Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
66,788,849
33,552
|
Status Quo ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 08:17:37 |
ната жалуется
новая дискуссия Новость 2.396Цитата: Телеграм-канал ИЗНАНКА‼️🇺🇦🏴☠️Украина в боях с Россией тратит в день от 4-х до 7 тысяч снарядов, Запад не может столько производить, - Генсек НАТО
Йенс Столтенберг подчеркнул, что расход снарядов опережает западное производство этих боеприпасов.
ИЗНАНКА ★ Дзен ★ Прислать новость
https://t.me/The_Wrong_Side/8057
А Россия может. И в несколько раз больше, чем все страны наты вместе взятые.
Отредактировано: Status Quo - 23 мар 2023 12:30:01
ОТВЕТЫ (86)
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 09:05:15 |
Были данные ,что общее производство всех типов снарядов в России увеличилось до 9 тыс.штук в день.
Это ,конечно, хорошо. Но потребности наших войск значительно больше. Нам вообще приходится тратить в разы больше снарядов (мин, ракет для РСЗО) так как зачастую приходится буквально сносить в щебень бетонные укрепления, которые хохлы долго строили и подготавливали.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 09:25:39 |
Цитата: izverg от 23.03.2023 09:14:17
Насчет на "три мировые войны" поясню. Мы эти запасы расходовали более года , часто по 50-60 тыс. в день. То есть более чем год боевых действий мы потратили со складов оценочно более 18 млн . снарядов( сюда же включаются мины и боеприпасы для РСЗО). Большую часть из пригодных запасов ходовых калибров потратили. Конечно, запасы еще остаются , но уже не такие большие, дефицит есть по отдельным категориям снарядов.
На Западе, кстати, тоже есть склады боеприпасов. Они тоже долго готовились к 3 МВ,
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 09:44:04 |
50-60 тыс. - это не от МО, а рассуждения блохеров и сливы западных "аналитиков".
В действительности эта цифра ничем не подкреплена и нигде не подтверждена.
Визуально расход где-то 1/3 или 1/4 в нашу пользу. Т. е. если хохлы тратят 5000-6000 снарядов мы тратим 15000-20000.
|
|
тов. Бендер ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 10:07:09 |
Цитата: Лев Вишня от 23.03.2023 09:44:04
Формулируй правильнее - не "визуально", а "умозрительно". И чем ты отличаешься от "блохеров"?...
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 11:11:54 |
Я ничем не отличаюсь от блогеров, но больше доверяю МО.
Остальные все цифры от лукавого, о чем я и сказал.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 10:26:09 |
Цитата: Лев Вишня от 23.03.2023 09:44:04
Визуально позиции укропов выглядят так:
И таких мест там тысячи и тысячи. Украинские укрепрайоны и опорники превращаются в лунный пейзаж из-за десятков тысяч воронок.
Чтобы было 1/3 в нашу пользу у хохлов должно быть в 3 раза меньше артиллерии, РСЗО и танков чем у нас, а не в 50-60 раз как на самом деле.
Просто напомню:
ЦитатаВсего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 403 самолета, 224 вертолета, 3528 беспилотных летательных аппаратов, 414 зенитных ракетных комплексов, 8370 танков и других боевых бронированных машин, 1070 боевых машин реактивных систем залпового огня, 4410 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 9052 единицы специальной военной автомобильной техники.
Хохлы лишились 8,4 тыс. танков и ббм, 5,5 тыс. артиллерийских орудий и РСЗО. Вы уверены, что укропы по-прежнему способы противопоставить нам в 3 раза меньшее количество пушек чем у нас? Хотя даже в самом начале СВО у нас преимущество по артиллерии и танкам было более чем в 10 раз.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 10:39:25 |
Цитата: User78 от 23.03.2023 10:26:09
Математика "лженаука": Украине от Союза досталось около 4000 Т-64, чуть более тысячи Т-72, около 200 Т-80 и некоторое количество т-55/62, последние как и 72-ки распроданы, получено несколько сотен Т-72/55S от "партнеров". Сумма меньше ВДВОЕ заявляемой цифры потерь, потому как кто-то подменяет понятия ПОРАЖЕН и УНИЧТОЖЕН, как вы понимаете танк может быть несколько раз поражен, отремонтирован и возвращен в строй, так же и артиллерия-в сводках постоянно мелькают Д-30, Грады и другие системы-так что хохлонаци есть чем стрелять.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 10:54:33 |
Цитата: donartrus от 23.03.2023 10:44:28
Ну тогда мы уничтожили все-все, а они все появляются-так чтоли? Давайте немного осетра урежем.
X
23 мар 2023 11:29Предупреждение от модератора Tihij:
Давайте перестанем троллингом заниматься.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 23 мар 2023 11:03:33 |
Цитата: bag81 от 23.03.2023 10:54:33
Не, конечно же укры исключительно в порядке декоммунизации отказались от БТР-70 и 80, БМП-1 и 2, и массово перешли на БТР М-113, МРАПы, Хаммеры и т.д.
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 11:25:30 |
Цитата: donartrus от 23.03.2023 11:03:33
В том году нередко попадались видео и с БТР-60ПБ. Давно уже больше не вижу.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 11:25:49 |
Цитата: donartrus от 23.03.2023 11:03:33
То что СМИ выпячивает на первый план именно натовские образцы, это вопрос пропаганды, а наличие старого "доброго" советского наследия никто не отменял, ползает там "советская" броня и ее еще не мало.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 23 мар 2023 11:35:09 |
Цитата: bag81 от 23.03.2023 11:25:49
При чём тут СМИ? Ролики (можете посмотреть укровские, там картина та же) вполне наглядны - по полям нынче больше горелых М-113 стоит, чем БРДМ, БМП-1 или БТР-70/80 (ну или чем БТР-3/4 и т.д., которых в прошлом году немало мелькало).
Да, у них ещё есть советские ббм, но меньше, чем западных, если судить по видео.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 10:46:15 |
Цитата: bag81 от 23.03.2023 10:39:25
Вы сознательно не видите в сообщении "...и ббм ..." , а только танки считаете?
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 23 мар 2023 09:50:17 |
По западным оценкам, взятым с потолка путём ковыряния пальцем в носу..
А так-то оценок всяких хватает. Попадалась и такая, по которой расход боеприпасов за год СВО примерно равен таковому в Корсунь-Шеченковской, что ли, операции...
То ли готовились хреново, то ли распродали подготовленное.
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 09:55:06 |
Чисто для справки. Во время ВОВ, даже в самый голодный на снаряды 1942 год, было выстрелено почти 40 миллионов снарядов и мин калибра более 76 мм. Это при том, что всю войну у нас основной ПТ-пушкой была 45-мм. За 1944 год было отстрелено уже почти 100 миллионов снарядов и мин.
Насколько я знаю, на 2015 год у нас на складах было более 150 миллионов выстрелов калибра более 76 мм. Так что сказки про исчерпание у нас запасов можете рассказывать с Пригожиным друг другу.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 10:55:06 |
Цитата: Igor_FF от 23.03.2023 09:55:06
Дада снаряды они ведь вечные и вбексонечном количестве лежат на юесконечных складах.
X
23 мар 2023 11:29Предупреждение от модератора Tihij:
Флейм без АУ1.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 11:12:51 |
Цитата: GrinF от 23.03.2023 10:55:06
До СВО на складах лежало 3 млн. тонн снарядов. Расход в год в СВО 1.8 млн. тонн. Производство с гарантией покрывает этот расход.
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 11:20:16 |
Цитата: GrinF от 23.03.2023 10:55:06
Снаряды конечные. Конечность их по количеству я указал. Сроки хранения тоже не вечные. Однако и не 15 лет как у ракет, а примерно в 4 раза больше. RTFM.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 11:45:28 |
Цитата: Igor_FF от 23.03.2023 11:20:16
Помню сюжет из Грозного года так 95-96 про минометчиков 82мм-вели огонь минами 37г-боевики "не жаловались", наши тоже.
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 11:53:48 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:03:55
AltTab
26 май 2023 18:03:55
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:03:55
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 23 мар 2023 12:01:33 |
Цитата: AltTab от 23.03.2023 11:53:48
Чисто гипотетически, где-нить могли запасы всю войну пролежать, на случай вступления той же Японии, к примеру.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 23 мар 2023 09:18:52 |
Сейчас бы принимать всерьёз публикуемые во время войны цифры относительно объёмов производства боеприпасов...
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 09:30:18 |
Цитата: donartrus от 23.03.2023 09:18:52
Согласен. Я тоже не принимаю всерьез нытье из НАТО по любому поводу, в частности об их недостаточном производстве боеприпасов. Вон из Чехии пишут, что не мощностей и ресурсов для производства боеприпасов не хватает, а рабочих. Уж эту проблему они решат. Туман войны нагоняют.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 09:56:10 |
Украинские данные?
Даже до СВО производство снарядов в России во много раз превышало 9 тыс. шт. в день.
Вот такие данные про производство снарядов калибра 152 мм встречал на просторах:
ЦитатаПо оценкам западных разведок, до начала 2022 года выпуск снарядов 152 калибра составлял в России 1,7 млн штук в год (чуть более 141 тысячи штук в месяц). За 2022 год Россия подняла выпуск практически вдвое, до 3,3 млн штук в год (275 тысяч в месяц), а уже в январе Сергей Шойгу заявил, что к концу 2023 году выпуск поднимется еще в полтора раза, до 5 млн штук в год (416-417 тысяч в месяц).
5 миллионов штук в год - это 14 тыс. в сутки.
И это только 152-мм снаряды для Д-20/Акаций/Мста/Гиацинтов/Коалиций..... Без учёта 100-мм для БМП/БМД/А-190/Рапир, 115-мм для Т-62, 120-мм для Нон/Вен/Хост/Флоксов/Лотосов/Магнолий, 122-мм для Д-30/Гвоздик, 125-мм для Т-72Б3М/Т-80БВМ/Т-90М/2С25М, 130-мм для А-192/А-222, 203-мм для Малок, 240-мм для Тюльпанов и т.д.
А также тут не учитываются 122-мм реактивные снаряды для РСЗО Град/Торнадо-Г, 220-мм снаряды для РСЗО Ураган, 300-мм снаряды для РСЗО Смерч/Торнадо-С. А ведь всё это очень массово производится в России с постоянно растущими темпами. Вместе с ними должно быть не менее 70-80 тыс. снарядов калибра 100-240 мм в сутки.
Так что вы не правы, когда говорите "производство всех типов 9 тыс. шт. в день".
под 9 тысяч в день - это, наверное, близкая оценка по производству только высокоточных управляемых снарядов и мин всех типов и калибров ("Краснополь-М", "Краснополь-Д", "Смельчак", "Китолов-2М", "Грань", "Рефлекс", "Инвар", "Аркан", 9М542, 9М544, 9М549 и др.).
Так что не стоит недооценивать возможности российского ВПК. Просто напомню, что в оборонной промышленности России работают более 3 миллионов человек. В настоящее время в сводном реестре организаций оборонно-промышленного комплекса России числятся 1355 предприятий. Крупных заводов, производящих боеприпасы в России - 72 шт., не считая сотен смежников. А также заводы, производящие боеприпасы есть и в Белоруссии.
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 10:52:12 |
Цитата: User78 от 23.03.2023 09:56:10
Насчет 152-мм снарядов -- лажа.
Насчёт 20 тыс управляемых артснарядов в месяц (даже 9 тыс в месяц) полная лажа. В год в СССР столько не делали!
Откуда Вы берете такие забористые цифры?
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 11:18:34 |
Чисто для справки: в самом голодном на производство 1942 году СССР выпустил 2,2 миллиона 155-мм снарядов для гаубиц и пушек-гаубиц. В 1944 году эта цифра возросла до 6 миллионов.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 11:44:21 |
Цитата: Igor_FF от 23.03.2023 11:18:34
Разговор ни о чем.
Реальная мощность промышленности боеприпасов есть вещь сугубо секретная. А по сему точных цифр нет ни у кого (а у кого есть - не скажет).
К тому же сколько тогда заводов "болванки точило"? А сейчас? Сплошной туман войны....
|
|
NRJ ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 11:04:58 |
Цитата: User78 от 23.03.2023 09:56:10
Дело не в количестве снарядов у нас и их производстве, а в логистике. Ежедневно доставлять по 50-60 тысяч снарядов, это практически 2.5 тысячи тон. Ежедневно! Только снарядов! Может используют и больше, но в условиях наступления, а не на ежедневной основе.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 11:13:24 |
Цитата: NRJ от 23.03.2023 11:04:58
станция иловайск способна перваливать 60 пар поездов в сутки - столько же способен траспортировать участок ж.д. Таганрог- Иловайск, станция Деьальцево наверное 40 - там две вестки на Луганск и и на Изварино, есть еще луганск... Это только те что не разбиты во время наступления, и относительно далеко от линии фронта. При разсеиленностижелезных дорон донбасса можно к любому месту подвозить на расстояние не более 20 км... стати хохлы так и делают... Поэтому сказки о логистике оставьте дванным экспертам - донецкая железная дорога имела пропускную способность в сотню миллионов тонн грузов в год... 2500 тонн доставить гавно вопрос, любая ж.д. ветка к ЦОФ- коих в донбасее десятки , я уж неговорю о металлургических заводах, которые в работающем состоянии нонеча три штуки , имеет превышающую пропускную способность в разы чем доставки 2,5 тысяч тонн грузов в сутки
|
|
NRJ ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 11:18:28 |
Цитата: GrinF от 23.03.2023 11:13:24
Доставка боеприпасов на склады возле линии фронта, и от складов на саму линию фронта не одно и тоже.
|
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 11:29:28 |
Цитата: NRJ от 23.03.2023 11:04:58
Это примерно половина ж/д состава. Средний грузовой состав 70-80 вагонов, грузоподъемность одного вагона 70 тонн.
|
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 11:51:14 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:03:58
AltTab
26 май 2023 18:03:58
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:03:58
|
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 12:09:40 |
Цитата: AltTab от 23.03.2023 11:51:14
На перевозку боеприпасов есть нормативы, больше которых нельзя грузить. И для вагонов тоже.
|
|
NRJ ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 12:09:55 |
Это конечно красиво, когда арта возле ЖД путей находится, но, что делать с той, которая в поле? Тем более вдоль всей линии соприкосновения, где ЖД просто не работает. По ЖД боеприпасы подвозят в тыловые склады, а уже со складов она идёт на обеспечение разных частей в том числе и артиллерии и уж точно не по ЖД. На Уралах по полям 2.5 тысячи тон боеприпасов в день, это мощно.
|
|
Ajarius ( Слушатель ) |
| 23 мар 2023 10:38:10 |
Тут в цитате Столбтенберга опущены (нечаянно или сознательно) две вещи, которые, кмк, всё же представляют для нас интерес.
Полная цитата (из The Guardian) звучит примерно так (опущенное выделено):
ЦитатаВ настоящее время бои настолько интенсивны, что использование Украиной артиллерийских снарядов — от 4000 до 7000 в день против 20000 у России — опережает западное производство. «Текущий уровень расхода боеприпасов выше, чем текущий уровень производства, — сказал Столтенберг, – хотя новые контракты означают, что это меняется».