Сравниваем танки
21,397,038 47,358
 

  Верноразящий
23 мар 2023 12:58:53

Т-54

новая дискуссия Дискуссия  710

Много Кацмана по поводу всей этой нынешней истерики.



ЦитатаТут до нашего местечка донесся свежий джем-сейшен (совместное исполнение) хором пятачков и пузатых "дорогих братьев"  монахов ордена святого  Донатика припева к этому вот нашему хиту прошлых лет. Выли и хрюкали хором про то, шо проклятое МО бросило в бой последние резервы и переживали за Россию - таки кто-то где-то снял на видео аж целый  эшелон едущих куда-то танков Т-55 (не М/АМ/МВ/АМВ, то есть не глубокой модернизации 1983г.), Т-54Б и даже Т-54, доведенных до уровня Т-54Б. Так хорошо они хрюкали хором это вот "ой-вэй, ой-вай, ой-гевалт", шо мы не могли таки не сунуть свой большой нос в это дело.

Совершенно не ясно, куда и зачем едут те танки, но если предположить, шо и правда на войну, то давайте подумаем - а зачем?

У нас нет других? Нет, выпуск новых машин, глубокая модернизация ремонтных - очень велики, да, все площадки УВЗ пашут, как проклятые, пашут и заводы ремонта и полевые реммощности. Конечно, танки несут потери (и это куда более редкая причина выбытия, чем ремонт повреждений, поломок или средний/капитальный ремонты), танки едут на заводы и с завода и стоят на сортировочных площадках, танки нужны в новоформируемых соединениях. И все же - их много и хватит. А Т-62М/МВ и их новая модернизация идут обычно территориальным и добровольческим частям.

Но Т-55 даже М/МВ/АМВ сняты и с вооружения, и с хранения, в отличие от Т-62/62М/МВ. Тех сняли сначала, а потом вернули для частей ТрО (не для ВС). А последние Т-55МВ были сняты в ВС РФ  в 2010г с 18-й пулад на Курилах, затем сняты с вооружения вообще, и большей частью ушли на утилизацию. Но кое-что осталось, в частности, на 111-й ЦБРТ под Комсомольском-на-Амуре, откуда и ушëл эшелон.

ЦитатаСнятие с вооружения  не означает, шо их не хранят. Немалую часть утилизировали, но где стоят без особых затрат - там не трогали.Так вышло с Т-62, поставленными на хранение в удачном по климату месте крайне дешевым способом, и они прекрасно хранились без забот и продолжают. Никто на это тратить автоматизированные линии хранения не будет. А таки  на наших ЦБРТ можно и СУ-100 и ИС-3М найти, при  желании и везении. И находили.

Но тут стоит подумать, зачем они и для чего и к чему хороши именно Т-54/55, и почему взяли их, а не Т-55М/АМ/МВ/АМВ, с СУО, управляемыми ракетами, форсированным двигателем и относительно приличной защитой. Не нашли? Да нет. Нашли то, шо хотели!

Для чего хороша именно такая машина?  У нее - нарезная 100мм пушка, способная к ведению намного более точного, нежели гладкоствольные танковые  современные пушки, огня с ЗОП (закрытой огневой позиции). И намного дальше - до 15600м вместо 9600м у танков со 125мм пушкой. То есть сравнимо с Д-30. Никакая крутая СУО для такого огня не нужна - нужны таки только боковой уровень и азимутальный указатель и навык. И корректировка (с воздуха) - без нее и огонь танков с нарезной пушкой с ЗОП превратится в пережигание стволов и БК. Именно эти достоинства и держали Т-55МВ в курильской 18-й пулад так долго и их оттуда отдавать не хотели.

Борьба с тонкостенными консервными банками, выдаваемыми в Японии за танки, не является основной задачей танковых батальонов этой укрепрайонной дивизии. А вот расстрел амфибийных сил на высадке там, где нет прикрытия РТОТами (ротами  ТОТов, танковых огневых точек) и АВТБ (артвзводами танковых башен) - таки да. ТОТ - танк старого типа с нарезной пушкой (по той же причине), помещенный в бетонный или иной танковый окоп, часто с укрытием экипажа и потерной в тыл. Иногда танк без ходовой и двигателя, набивается дополнительными АКБ и из тыла подводится еще электропитание. Но иногда танк полноценный. АВТБ - такие же башни таких же старых машин (где сохранились - от Т-54 или ИСов), но на бетонном бункере вместо корпуса. Если на возвышенностях - то до 20км дальность ведения огня.

На Курилах потом перебывали и  Т-72Б, и Т-72Б3, и Т-80БВ, и теперь и Т-80БВМ, а те, кто помнят 55ку - хотели бы ее туда вернуть. Продолжение следует...

***
Таки у нас всего два варианта, зачем эти Т-54 на войне. Первый - дадут каким-то эстетам для стрельбы с ЗОП с корректировкой с "бездушного" самолетика типа "Орлан" или чего другого. Типа, средство усиления добровольческих подразделений. Легкая упрощённая САУ, по сути - огонь только с ЗОП. 100мм БК в арсеналах хватает, чего ему пропадать, благо ОФС там очень хороший.

Второй вариант - усилят фортификационные линии в ближнем и глубоком тылу, именно в виде ТОТов. Но вынимать двигатель и удалять ходовую не будут - нам потом эти фортификационные линии двигать дальше вперед. До Збруча или ... до Зависленской зоны сплошного радиоактивного заражения (шутка, кергуду бамбар бия😂). Они нужны прежде всего для борьбы с просачивающейся "легкой кавалерией" на пикапах и броневиках, в том числе на флангах нашего наступления, и решат и более сложную задачу в составе укрепрайона или линии.

Кто считает, шо ТОТ в наше время это легкая цель - тот заблуждается. Небо за нами, истребители и ПВО никуда не денутся, а от разной летающей мелочи прикроют "козырьки" и средства маскировки. Да и РЭБ бы неплохо, чтоб ничем с наведением по СНС НАВСТАР-GPS  точное попадание не обеспечивалось, а непрямые танку в окопе мало вредят.

В общем, мы свое мнение о Хаймовиче высказали - а там вы сами решайте(с)анекдот о выборах раввина. Время покажет, правы ли.


  • +0.62 / 17
КОММЕНТАРИИ (128)
 
 
  AltTab russia
23 мар 2023 13:41:28
Сообщение удалено
AltTab
23 мар 2023 13:43:47
Отредактировано: AltTab - 23 мар 2023 13:43:47

  • +0.00
 
  C@b@x
29 мар 2023 16:15:32
ПМСМ ни первый, ни второй вариант, а третий. Т54/55 будет использован, как маневренный резерв ПТО и как танк непосредственной поддержки пехоты при штурме ВОП. Для "лёгкой кавалерии" и 30мм пушек БТР и БМП хватит.
  • -0.44 / 11
 
 
  Alexandr Ivanov Nette
29 мар 2023 21:46:35
Цитата: C@b@x от 29.03.2023 16:15:32ПМСМ ни первый, ни второй вариант, а третий. Т54/55 будет использован, как маневренный резерв ПТО и как танк непосредственной поддержки пехоты при штурме ВОП. Для "лёгкой кавалерии" и 30мм пушек БТР и БМП хватит.

Цитата: Телеграм-канал МилитаристПризнание несоответствия защиты танка Leopard 2A4 современным российским средствам поражения: для ВСУ его дооснащают решетками и динамической защитой «Контакт»

https://t.me/infantmilitario/95533

  • +0.51 / 14
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
30 мар 2023 06:57:37
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 29.03.2023 21:46:35
Цитата: Телеграм-канал МилитаристПризнание несоответствия защиты танка Leopard 2A4 современным российским средствам поражения: для ВСУ его дооснащают решетками и динамической защитой «Контакт»

https://t.me/infantmilitario/95533






Комментарии от "Кацмана":

ЦитатаЧего-то такого мы и ждали, таки да. Вопросов, типа, чому не дыржавный "Нiж" вместо москальского "Контакт-1" - задавать не будем, и так понятно, почему (нема, да и вообще то еще эти "Нiж" з "Дуплетiм" гiмно).

Вешают, шо есть.

Причем, похоже, взяли конструкцию, которая у Т-64БВ на башне крепится, и ее приколхозили на лоб дойчпиромангала, сделанный из прекрасной мелованной немецкой бумаги, вместо нормальной брони.

По характерным углам между первым и вторым рядом ДЗ можно так подумать.

И на лбу башни, как нам таки кажется, это не решетки будут, от них толку совсем не будет там, а тоже приколхозят ДЗ, возможно, на уголке таком же (если ума чуть больше, то да, меньше - так, вертикально, когда она хуже намного работает). 

На правую скулу так прикрутить не получится - там прицел наводчика и дырища в защите, за которой сидят три члена экипажа из четырех. И боекомплект - в корпусе.

https://t.me/pozivnoy_kazman/2743

ЦитатаМасса машины вырастет, если налепят еще и на борта, тонны на две или более, но это еще терпимо - масса "Лео-2А4" в 55т выросла до 59т у "Лео-2А5" и только тогда посыпалась подвеска, ее пришлось усиливать. Вот если они "Лео-2А5" или 2А6 обварят - тогда кранты.

Только вот беда - не поможет вся эта ДЗ практически. Опасность поражения в лоб  нетандемными гранатами, вроде РПГ-26 или ПГ-7ВЛ к РПГ-7В1 или старыми ПТУР типа "Фагот", "Конкурс", "Метис", эта ДЗ снимет. Не полностью даже на прикрываемых участках (ДЗ не любит попаданий строго по нормали, не любит ударов в границы элементов  и т.п.), но таки да.   

Но с нашей стороны сейчас полно в войсках  современных тандемных ПТУР ("Конкурс-М", "Метис-М/М1", "Корнет/"Корнет-Д", "Атаки" любых версий, "Вихри-1/1М" и "Хризантемы"  и пр.)  или ТУР ("Инвар-М/М1", "Аркан" и т.п.).  Танковый нетандемный БКС - может пройти, он куда более иммунен к ДЗ. Но танк, обнаружив танк, или вдарит ТУР, или БОПСом, а ему на ДЗ 1-го поколения принципиально наплевать.

А еще более плевать артиллерии, которая тоненькие борта, крышу, корму, и тонкие первые листы лобовых преград этого панцера, и пробивать, и проламывать будет, с известными печальными последствиями. А именно артиллерия, как и авиация, главные враги хрютанков на этой войне. Часто противник до боя с танками, БМП и ПТРК и не доезжает. А западные машины, включая намного более толковый "Абрамс", все очень уязвимы к поражающим факторам артиллерии.

Но хинзиров понять можно - раз уж дали такое "чудо", то надо пытаться сделать хоть что-то, узнав хоть частично его реальные характеристики.  Нельзя исключать, шо это вообще чья-то местная инициатива, которая легко может оказаться и наказуема ("вы шо, хотите переломать танки, которые нам само НАТО дало? шоб нам больше не дали?" - такое вполне возможно).

https://t.me/pozivnoy_kazman/2744
  • +0.67 / 22
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette
30 мар 2023 18:34:52
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 29.03.2023 21:46:35
Цитата: Телеграм-канал МилитаристПризнание несоответствия защиты танка Leopard 2A4 современным российским средствам поражения: для ВСУ его дооснащают решетками и динамической защитой «Контакт»

https://t.me/infantmilitario/95533




Цитата: Телеграм-канал ЗеРадаНа британские танки Challenger 2 нанесли опознавательные знаки ВСУ‼️

https://t.me/ZeRada1/12962


к мега броне чобхем  у укров тоже доверия нет.
челленджер также добронировали контактом.
  • +0.54 / 18
 
 
 
 
  Горец
30 мар 2023 19:05:26
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 30.03.2023 18:34:52
Цитата: Телеграм-канал ЗеРадаНа британские танки Challenger 2 нанесли опознавательные знаки ВСУ‼️

https://t.me/ZeRada1/12962


к мега броне чобхем  у укров тоже доверия нет.
челленджер также добронировали контактом.

Нижнее фото довольно топорный фотожоп, но уверен настоящие фото с ДЗ - вопрос времени.
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  Panzerschrek
30 мар 2023 19:08:14
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 30.03.2023 18:34:52
Цитата: Телеграм-канал ЗеРадаНа британские танки Challenger 2 нанесли опознавательные знаки ВСУ‼️

к мега броне чобхем  у укров тоже доверия нет.

челленджер также добронировали контактом.

Дело не в доверии к броне. Просто с навеской дополнительного "контакта" бронезащита от кумулятивных средств возрастает дополнительно.
А дополнительный вес,  там 2,5-3 тонны добавили , с учетом имеющихся 70  тонн не особо заметно.
Отредактировано: Panzerschrek - 30 мар 2023 19:10:10
  • -0.01 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette
30 мар 2023 19:12:41
Цитата: Panzerschrek от 30.03.2023 19:08:14Дело не в доверии к броне. Просто с навеской дополнительного "контакта" бронезащита от кумулятивных средств возрастает дополнительно.

КО

Цитата: Panzerschrek от 30.03.2023 19:08:14А дополнительный вес,  там 2,5-3 тонны добавили , с учетом имеющихся 70  тонн не особо заметно.

сколько весит та соломинка, которая сломает хребет нагруженному верблюду? (с) арабская народная пословица.
2-3 тонны-может и немного, но для перегруженного шасси челленджера эта ноша может стать невыносимой.
  • +0.81 / 16
 
 
 
 
 
 
  Panzerschrek
30 мар 2023 19:21:08
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 30.03.2023 19:12:41сколько весит та соломинка, которая сломает хребет нагруженному верблюду? (с) арабская народная пословица.
2-3 тонны-может и немного, но для перегруженного шасси челленджера эта ноша может стать невыносимой.

Вряд ли "Челленджеру" (да и другим танкам тоже)  придется часто и много совершать многокилометровых маршей , прорывов . 
Пусть даже и уменьшенный ресурс ходовой части будет вполне достаточен для планируемых ему задач. да и подбить то (или уничтожить)   его могут раньше этого времени .
Отредактировано: Panzerschrek - 30 мар 2023 19:22:16
  • -0.06 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  vova6857
31 мар 2023 00:13:16
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 30.03.2023 18:34:52
Цитата: Телеграм-канал ЗеРадаНа британские танки Challenger 2 нанесли опознавательные знаки ВСУ‼️



Динамическая ему ой как нужна - РПГ-29 лупила бедого в лоб.

"В 2007 году из РПГ-29 была пробита лобовая броня корпуса «челленджера», водителю-механику оторвало три пальца ноги, ранения получили так же и два других члена экипажа танка."
  • +0.51 / 16
 
 
 
 
  Anders russia, Из царства тридевятого
04 апр 2023 21:12:58
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 30.03.2023 18:34:52
Цитата: Телеграм-канал ЗеРадаНа британские танки Challenger 2 нанесли опознавательные знаки ВСУ‼️

https://t.me/ZeRada1/12962


к мега броне чобхем  у укров тоже доверия нет.
челленджер также добронировали контактом.


А кто-то говорит, что фотошоп.Веселый
Тащат на форум всякое  гуано.
Отредактировано: Anders - 04 апр 2023 21:16:33
  • +0.32 / 10
 
 
 
 
 
  ivan2 russia, Санкт-Петербург
04 апр 2023 21:23:40
Цитата: Anders от 04.04.2023 21:12:58А кто-то говорит, что фотошоп.Веселый
Тащат на форум всякое  гуано.

Не скабрезности ради, а любопытства для!
Зачем у них огнетушители над гусеницами уложены?
Просто пытаюсь понять и не могу.
  • +0.29 / 6
 
 
 
 
 
 
  Gavryoushka russia, Тамбов
04 апр 2023 21:28:28
Цитата: ivan2 от 04.04.2023 21:23:40Не скабрезности ради, а любопытства для!
Зачем у них огнетушители над гусеницами уложены?
Просто пытаюсь понять и не могу.

А мне указатели поворотов нравятся. Опять же в бою можно аварийку включить, если чё Плачущий
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Kitaetz
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  KB
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KB
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  osankin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  А75
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Kitaetz russia, Ростов-на-Дону
04 апр 2023 21:36:03
Цитата: Anders от 04.04.2023 21:12:58
А кто-то говорит, что фотошоп.Веселый
Тащат на форум всякое  гуано.

Думается мне, что голое железо сейчас не роляет. Нужна активная защита.
  • +0.07 / 3
 
 
  donartrus russia, Воронеж, Донецк
30 мар 2023 07:18:57
Цитата: C@b@x от 29.03.2023 16:15:32Т54/55 будет использован ... как танк непосредственной поддержки пехоты при штурме ВОП.

И на кой он там в этой роли?
Подставлять танк с почти никакой, по современным меркам, бронёй под ПТУРы, РПГ и т.д.? Зачем?
Для этих целей есть, во вполне достаточных количествах, Т-72Б3, Т-80БВМ и Т-90М. Последние вообще спокойно ВОПы ковыряют почти в упор.
Отредактировано: donartrus - 30 мар 2023 08:30:01
  • +0.32 / 12
  • Скрыто
 
 
  Брянский russia, Томск
30 мар 2023 07:28:42
Цитата: C@b@x от 29.03.2023 16:15:32ПМСМ ни первый, ни второй вариант, а третий. Т54/55 будет использован, как маневренный резерв ПТО и как танк непосредственной поддержки пехоты при штурме ВОП. Для "лёгкой кавалерии" и 30мм пушек БТР и БМП хватит.

Едиственное для чего может быть использован T-54/55 - это в качестве САУ.
Как аналог СУ-100, благо 100 мм  ОФС на складах еще много... в отличии от некоторых других калибров.
Только вот для этого желательно у T-54/55 СУО для стрельбы с ЗОП приспособить.
Вот жаль что Т-10 порезали на иголки...они бы были в этой роли гораздо интереснее
  • +0.36 / 17
  • Скрыто
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
30 мар 2023 08:19:15
Цитата: Брянский от 30.03.2023 07:28:42Как аналог СУ-100, благо 100 мм  ОФС на складах еще много
... 
Вот жаль что Т-10 порезали на иголки...они бы были в этой роли гораздо интереснее

А у Т-10 разве не те же снаряды что у Д-20/М-30?
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
  bag81
30 мар 2023 08:35:13
Цитата: DimonT от 30.03.2023 08:19:15А у Т-10 разве не те же снаряды что у Д-20/М-30?

Конечно другие, особенно у первой, там вообще 152мм.
  • +0.29 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  DimonT russia, Петербург
30 мар 2023 09:36:46
Цитата: bag81 от 30.03.2023 08:35:13Конечно другие, особенно у первой, там вообще 152мм.гильза

Очепятался, М-30/Д-30 Обеспокоенный
Тк например у БМП-3 и Т-55 кпк минимум один  собственно ОФС снаряд - одинаков,  гильза и соотв.  пороховой - другие,  как минимум по индексу. А тут - заряжание раздельное,  т.е. С совместимостью дбб проще.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  ivan2 russia, Санкт-Петербург
30 мар 2023 08:52:58
Цитата: DimonT от 30.03.2023 08:19:15А у Т-10 разве не те же снаряды что у Д-20/М-30?

Вообще нет.
У М-30 полный заряд чуть больше 2 кг.
У Т-10 — 122-мм танковая пушка Д-25ТА. Там заряд доходил до 10 кг у разных выстрелов.
А Д-20 вообще 152 мм.
  • +0.28 / 8
 
 
 
  donartrus russia, Воронеж, Донецк
30 мар 2023 08:20:38
Цитата: Брянский от 30.03.2023 07:28:42Едиственное для чего может быть использован T-54/55 - это в качестве САУ.

Ну ещё как вариант - стоять на блок-постах в глубоком тылу. Или в качестве ТОТов в обороне берега Днепра. Границу, опять же, охранять...
В общем, не для каких-то активных действий, полагаю.
  • +0.06 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  ivan2 russia, Санкт-Петербург
30 мар 2023 08:35:04
Цитата: Брянский от 30.03.2023 07:28:42Едиственное для чего может быть использован T-54/55 - это в качестве САУ...

При том, такая САУ окажется значительно устойчивей к контрбатарейной стрельбе врага.
Всё-таки броня танковая, хоть и дедовская.
  • +0.28 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
  UA0FOY russia, Сахалин
30 мар 2023 11:52:32
Цитата: ivan2 от 30.03.2023 08:35:04При том, такая САУ окажется значительно устойчивей к контрбатарейной стрельбе врага.
Всё-таки броня танковая, хоть и дедовская.

Здравствуйте, поддержу Вас.
Если зарыть  Т-55 по брови, с тангажем +10 градусов,  на второй линии обороны,
то они, полагаю, смогут держать ширину фронта очень более 10 км.
Конечно, потом экипажи вывезти.
Звините, я связист.. Подмигивающий
Отредактировано: UA0FOY - 30 мар 2023 11:58:44
  • +0.05 / 2
 
 
 
 
 
  ivan2 russia, Санкт-Петербург
30 мар 2023 12:09:11
Цитата: UA0FOY от 30.03.2023 11:52:32Здравствуйте, поддержу Вас.
Если зарыть  Т-55 по брови, с тангажем +10 градусов,  на второй линии обороны,
то они, полагаю, смогут держать ширину фронта очень более 10 км.
Конечно, потом экипажи вывезти.
Звините, я связист.. Подмигивающий

При таком раскладе там внутри наводчик нужен не танковый, а артилерийстский.
Не то, чтобы один был круче другого. Но специализация и навык.
А почему нет?
  • +0.06 / 3
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ!
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Свой
30 мар 2023 13:20:49
Цитата: UA0FOY от 30.03.2023 11:52:32Здравствуйте, поддержу Вас.
Если зарыть  Т-55 по брови, с тангажем +10 градусов,  на второй линии обороны,
то они, полагаю, смогут держать ширину фронта очень более 10 км.
Конечно, потом экипажи вывезти.
Звините, я связист.. Подмигивающий

Уточните, пожалуйста, зачем закапывать самоходную артиллерийскую установку? Да к тому же – хорошо бронированную?
Может, просто окопать?
  • +0.16 / 8
 
 
 
 
 
 
  Luddit
30 мар 2023 13:26:30
Цитата: Свой от 30.03.2023 13:20:49Уточните, пожалуйста, зачем закапыватьсамоходную артиллерийскую установку? Да к тому же – хорошо бронированную?
Может, просто окопать?

Чтоб экипажу служба мёдом не казаласьУлыбающийся
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  ivan2 russia, Санкт-Петербург
30 мар 2023 13:31:02
Цитата: Свой от 30.03.2023 13:20:49Уточните, пожалуйста, зачем закапыватьсамоходную артиллерийскую установку? Да к тому же – хорошо бронированную?
Может, просто окопать?

Где Вы видели хорошо бронированную установку?
Касательно артиллерии. Они закапываются всегда, если это не бригадная, или корпусная артиллерия!
Самоходы не закапываются. Они убегают.
Отредактировано: ivan2 - 30 мар 2023 13:40:06
  • -0.09 / 2
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
30 мар 2023 19:54:37
Цитата: ivan2 от 30.03.2023 13:31:02Где Вы видели хорошо бронированную установку?

По сравнению с 2С1 - Т-54/55 бронирован гораздо лучше.
Цитата: ivan2 от 30.03.2023 13:31:02Касательно артиллерии. Они закапываются всегда, если это не бригадная, или корпусная артиллерия!
Самоходы не закапываются. Они убегают.

Ну, и?Непонимающий
  • +0.02 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  BALcat
30 мар 2023 22:54:27
Цитата: UA0FOY от 30.03.2023 11:52:32Здравствуйте, поддержу Вас.
Если зарыть  Т-55 по брови, с тангажем +10 градусов,  на второй линии обороны,
то они, полагаю, смогут держать ширину фронта очень более 10 км.
Конечно, потом экипажи вывезти.
Звините, я связист.. Подмигивающий

Из трёх основных составляющих танка Вы предлагаете вообще удалить мобильность. Зачем? Танк и с места хорошо стреляет. И танковые окопы давно придуманы. Выехал задом и ищи его... 
"Не умножайте сущности сверх меры!" (ц)
  • +0.15 / 5
  • Скрыто
 
 
 
  Artkonstruktor ussr, Пантикапей
30 мар 2023 13:39:02
Цитата: Брянский от 30.03.2023 07:28:42Едиственное для чего может быть использован T-54/55 - это в качестве САУ.
Как аналог СУ-100, благо 100 мм  ОФС на складах еще много... в отличии от некоторых других калибров.
Только вот для этого желательно у T-54/55 СУО для стрельбы с ЗОП приспособить.
Вот жаль что Т-10 порезали на иголки...они бы были в этой роли гораздо интереснее

2С1:
Углы ВН, град. −3…+70°

Т-55:
Углы ВН, град. -5…+9 (до 1962) −5…+18
Может я чего то не понимаю в САУ???
Непонимающий
Может в качестве СПТП?
Тогда "колбу" от Спрута на него.
Отредактировано: Artkonstruktor - 31 мар 2023 13:45:01
  • -0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
30 мар 2023 19:55:38
Цитата: Artkonstruktor от 30.03.2023 13:39:022С1:
Углы ВН, град. −3…+70°

Т-55:
Углы ВН, град. -5…+9 (до 1962) −5…+18
Может я чего то не понимаю в САУ???
Непонимающий
Может в качестве СПТП?
Тогда "колбу" от Спрута на него.

Начальную скорость снаряда учтите - и будет Вам счастье!Смеющийся
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ussr, Пантикапей
30 мар 2023 21:19:40
Цитата: Салон62 от 30.03.2023 19:55:38Начальную скорость снаряда учтите - и будет Вам счастье!Смеющийся

При 18 градусах?
Или при переносе огня будем копать ямки разной глубины? В разных направлениях.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  BALcat
30 мар 2023 23:23:48
Цитата: Салон62 от 30.03.2023 19:55:38Начальную скорость снаряда учтите - и будет Вам счастье!Смеющийся

Начальную скорость какого снаряда? 1600-1750 м/с у танковых БОПСов весом 7-9 кг. А у ОФС и КС танка заметно меньше 1000. 
Надо смотреть дульную энергию орудия и не думаю, что у 152 мм. 47 кал. при Vнач = 810 м/с и массе снаряда 43 кг. энергия меньше, чем у 2А46.
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
31 мар 2023 07:33:19
Цитата: BALcat от 30.03.2023 23:23:48Начальную скорость какого снаряда? 1600-1750 м/с у танковых БОПСов весом 7-9 кг. А у ОФС и КС танка заметно меньше 1000. 
Надо смотреть дульную энергию орудия и не думаю, что у 152 мм. 47 кал. при Vнач = 810 м/с и массе снаряда 43 кг. энергия меньше, чем у 2А46.

Куды это Вы полезли? Энергия...Улыбающийся
Сравнивать надо сравнимое.

Начальная скорость 100 мм ОФ-412 - 892 м/с, см: https://dic.academic.ru/dic.ns…1.81.D1.8B, начальная скорость гаубичного ОФ снаряда 122 мм на полном заряде из Д-30 - 690 м/с. https://vk.com/@unfair_advanta…-d-30-2a18

Начальная скорость ОФ снаряда 100 мм танковой пушки на 200 м/с выше чем у аналогичного 122 мм снаряда Д-30/2С1.

Соответственно, одинаковая дальность с гаубицей достигается при меньших углах возвышения у танковой пушки.
Отредактировано: Салон62 - 31 мар 2023 19:45:01
  • +0.20 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ussr, Пантикапей
31 мар 2023 13:46:51
Цитата: Салон62 от 31.03.2023 07:33:19Куды это Вы полезли? Энергия...Улыбающийся
Сравнивать надо сравнимое.

Начальная скорость 100 мм ОФ-412 - 892 м/с, см: https://dic.academic.ru/dic.ns…1.81.D1.8B, начальная скорость гаубичного ОФ снаряда 122 мм на полном заряде из Д-30 - 690 м/с. https://vk.com/@unfair_advanta…-d-30-2a18

Начальная скорость ОФ снаряда 100 мм танковой пушки на 200 м/с выше чем у аналогичного 122 мм снаряда Д-30/2С1.

Соответственно, одинаковая дальность с гаубицей достигается при меньших углах возвышения у танковой пушки.

Настильная траектория не дает возможности поражать цели за укрытиями и естественными преградами.
Т.е. в качестве полевой артиллерии неуместна.
  • -0.22 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
31 мар 2023 18:39:36
Цитата: Artkonstruktor от 31.03.2023 13:46:51Настильная траектория не дает возможности поражать цели за укрытиями и естественными преградами.
Т.е. в качестве полевой артиллерии неуместна.

Где вы настильную траекторию увидели при стрельбе с ЗОП на почти 16 километров из танковой пушки Д-10Т2С?
Мозги совсем "выкл"?Непонимающий
ДБ, БДЬ...Злой
Отредактировано: Салон62 - 31 мар 2023 18:41:30
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ussr, Пантикапей
31 мар 2023 19:56:11
Цитата: Салон62 от 31.03.2023 18:39:36Где вы настильную траекторию увидели при стрельбе с ЗОП на почти 16 километров из танковой пушки Д-10Т2С?
Мозги совсем "выкл"?Непонимающий
ДБ, БДЬ...Злой

Поступила вводная:
За холмом, в 5 км, находится ВОП противника.
Вашему танковому взводу поставили задачу уничтожить его с ЗОП.
Удачи бро.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! russia, Красногорск
31 мар 2023 20:13:45
Сообщение удалено
ВТБ!
01 апр 2023 14:52:05
Отредактировано: ВТБ! - 01 апр 2023 14:52:05

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  North russia
31 мар 2023 20:45:50
Цитата: Салон62 от 31.03.2023 07:33:19Куды это Вы полезли? Энергия...Улыбающийся
Сравнивать надо сравнимое.

Начальная скорость 100 мм ОФ-412 - 892 м/с, см: https://dic.academic.ru/dic.ns…1.81.D1.8B, начальная скорость гаубичного ОФ снаряда 122 мм на полном заряде из Д-30 - 690 м/с. https://vk.com/@unfair_advanta…-d-30-2a18

Начальная скорость ОФ снаряда 100 мм танковой пушки на 200 м/с выше чем у аналогичного 122 мм снаряда Д-30/2С1.

Соответственно, одинаковая дальность с гаубицей достигается при меньших углах возвышения у танковой пушки.

Если уж искать сравнимое, то совсем сравнимое-сравнимое: 122мм другой калибр уже, а значит другие масса снаряда и торможение трением о воздух.
БС-3 (стомиллиметровка обр. 1944-го) куда лучше стыкуется (точнее, практически то же самое, ток буксируемое): масса фугаса под 16 кило, начальная скорость - 900м/с, дальность - до 20 км. Правда, угол возвышения до 45 градусов, и как оно на 18 градусах работать должно - ещё надо поглядеть в таблицах.

ЗЫ. Кстати, есть одна деталька, объясняющая внезапную полезность старичка Т-54: выстрел УБР-412(Б) с бронебойным снарядом, способный, ПМСМ, неплохо проявить себя против бетонных домиков "нуф-нуфов", особенно в сочетании с подвижной, надёжно защищённой от стрелковки ходовой.
Отредактировано: North - 01 апр 2023 01:27:59
  • +0.47 / 10
 
 
 
 
 
 
 
 
  Салон62 russia, Воронеж
01 апр 2023 12:15:32
Цитата: North от 31.03.2023 20:45:50Если уж искать сравнимое, то совсем сравнимое-сравнимое: 122мм другой калибр уже, а значит другие масса снаряда и торможение трением о воздух.
БС-3 (стомиллиметровка обр. 1944-го) куда лучше стыкуется (точнее, практически то же самое, ток буксируемое): масса фугаса под 16 кило, начальная скорость - 900м/с, дальность - до 20 км. Правда, угол возвышения до 45 градусов, и как оно на 18 градусах работать должно - ещё надо поглядеть в таблицах.

ЗЫ. Кстати, есть одна деталька, объясняющая внезапную полезность старичка Т-54: выстрел УБР-412(Б) с бронебойным снарядом, способный, ПМСМ, неплохо проявить себя против бетонных домиков "нуф-нуфов", особенно в сочетании с подвижной, надёжно защищённой от стрелковки ходовой.

Всё началось с вопроса - может ли танк с нарезной пушкой 100 мм заменить самоходку типа 2С1 или "Нону-С"?

Оказалось - может, потому, что дальность стрельбы 2С1 - 15200 м, у танка с пушкой Д-10Т - 15600.

При этом, бронезащита даже Т-54 значительно превосходит таковую у "Акации" и Ноны".

"Нона -С" вообще не причём, даже с активно-реактивным снарядом, может "пукнуть" на 12,8 км
Отредактировано: Салон62 - 01 апр 2023 12:16:47
  • +0.09 / 5
  • Скрыто
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Reliсt
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Technik
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  kpago
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Cutlass
  • Загрузить
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
  А75
  • Загрузить
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  71taa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  MexT55
  • Загрузить
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить