантах правящих исторических Групп и не только не исчезнув, но и породив, по крайней мере, элиты Китая 20 Века?
Вот эта - точно знала ответ:
Так что там, в Китае, несколько по-другому, и значительно старше ашкеназ. В Исраэловке считают, что не менее чем на 300 -400 лет до Рождества Христова. В прочем -считать можно как угодно и сколько угодно. Существует масса "поместных" глупостей и новоделов ситуационного характера, однако - Мир устроен значительно сложнее, чем кажется. В том числе- и в Китае.
Везде - свои особенности, и Галаху -придумали отнюдь не китайцы.... Однако большой интерес представляет тот Вопрос, который звучит так: Как религиозно -этническая Группа, не превышающая 1000 человек, могла продержаться в Китае от 1400 до 2000 лет -при всех вариантах правящих исторических Групп и не только не исчезнув, но и породив, по крайней мере, элиты Китая 20 Века?
Вот эта - точно знала ответ:
Так что там, в Китае, несколько по-другому, и значительно старше ашкеназ. В Исраэловке считают, что не менее чем на 300 -400 лет до Рождества Христова. В прочем -считать можно как угодно и сколько угодно. Существует масса "поместных" глупостей и новоделов ситуационного характера, однако - Мир устроен значительно сложнее, чем кажется. В том числе- и в Китае.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 23 мар 2023 08:54:24 |
В контексте, в контексте...
Я прекрасно помню, что то же еврейское общество кастовое патриархальное. Но был вопрос - а как стать "своим" талантливому человеку со стороны? Ответ собственно давался множество раз - через женитьбу на "правильной" женщине, тогда его дети (но не он сам!) могут войти в клан. Лет десять назад точно обсуждалось.
Я прекрасно помню, что то же еврейское общество кастовое патриархальное. Но был вопрос - а как стать "своим" талантливому человеку со стороны? Ответ собственно давался множество раз - через женитьбу на "правильной" женщине, тогда его дети (но не он сам!) могут войти в клан. Лет десять назад точно обсуждалось.
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 09:27:01 |
Намекаете, что жена Мао Цзе Дуна и Дэн Сяопин таки да? Или что-то иное?
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 21:48:40 |
тут экзамен не на Ум, а на послушание и фактическое рабство
этим пропитан весь Китай издавна
в 16 веке Император объявил вакансию на евнуха- 1 шт
пришло -500 кастрированных
взяли одного
конфуцианство по сути и факту это чистое подчинение и никакого бунтарства
на сим доси стоит Китай и не собирается выращивать как умных , так и независимых своих граждан
именно это его и погубит
извините, но я так думаю
те экзамены китайские не знаю точно, но были именно типа нашего ЕГЭ для которого ум совершенно не нужен, а нужно только знать правильный ответ
ум , это когда ты находишь ответ на вопрос на который никто не знает правильного ответа
в чем то это и есть признак и причина развития нынче ИИ, потому что кому то не нравится его уровень и он создает и пропагандирует ИИ как универсальный инструмент видения мира, а это очень большая ошибка, которая приведет к публичной тупизне всего общества и даже мирового
но я уверен, что мозги человека никогда не проиграют эту жизнь человеческой глупости и будут как и впредь править миром
этим пропитан весь Китай издавна
в 16 веке Император объявил вакансию на евнуха- 1 шт
пришло -500 кастрированных
взяли одного
конфуцианство по сути и факту это чистое подчинение и никакого бунтарства
на сим доси стоит Китай и не собирается выращивать как умных , так и независимых своих граждан
именно это его и погубит
извините, но я так думаю
те экзамены китайские не знаю точно, но были именно типа нашего ЕГЭ для которого ум совершенно не нужен, а нужно только знать правильный ответ
ум , это когда ты находишь ответ на вопрос на который никто не знает правильного ответа
в чем то это и есть признак и причина развития нынче ИИ, потому что кому то не нравится его уровень и он создает и пропагандирует ИИ как универсальный инструмент видения мира, а это очень большая ошибка, которая приведет к публичной тупизне всего общества и даже мирового
но я уверен, что мозги человека никогда не проиграют эту жизнь человеческой глупости и будут как и впредь править миром
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 22 мар 2023 22:10:26 |
Вот, вспомнил нечто подобное.
Не совсем то конечно, но... что-то общее есть. Скажем "вид сбоку"
Не совсем то конечно, но... что-то общее есть. Скажем "вид сбоку"
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 22:37:27 |
Принцип отбора кадров Паркинсона.
....
А если не придет никто?
Значит, в чем-то мы завысили требования.
То же самое небольшое объявление предложим в измененном виде. Например, 95% заменим на 85, 75 -на 65, а три раунда - на два. И так далее, пока соискатель не придет. Предположим, однако, что придут двое или трое.
Это покажет, что мы допустили промах в научных расчетах. Быть может, мы слишком занизили проценты - их должно быть 87 и 66. Как бы то ни было, дело плохо. В приемной два, а то и три соискателя. Надо выбирать, а мы не вправе тратить на это все утро. Можно, конечно, начать испытания и отсеять менее достойных. Но есть и более быстрый путь.
Примем, что у всех троих есть все нужные качества. Остается прибавить еще одно и провести простейшую проверку.
Мы спрашиваем какую-нибудь девицу (машинистку или секретаршу): "Который вам больше нравится?" Она тут же отвечает, и вопрос решен. Нам возразят, что мы полагаемся здесь на чистую случайность, как бы бросаем монету. Это не так. Мы просто ввели новое качество - мужскую привлекательность
короче, это не тайный замысел, а "природа вещей"
https://brainmod.ru/…parkinson/
....
А если не придет никто?
Значит, в чем-то мы завысили требования.
То же самое небольшое объявление предложим в измененном виде. Например, 95% заменим на 85, 75 -на 65, а три раунда - на два. И так далее, пока соискатель не придет. Предположим, однако, что придут двое или трое.
Это покажет, что мы допустили промах в научных расчетах. Быть может, мы слишком занизили проценты - их должно быть 87 и 66. Как бы то ни было, дело плохо. В приемной два, а то и три соискателя. Надо выбирать, а мы не вправе тратить на это все утро. Можно, конечно, начать испытания и отсеять менее достойных. Но есть и более быстрый путь.
Примем, что у всех троих есть все нужные качества. Остается прибавить еще одно и провести простейшую проверку.
Мы спрашиваем какую-нибудь девицу (машинистку или секретаршу): "Который вам больше нравится?" Она тут же отвечает, и вопрос решен. Нам возразят, что мы полагаемся здесь на чистую случайность, как бы бросаем монету. Это не так. Мы просто ввели новое качество - мужскую привлекательность
короче, это не тайный замысел, а "природа вещей"
https://brainmod.ru/…parkinson/
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 23:01:05 |
Ну.. История показала, что Китаем исторически правили всё же "честные кастраты". Персонажей, "купивших справку" - в Китае было в следовых количествах.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 23:30:28 |
Но это выглядит исключительно наивно, когда все кандидаты на место рассчитывают купить справку в переходе и обмануть систему.
|
|
Ваверка ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 17:07:42 |
Потрясающее открытие. На мой скромный взгляд, такого же масштаба, как и открытие, о котором было рассказано на лекции 04.06.2016
|
|
dm82 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 17:47:18 |
Александр Эрдимтович, добрый день. Огромное спасибо Вам за то, что Вы делаете! Читаю и слушаю Вас с огромным удовольствием уже много лет.
|
|
Aристарх ( Слушатель ) |
| 22 мар 2023 20:50:40 |
Да, присоединяюсь к Спасибо. Читаю не так давно, года два всего, но последний год перепащиваю почти все ролики Футюха (извините, но так привычней чем по имени-отчеству) с Ютуба на другие форумы.
Сегодняшним пояснял смысл выражения древних греков - Спокойные времена рождают слабых людей, слабые люди создают тяжелые времена, тяжелые времена рождают сильных людей, сильные люди создают спокойные времена. Квадральная теория в этом очень помогает.
Сегодняшним пояснял смысл выражения древних греков - Спокойные времена рождают слабых людей, слабые люди создают тяжелые времена, тяжелые времена рождают сильных людей, сильные люди создают спокойные времена. Квадральная теория в этом очень помогает.
|
|
upgrunit ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 09:59:12 |
Сообщение удалено
upgrunit
23 авг 2023 12:55:35
upgrunit
23 авг 2023 12:55:35
Отредактировано: upgrunit - 23 авг 2023 12:55:35
|
|
sk123 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 10:06:51 |
Гы, БЛ+ ходит по юзерам и меняет на компах шрифты. Смешно. Заодно наверно пыль протирает, и пол моет.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 27 мар 2023 18:22:30 |
Он - Гам (Рыцарь Аристократии).
Как все Рыцари в какой-то миг против чего-то восстал, а в ответ "прилетело".
Во "Воспоминания о Марни" - "таинственную девочку в странном доме" втайне от ее родителей всячески гнобят и обижают служанки (запирают в ее комнате и - меня это еще тогда поразило странностью наказания - "одевают в девичье платье") в фильме объяснением было то, что Марни - "полукровка от британского офицера", в истори прототипе хз что, но сам Юкио Мисима писал, что в детстве на него надевали девичье платьице в виде наказания.
Если не понятно, - Гам - Динамик. Если семья у него была в массе своей Статическая (ведь не просто так там поколениями все - политики), мог легко взбунтоваться.
Судя по истории семьи - всех Динамиков они традиционно отправляли "рыбою торговать" (ибо Динамики это скорее не про Власть а про Деньги), а этот хотел не заключения деловых контрактов по рыбе и крабу, а чего-то - "странного" вот и понеслось...
Как все Рыцари в какой-то миг против чего-то восстал, а в ответ "прилетело".
Во "Воспоминания о Марни" - "таинственную девочку в странном доме" втайне от ее родителей всячески гнобят и обижают служанки (запирают в ее комнате и - меня это еще тогда поразило странностью наказания - "одевают в девичье платье") в фильме объяснением было то, что Марни - "полукровка от британского офицера", в истори прототипе хз что, но сам Юкио Мисима писал, что в детстве на него надевали девичье платьице в виде наказания.
Если не понятно, - Гам - Динамик. Если семья у него была в массе своей Статическая (ведь не просто так там поколениями все - политики), мог легко взбунтоваться.
Судя по истории семьи - всех Динамиков они традиционно отправляли "рыбою торговать" (ибо Динамики это скорее не про Власть а про Деньги), а этот хотел не заключения деловых контрактов по рыбе и крабу, а чего-то - "странного" вот и понеслось...