Израильская полиция пытается дать отпор протестующим

 Я писал пару дней назад. США кровь из носу нужен еще один конфликт. Победоносный конфликт, с их участием. Под который они смогут пропихнуть законы, по примеру тех что пропихнули после башен. А именно еще больше затянуть удавку контроля над своими жителями. Что бы даже пикнуть не могли. Ну и еще под войну можно много чего сделать. Мы и Китай для этих целей отпадаем. А вот Иран идеальный вариант для них. 
 Но для войны с Ираном как всегда США нужны местные терпилы. На эту роль назначили Евреев, и возможно Турок. Базы и мясо. Самолетов США пригонят своих. Их в достатке. Я по правде сказать не в курсе кто там в Израиле из премьеров готов просрать страну в войне с Ираном. Но то что все там не с проста это точно.

• -0.53 / 16

еще интересен момент такой: В 2023 году священный месяц Рамадан начинается с заходом солнца 23 марта и заканчивается 21 апреля.

• +0.05 / 2

Чем интервенция в Мексику для "борьбы" с наркокартелями не устраивает? И под боком и все знакомые с той стороны.

• +0.69 / 11

 Вот в знакомых и проблема, многие из них практически свои/родные.

• +0.33 / 7

Проблем тут нет. в Северной Америке будет легализация тяжелой наркоты повсеместно. Канада это уже сделала. Поэтому в это ситуации мексиканские производители лишь ненужные конкуренты западной фармакологии.

• +0.36 / 6

 Они не конкуренты, они управляющие, назначенные CIA.

• +0.00 / 0

В том и проблема, что под боком. Так просто не сбежишь. А Мексика страна большая и наркокартелей там много и гринго не любят не только наркобароны. Да ещё найдутся добрые люди, которые подкинут современного оружия.

• +0.54 / 10

Зачем американцам еще больше контроля над жителями? 
Что им это даст? 
Ну в 30-ых годах прошлого века Рузвельт настолько законтролировал свое население, что тупо отобрал у них все золото и что? а ничего - контроль ничего не даст с точки зрения экономики.
И победоносный конфликт - сам по себе тоже ничего не даст. Вон великая Британия победила во второй мировой - сильно это помогло ее экономике, на фоне утраты колоний.
Так что США нужен не просто конфликт, а конфликт в результате которого они получат новые рынки сбыта для своей экономики. И поскольку новых рынков сбыта на планете уже давно нет - значит нужно переделить рынки сбыта, устранив конкурентов. 
В этом смысле конфликт на Украине прекрасный повод утопить ЕС.
Если им удастся еще и спровоцировать конфликт Китай - Тайвань - это считай жизнь удалась у них будет.
Побеждать при этом им совсем не обязательно. Главное разрушить максимум производственных цепочек в Евразии. А для этого самый удобный способ - помогать слабому против сильного - что бы конфликт продлился подольше.

• +0.35 / 17

Глупость несусветная. США сейчас не являются производителем, которому не хватает рынков сбыта. Производство уехало в Китай.
И тёрки с Китаем создают вполне реальные проблемы американским клейщикам наклеек.
Контролировать мировую торговлю можно было, контролируя финсистему, в первую очередь систему мировых расчётов, и пути поставки товаров.
И всё это у амеров было, но с первым они сильно просчитались с санкциями, и особенно, с попыткой конфискации российских активов.
А со вторым, как мы видим, не справляется американская промышленность, не способная не то что выпускать современные военные корабли по графику, но и даже обеспечить поддержание в надлежащем состоянии существующего флота... Сколько сейчас авианосных групп могут выйти в море или находятся в море?
А ведь ещё одна проблема - изменение характера войны благодаря высокоточному дальнобойному оружию, позволяющему потопить авианосец в красном море из акватории каспийского.
Поэтому США, прекрасно понимая, что их ждёт, просто пытаются выиграть ещё чуть чуть богатой жизни за счёт гейропцев и прочих союзников....
Сейчас уже даже затруднительно будет даже организовать скупку ресурсов других стран за макулатуру - такие сделки сразу аннулируют после заката гегемона....
Выхода для США из данной ситуации нет - только, как это водится у таких людей - сгорел сарай - гори и хата - устроить глобальный ядерный конфликт, в надежде отсидеться где-нибудь в Австралии или Южной Америке, а потом снова взяться за старое на обломках старого мира.

• +1.35 / 32

Ну это, вам то конечно наверное виднее - вы это расскажите Данахеру, Генерал Электрик, Хонивел, 3М, Интелу, Боингу, Эпплу 
Ничего уникального в Китай не уехало.
И производится это там только до тех пор пока выгодно и модно.
США конечно сильно деиндустриализовались на фоне модной "постиндустриальной" экономики.
Но считать нынешнюю ситуацию прям необратимой - я бы не стал.
В 20-ых и в 90-ых - наша промышленность падала гораздо глубже, чем сейчас упала промышленность США - и за 10-20 лет вполне восстанавливалась. 


Это не проблемы - это расходы.
Подумайте на досуге в чем разница.
Даю наводку - почему при "невозможности" повторить ракетный двигатель РД-180. Американцы тем не менее в прошлом году совершили 75 успешных космических запусков (и 3 неудачных)? 


Вы знаете я конечно люблю и горжусь нашей страной, но тем не менее у меня для вас новость - планета земля вертится вокруг своей оси, и немножко крутится вокруг Солнца, а вовсе не вокруг России.
Вы наверняка знаете - что антироссийские санкции - они против России, а не против ЕС? 
Я вот смотрю что США для себя делает слишком много исключений в антироссийских санкциях и по факту - больше всего вреда санкции нанесли Европе, а больше всего пользы принесли США.
Я поэтому не могу пока утверждать, что США просчитались - хотя бы потому что инсайда на что они рассчитывали - у меня нет, а  наблюдаемой мной реальности США технично устраняет одного из наиболее опасных для себя экономических и технологических конкурентов. 


Ну а мы вот ни одного современного пассажирского самолета по графику не сделали, и авиадвигатель постоянно вправо сдвигается. И банальную серийную коробку автомат для легкового автомобиля не можем осилить и что? из этого как то следует что наша промышленность завтра рухнет? Да вроде нет.
Это означает что в условиях глобализации - некоторые отрасли теряют конкурентноспособность и вслед за ней компетенции. Но что этот процесс необратим - никто не доказал.
 

Не хвались на рать идучи, а хвались с рати идучи.
Пока что никто ни одного авианосца так и не утопил. 


"умри ты сегодня, а я завтра" (с) Поздравляю ваш КО.
Только тогда о чем вы со мной спорили? 


Не делите шкуру неубитого медведя.
В рамках доктрины Монро - американцы более чем самодостаточны.
В отличии от например Китая - если ему заблокировать морскую торговлю.


С чего вы сделали такой вывод? 
зачем поджигать свой сарай, а тем более свою хату. Гораздо логичней поджечь чужие сараи и дома. А потом в очередной раз нажиться на очередном плане Маршалла.
И пока я вижу как горят в основном чужие сараи и дома..
так то конечно все горазды обвинять американцев в шаблонности мышления и однообразии. 
Но если шаблоны работают - зачем их менять? 
Как ни крути - но на поджигание Украины - США потратили сильно меньше ресурсов - чем нам теперь приходится тратить на ее тушение.

• +0.66 / 82

Ну да, ни одним Сарматом по Н. Йорку не ударили, ни один Посейдон не взорвался в Мексиканском заливе. Все это "мультики". Знаем, слышали.
Про ресурсы-сколько миллиардов, а то и триллионов дохлых презиков юэсэй потрачено уже на " поджигание Украины", и ее горение? Всяко больше.

• +1.11 / 46

Со многим написанным вами согласен, однако, для роста всеобщей "реиндустриализации" США нужна низкая база, как была в России с которой вы Штаты сравниваете.  И как раз вот это важнейшее условие не соблюдено, США не могут предложить миру свои товары широко потребления - потому что они будут относительно дороги, а при попытке сделать их дешевле станут менее качественны. В данный момент мир прекрасно живёт без американских товаров ширпротребления. Настали времена, когда их все могут производить, рынков сбыта на всех нет. Конечно, свои "Джон диры" они могут впаривать и не рыночными методами, подкупами, давлением, угрозами, вытеснением, санкциями и прочими инструментами американской невидимой руки. И да, в данный момент США могут восстановить свои отдельные внутренние направления отраслей - за счёт неограниченного финансирования, успехи в космосе тому подтверждение. Но мировые рынки с конкуренцией быстро (годы) могут заместить другие, выбросив оттуда боинг, эппл и 3м. Подобные технологии производства перестают быть прерогативой Запада. Страны не хотят быть сырьевыми придатками Запада, как это было веками. Всё.

В экономическом плане США сейчас "горят" ярче, чем Китай. А Большие Капиталы любят покой. И не факт, что они побегут в этот раз в США.

• +0.75 / 16

Древний метод конкурентной борьбы с помощью динамита до сих пор применяется. Самый свежий пример: СП-1/2
 
Вместо "подкупами, давлением, угрозами, вытеснением, санкциями" уже перешли к старой-доброй взравчатке. Где своими руками, а где чужими...

• +1.21 / 31

Главное здесь: кто оплатит сей банкет? Америка начнёт экспортировать нефть за юани?

• +0.40 / 10

Полностью с вами согласен за исключением одного. То падение американской промышленности, что вызвано переносом в Китай - это точка отчета для настоящего падения в случае кризиса. И яма будет ой какая глубокая. Ну и второе - пока они будут выкарабкиваться, их место займут другие и для нормального восстановления США придется снова уйти в политику изоляционизма.

• +0.87 / 16

И условия выкарабкивания разные. В сша сейчас сидят на пособиях миллионы и вполне себе неплохо живут, а у нас в 90-х люди должны были из кожи лезть , чтобы самим заработать на кусок хлеба. А это очень стимулирует.

• +0.95 / 21

У нас и общества несколько разные. Поэтому и выбираться будут по разному. Там этот балласт просто вырежут нахрен.

• +0.72 / 9

Большой и горький вопрос - кто кого вырежет нахрен

• -0.01 / 3

    
Вы просто не представляете себе, насколько глубоким будет падение того, что ранее было известно как "американская промышленность".
Не думаю, что этому найдётся какой-то подходящий аналог в мировой истории...

• +1.23 / 23

Обрисуйте в общих чертах, пожалуйста

• +0.25 / 7

1. Что-то не припомню ничего с надписью Данахер. И что такого крутого в боинге? Недоделанный под современные двигатели планер. Двигатели GE, Pratt, Rolls-Royce? Аналогично и в остальном, тем более что в электронике своих производственных площадок раз-два и обчёлся, а кадров нет вообще. США конечно могут построить заводы - но кадры они где возьмут, тем более что почти все они сейчас сосредоточены в ЮВА. И захотят ли эти кадры ехать в США, видя, что там творится...Сильно сомневаюсь.

2. Даю ответ - покупаем лучшее запускаем и гордо кричим о достижениях (есть такая категория людей - наберёт в кредит, шмотья, дорогих украшений, тачку и начинает учить тебя жить)? Не таковы ли достижения американской науки?

3. Кратковременно амерцы выиграли, но проиграли на перспективу. Доллар и западные банки перестали считать надёжными.
А касательно мира - он крутится как задумано Богом.
4. Процесс обратим, но поскольку в условиях глобализации все вращается быстрее, обратимость процесса в кап. системе может быть такой же нерентабельной как и его поддержание.

5. Почему не утопил. в Годы второй мировой топили японцы. Сейчас спалил солдатик на ремонте... Ну а касательно затопления ракетами - всё бывает в первый раз. С другой стороны, глядя на США - они может скоро и сами скоро не смогут в море выйти, как британский авианосец.

6. Достаточность = самообеспеченность. На нынешнем уровне благоденствия США давно не самодостаточны, чего не скажешь про Китай.

7. Не думаю, что наши затраты уже превысили 100+ млрд в валюте (считая США с союзничками) (~ 1 трлн в рублях)? А ведь амерцы серьёзно тратились и до этого...
Плюс за всё это мы почти полностью разоружили Европу и получили под боком хороший полигон для прокачки военных разработок и навыков....

• +2.30 / 44

Там еще были прибыля от роста цен на нефтегаз.

• +0.02 / 1

"Видишь суслика? и я нет. А он есть"(с).
то что вы не припоминаете - одной из крупнейших ТНК в области биофарма, медицинского оборудования - увы ни жарко ни холодно.


Да крутого ничего - но он все еще есть. И по прежнему выпускает почти 3 сотни самолетов в год, несмотря на ковидный кризис и антироссийские санкции - которые разрушают мировое авиасообщение.

И на маршруте Москва-П-Камчатский  ближайшие 5-10 лет - его по-прежнему нечем заменить.



Камрад мы обсуждаем наличие в США промышленности? или пытаемся найти соломинку в чужом глазу? 
У нас знаете ли МС -21 тоже не на своих двигателях взлетел. Не нам тут пенять боингу.


Камрад - ну вы если не знаете, что более 80% фабрик Интел находятся на территории США - то лучше промолчите. 
Хотите чего полезного - вон организуйте производство чипов для биометрических паспоротов, а то уже год, а Микрон все никак не может выйти на нужные объемы.


Ну да вы про кадры расскажите Апплу, Куалкому, Гуглу, Микрософту, Твиттеру и фейсбуку.


Причем здесь достижения американской науки. Если мы обсуждаем промышленность? 
Какая мне разница - кто там что изобрел и кто он был по национальности - расскажите - как нашей армии и промышленности помогает тот факт, что радио изобрел Попов, а лампочку - Лодыгин. Но при этом что в прошлую войну, что в эту - связь по прежнему одно из самых больных мест нашей армии? 

Вы на форум пишите с эльбруса, под управлением авроры? Нет? ну может тогда не надо хоронить чужую промышленность раньше времени? 




Ну и что.
в 60-ых годах Де Голль уже возвращал в США их поганные бумажки - говорят несколько параходов отправлял.
И...? 
Утерлись и дальше продолжили. И таки снова сделали доллар надежным - х.з. как им это удается. Но факт налицо.
В общем, лично я не тороплюсь никого хоронить. Потом меньше разочарований.
США и доллар уже лет 100 регулярно хоронят, и даже на этом сайте уже 15 лет каждый год Америка гибнет все сильней и сильней.

Так что пока на их территории, не образуется 50 враждебных друг другу гондурасов или пролив им. Путина - не говорите Гоп




Ну если мы перешли в обсуждение вероятностей - то мы приходим к утверждению что экономика америки или рухнет или нет - что опускает уровень дискуссии на уровень блониднок.
Мне это неинтересно.
 

Мы обсуждаем текущий и будущий конфликт ? не? Действующим оружием против действующих авианосцев.
И он пока носит исключительно гипотетический характер. 
Чисто технически - утопить авианосец можно. Но на практике - он должен оказаться не только в пределах технической дальности ракет, но и в пределах надежного целеуказания для этих ракет - что уже гораздо сложнее, особенно учитывая, что цель не стационарная. При этом как бы мне или вам не хотелось утопить пару тройку авианосцев - воевать с нами авианосцами - американцем тупо негде, да и не зачем.

Много мы поездов с танками ракетами под откос пустили? 
Тот то и оно.


Уровень благосостояния - поднять тяжело, а опустить - можно по щелчку пальцев.
Вон ставку подняли и поползло благосостояние американцев вниз. а кто пртив - сразу в тюрьму лет на 20.
Значение имеет только физическое наличие и возможность.


Ну во-первых еще ничего не закончилось.
Во-вторых тут ключевое слово "союзнички". основное бремя несут как раз они. 
А США всего лишь перекладывают деньги из бюджета в карман собственного ВПК.


Ну Европу мы разоружили, особенно восточную. Но нам то от этого какая польза? 
А вот американский ВПК уже вполне радостно потирает руки над новыми протоколами о намерениях закупить у них чуть менее чем все, и как только на Украине более менее все устаканится - они эти намерения будут реализовывать в виде многолетних многомиллиардных контрактов.
Получится ли у США вновь вытащить свою экономику из жопы как в 40-ых - бабушка надвое сказала. Но сам по себе план вполне реален.

• +0.63 / 72

А у Боинга свои двигатели то были когда-нибудь? Или и дальше будем сравнивать российские изделия с конструкторами из лучших комплектующих со всего мира?


Ну и? Фабрики Интел - уже далеко не самая передовая литография...
Всё остальное находится в Азии - производство вафель, их нарезка, приварка выводов и корпусирование, тестирование и т.п.



Софт - это воздух. Эппл не имеет в США своих производственных площадок. Глядя на то, что формальный прирост производительности железа в сотни и тысячи раз практически не сказался на скорости и удобстве работы софта, надо сказать, что все их достижения успешно нивелируются «талантливыми» индусскими программистами...
А включение в список сайтиков типа Твиттера и ФБ - это вообще треш....Они умрут в один момент быстрее бумажной прессы.



Наука - это отражение образования. И то что американская наука покупная, говорит о том, что образование там мертво... Много лет назад даже враги признали, что СССР победил в первую очередь за партой.... И хоть я и не считаю, что в России с образованием всё хорошо, но всяко лучше.



Я вижу, что сильней. Уже и президент паркинсоник - прям как отражение ленинского тезиса о том, что страной может управлять кухарка.... Еще не конец игры. Подождём.



При текущих уровнях торгового и бюджетного дефицитов, долга можно смело признать, что экономики в США нет - только красивая завеса, скрывающая за собой пустышку.
 


Ракеты, способные поразить авианосцы, есть и у Китая... Учитывая размер и контрастность авианосца спутниковое целеуказание не является проблемой.


Значит, так надо. Зачем? У меня тоже есть вопросы.


Судя по тому, что американцам удавалось поднимать благосостояние при отсутствии успехов в промышленности. благосостояние это было дутым или обманчивым, как у человека, нахватавшегося кредитов. И как мы видим, это было не трудно - раз КУЕ, два КУЕ и т.п.
А вот с физическим наличием и возможностями у США швах....
Напомнить историю про то, как Эпл решила изучить вопрос возможности сборки айфонов в США?



Учитывая проамериканский настрой в восточной европе - лучше если у говнюков оружия не будет.
Потирать то можно, но если нет своего производства, то не факт, что за фантики они смогут купить нужные им комплектующие, особенно в свете санкционной войны с Китаем.
В реальность плана я не верю больше из-за психологии поколения «Z» - которое предпочитает свалить куда-нибудь, а не потом и кровью строить новый мир.
Но это и нас касается, к сожалению.

• +0.48 / 39

Странный аргумент. У Сухого и Иркута - тоже двигатели не свои, а от предприятий ОДК. Боинг летает на GE.  



Ну они же есть? не так ли? Кроме того литография - вообще в Нидерландах.
Плюс Азия - такое лукавое понятие. Ибо основные мощности таки находятся в ЮК, Японии и  на Тайване. иак что это такое 
 

Камрад - софт и технологии - не равнозначные понятия.
Что касается твиттера и ФБ - если с их помощью успешно выводят на улицы сотни тысяч людей и свергают режимы - вы уверены что это треш?



Я не знаю может образование в США и мертво. Но пока что Боинг И ГЕ производят в 10 раз больше самолетов и авиадвигателей - чем мы - значит или справляется или задел прошлого века еще не закончился.

Всеобщее обязательное образование в США - действительно стремится в могилу. 
А элитное - пока еще худо-бедно справляется. 
То что их верхнее образование более специализировано, чем наше - так никто явно и не доказал, что на самом деле эффективнее специализированное или универсальное.



Камрад, я не очень люблю этот пример приводить - но по сравнению с поздним Брежневым - Байден не смотрится чем то таким уж уникальным.
СССР кстати в Афганистан ввязался - как раз при позднем Брежневе. 
Не замечаете сходства? 


И что? 
Ну наша экономика в 90-ых и через гораздо большие уровни торгового и бюджетного дефицита проходила. И что любой кризис - это новые возможности. 
Ничего необратимого все еще не произошло. 
Ну потеряет гегемон на несколько лет свое влияние - но если ЯО и авианосыцы сразу не распилит, то лет через 5-10, затянет пояса и оклемается и точно так же вернется на мировую арену как Россия после 00-ых.
Вот это стремление разделить шкуру еще даже не умершего льва - честно говоря совсем не понятно.



Камрад вы по прежнему обсуждаете гипотетического коня в вакууме.
Вот когда и если, мы или китайцы утопим авианосец - тогда и вернемся к этому вопросу.
Пока что, как это ни печально - это у нас в пассиве ракетный крейсер на дне моря. И даже сарматом за это вроде как и не в кого запулить - хотя и мне очень хочется.



Ну то есть самый простой ответ - что поразить КР И ОТР нестационарный объект - задача сильно непростая, а возможности спутникового контроля, которые базируются на голливудских фильмах преимущественно - от реальности сильно отличаются.


ну и что у нас тоже в 96/97 похожий принцип использовался и тогда весной 98 года после вполне адекватной деноминации казалось что уже все и благосостояние теперь будет только расти.
Ну куе заакончится, будет дефолт по внутреннему долгу. Доллар девальвируется. разика так в 3-4. И что? ни нефть, ни газ, ни заводы, ни авиансоцы с подводными лодками - не исчезнут. ну закроют сотню другую военных баз. И...? Для нас то что изменится? угрозы никуда не исчезнут.


Камрад - вы сильно переоцениваете незаменимость Китая. равно как и прошлой осенью сильно переоценивали незаменимость нашего трубопроводного газа.
Да, много химии и металлургии закрыли - но все рассчитывали на то, что Европа - прям вымерзнет без нашего газа.
Не вымерзла к сожалению до сих пор.
  
З.Ы. Когда в 41 году Рузвельт перевел экономику на военные рельсы - США вместо примерно 3 млн гражданских автомобилей произвел 139 штук. 
И ничего никто его свергать не кинулся, хотя благосостояние многих американцев упало вполне ощутимо.
   
Вообщем не стоит торопиться.
   
Поверьте - в 2007/08 аргументы Авантюриста и Алексворда - были не менее убедительны и все реально верили - что вот -вот еще месяц, еще триллион долга и как все ... рухнет. 
А все никак не рухнет хоть ты тресни.

• -0.70 / 72

Из многословной проповеди оставил главное,на мой взгляд.Основная доходдная статья в сша-доллар.Это Вам любой школьник скажет.Те,кто постарше,добавят сюда контроль морсских торговых путей.Не будем же мы и Китай спокойно сидеть и 5-10 лет ждать когда оно всё само образуется.А,чтоб потопить авианосец,нужен лишь веский повод,который,при небходимости,можно легко найти.

• +0.07 / 4

Хочется Вам сказать что Ваши Аргументы тоже не впечатляют . Вы с аппонентом видите слона с разных сторон , а смотреть надо на все проекции. В конце концов аллегорически самая страшная угроза слону -мышь.    В нашем случае она на сцене возможно появилась или вот вот появится, но слон пока об этом не знает........и не знает как она для него выглядит ибо ранее они не встречались .....

• +0.26 / 2

Есть три большие разницы - моральные ценности в головах населения, количество (вместе с ТТХ) оружия на руках, и обеспеченность своим жильём.
Когда терять нечего, оружие есть, тормозов нету - заполыхает так, что мало не покажется.
Причем у соседей (даже если они как государства продолжат более-менее нормальное функционирование) нет возможностей навести порядок (забрать себе) всю территорию США. И даже если у них будет намерение откусить хоть что-то - сначала надо подождать, пока население привыкнет жить плохо даже при условии тяжкого труда.

• +0.30 / 10

В 2022 году, в котором мы потеряли ракетный крейсер "Москва", ВМС США списали пять ракетных крейсеров типа "Тикондерога" - USS Monterey (CG-61), USS Hué City,  (CG-66), USS Anzio (CG-68), USS Vella Gulf (CG-72) и USS Port Royal (CG-73).

В 2023 году собираются списать еще пять ракетных крейсеров типа "Тикондерога"- USS Bunker Hill (CG-52), USS Mobile Bay (CG-53), USS San Jacinto (CG-56), USS Lake Champlain (CG-57) и USS Vicksburg (CG-69). 

Итого, у нас минус один крейсер, у них минус десять. 

• +2.06 / 59

США уже никакой конфликт не потянут. Они прошли точку невозврата. Финансовая система - не жилец. Чудес не бывает.  И новых Киссенджеров и Волкеров у них тоже нет. Россия и Китай на прошлой неделе обсуждали мир, в котором нет места США и свиноукрам.

• +1.55 / 44

Нестыковка.
В четверг, пятницу иранские дроны и "неизвестная сирийская артиллерия", нанесла удар по базам США в Сирии.
Убит "мирный" ЧВКашник и ранены ПЯТЬ военнослужащих США.
Уже понедельник, США сглотнули походу.
Иран продемонстрировал возможности, а главное ВОЛЮ атаковать любые базы США в регионе.
Евреи тут ничем не помогут, гегемону надо самому впрягаться.

• +2.84 / 63