Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,173,882 48,226
 

  Greyver russia, Новосибирск
28 мар 2023 17:25:15

Спасите человечество :)

новая дискуссия Дискуссия  520

Здравствуйте, Александр Эрдимтович. Я, естественно, давно читаю Улыбающийся вашу ветку, делал неоднократные попытки вникнуть в теорию квадр, но... ниасилил. Грустный И только значительно позже я понял причину этих неудач. Дело в том, что у меня в гороскопе имеется такая замечательная фигура как Большой Квадрат. Понятное дело, как только я начинал погружаться в существо квадр, как тут же вставал на дыбы мой жизненный опыт, связанный с ситуациями, когда меня начинало колотить головой по всем четырём углам и растаскивать в противоположные стороны по двум оппозициям. В общем, наступал полный психологический ступор... если не хуже... Плачущий
Я уже смирился с самим собой, но недавно пришла ужасная мысль - неужели этот вселенский бардак и непримиримые противоречия будут продолжаться вечно без всякой надежды на гармонию? В связи с чем у меня к вам огромная просьба - пожалуйста, спасите человечество, Веселый как-то разбавьте квадральность принципами троичности. Хотя бы как это сделано в "классической" астрологии: 3 * 4 = 12. Типа не 4 квадры, а 12 "психотипов". Я подозреваю, что в теории квадр нечто подобное существует, но сам я, по вышеприведённым причинам, выделить эту "дюжину" никак не могу.
Спаси бо.
  • +0.15 / 4
КОММЕНТАРИИ (31)
 
 
  донна роза russia, томск, северск
28 мар 2023 17:47:15
Цитата: Greyver от 28.03.2023 17:25:153 * 4 = 12. Типа не 4 квадры, а 12 "психотипов". Я подозреваю, что в теории квадр нечто подобное существует, но сам я, по вышеприведённым причинам, выделить эту "дюжину" никак не могу.
Спаси бо.

угу, только психотипов 16....может по этому не можете?
  • +0.58 / 15
 
 
  Сизиф russia
28 мар 2023 18:16:41
Цитата: донна роза от 28.03.2023 17:47:15угу, только психотипов 16....может по этому не можете?


Ну да....квадрат в квадрате.
А  еще ведь и 4 времени года.
Итого: 
4 квадры умножить на 4 времени года это.... 16=42
Психотипы                                                         16=42
В общем,

Всего   64=42х42=44

В общем, тем у кого в гороскопе квадрат разобраться нереально... ну а тем у кого "Большой Квадрат"  и вовсе... проще повеситься сразу.
Отредактировано: Сизиф - 28 мар 2023 18:28:00
  • +0.87 / 31
 
 
  Greyver russia, Новосибирск
28 мар 2023 19:01:17
Цитата: донна роза от 28.03.2023 17:47:15угу, только психотипов 16

Не может быть... Шокированный Неожиданно.
Кста, 12 не только знаков Зодиака, но и содержится в 5 * 12 = 60 - секунд в минуте, минут в часе, ну и в чинайском 60-ти летнем цикле  до кучи.
Правда, каюсь, я маленько приврал насчёт 60-ти летнего цикла. Он связан с другими вещами: это наименьший цикл, объединяющий 12-ти летний цикл Юпитера (5*12 = 60) с 20-ти летним циклом Венеры (3*20 = 60).
Пс. И раз пошла такая пьянка - в общем случае число (в цикле, в психотипах, и тд) просто указывает уровень детализации, причём нечётные числа "нестабильны". Так что можно разложить и на чистую тройку, но это будет грубовато. Четвёрка - квадры - не стабильна. Пятёрка - стабильна, но, если честно, то я не знаю, к чему её привязать. Улыбающийся Разве что к числу пальцев на руке. Шестёрка опять нестабильна, а вот семёрка - это максимально-возможное количество людей в устойчивой и единой группе. То есть, если в группе 8 человек и больше, то она обязательно и неизбежно делится на более мелкие группы. И да, 3 - это не только количество человек в самой психологически устойчивой группе (знаменитое: на троих Улыбающийся), но и самая устойчивая конструкция в строительстве, имеющая три точки опоры.
И так далее.
  • +0.01 / 1
 
 
 
  донна роза russia, томск, северск
28 мар 2023 19:44:10
Цитата: Greyver от 28.03.2023 19:01:17Пс. И раз пошла такая пьянка - в общем случае число (в цикле, в психотипах, и тд) просто указывает уровень детализации, причём нечётные числа "нестабильны". Так что можно разложить и на чистую тройку, но это будет грубовато. Четвёрка - квадры - не стабильна. Пятёрка - стабильна, но, если честно, то я не знаю, к чему её привязать. Улыбающийся Разве что к числу пальцев на руке. Шестёрка опять нестабильна, а вот семёрка - это максимально-возможное количество людей в устойчивой и единой группе. То есть, если в группе 8 человек и больше, то она обязательно и неизбежно делится на более мелкие группы. И да, 3 - это не только количество человек в самой психологически устойчивой группе (знаменитое: на троих Улыбающийся), но и самая устойчивая конструкция в строительстве, имеющая три точки опоры.
И так далее.

что это???? зачем? ШокированныйПозор
  • +0.40 / 12
 
 
 
 
  gvf
28 мар 2023 19:45:24
Цитата: донна роза от 28.03.2023 19:44:10что это????

ЧИ
  • +0.51 / 15
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ussr, Хабаровск
28 мар 2023 22:09:35
Цитата: gvf от 28.03.2023 19:45:24ЧИ

Лечение возможно?
  • +0.21 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  gvf
28 мар 2023 22:27:21
Цитата: Ale_Khab от 28.03.2023 22:09:35Лечение возможно?

Прокруст  был сильным терапевтом.
Даже скорее мануальщиком.
--
В общем мануальная хирургия творит чудеса.
Отредактировано: gvf - 28 мар 2023 22:29:49
  • +0.47 / 16
 
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ussr, Хабаровск
28 мар 2023 23:23:56
Цитата: gvf от 28.03.2023 22:27:21Прокруст  был сильным терапевтом.
Даже скорее мануальщиком.
--
В общем мануальная хирургия творит чудеса.

Остров доктора Моро?
  • +0.14 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  Talagai russia
28 мар 2023 19:50:54
Цитата: донна роза от 28.03.2023 19:44:10что это???? зачем? ШокированныйПозор

"А с другой стороны на Швейка с изумлением взирал какой-то великомученик. В зад ему кто-то вонзил зубья пилы, и какие-то неизвестные римские солдаты усердно распиливали его. На лице мученика не отражалось ни страдания, ни удовольствия, ни сияния мученичества. Его лицо выражало только удивление, как будто он хотел сказать: "Как это я, собственно, дошел до жизни такой и что вы, господа, со мною делаете?"(с)
  • +0.65 / 22
 
 
 
 
  Greyver russia, Новосибирск
29 мар 2023 17:49:02
Цитата: донна роза от 28.03.2023 19:44:10что это???? зачем? ШокированныйПозор

Если Вы считаете, что психотипов 16 штук, то как Вы думаете, по каким причинам они образовались именно в таком количестве?
Обоснование "исторически так сложилось" не принимается.
  • -0.11 / 6
 
 
 
 
 
  Арконин
29 мар 2023 17:55:49
Цитата: Greyver от 29.03.2023 17:49:02Если Вы считаете, что психотипов 16 штук, то как Вы думаете, по каким причинам они образовались именно в таком количестве?
Обоснование "исторически так сложилось" не принимается.

Почему не принимается? Есть данность, а почему оно так - who cares?
Отредактировано: Арконин - 29 мар 2023 17:56:19
  • +0.33 / 10
 
 
 
 
 
 
  Greyver russia, Новосибирск
29 мар 2023 18:40:06
Цитата: Арконин от 29.03.2023 17:55:49Почему не принимается? Есть данность, а почему оно так - who cares?

То есть, Вы намекаете что ответа принципиально не будет?
Понятно.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. (ц)
  • -0.08 / 6
 
 
 
 
 
 
 
  С. Попов russia, Томск
29 мар 2023 18:55:41
Цитата: Greyver от 29.03.2023 18:40:06То есть, Вы намекаете что ответа принципиально не будет?
Понятно.
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий. (ц)

Читайте работы гуру про истоки соционики, там есть гипотезы дающие ответы на ваши вопросы, можете принимать или рожать своё. А каждому вновь прибывшему всё сначала пересказывать...
  • +0.54 / 16
 
 
 
 
 
 
 
 
  Greyver russia, Новосибирск
29 мар 2023 20:29:08
Цитата: С. Попов от 29.03.2023 18:55:41А каждому вновь прибывшему всё сначала пересказывать...

Британские учоные (тм) установили, что для того, чтобы выразить любую идею достаточно максимум 11 слов.
Если у Вас не нашлось этих 11 слов, то, извините, я волен считать, что Вы не знаете теорию квадр, бо многословие - от лукавого.
Пс. Чтобы не быть голо словным: хотите объяснение, почему пределом устойчивой группы является группа из семи человек?
Загибайте пальцы
Человек(1) в состоянии(2) обрабатывать(3) максимум(4) семь(5) информационных(6) потоков(7) одновременно(8).
Почему именно семь?
Хорошо, загибайте пальцы
Это(1) связано(2) с количеством(3) чувств(4), по которым(5) человек(6) получает(7) информацию(8) об окружающем(9) мире(10).
  • -0.36 / 14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок
29 мар 2023 20:35:58
Цитата: Greyver от 29.03.2023 20:29:08Британские учоные (тм) установили, что для того, чтобы выразить любую идею достаточно максимум 11 слов.
Если у Вас не нашлось этих 11 слов, то, извините, я волен считать, что Вы не знаете теорию квадр, бо многословие - от лукавого.
Пс. Чтобы не быть голо словным: хотите объяснение, почему пределом устойчивой группы является группа из семи человек?
Загибайте пальцы
Человек(1) в состоянии(2) обрабатывать(3) максимум(4) семь(5) информационных(6) потоков(7) одновременно(8).
Почему именно семь?
Хорошо, загибайте пальцы
Это(1) связано(2) с количеством(3) чувств(4), по которым(5) человек(6) получает(7) информацию(8) об окружающем(9) мире(10).

а глухонемые выражаются еще короче и что с того?
русский мат вообще выражаем в трех словах и что с того?
ах, это у вас укор к Эйнштейну, так он давно умер 
и не забывайте добавлять 12 слово -ИМХО
  • +0.07 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Orthodox russia, Мытищи
29 мар 2023 20:43:17
Цитата: Greyver от 29.03.2023 20:29:08Британские учоные (тм) установили, что для того, чтобы выразить любую идею достаточно максимум 11 слов.
Если у Вас не нашлось этих 11 слов, то, извините, я волен считать, что Вы не знаете теорию квадр, бо многословие - от лукавого.
Пс. Чтобы не быть голо словным: хотите объяснение, почему пределом устойчивой группы является группа из семи человек?
Загибайте пальцы
Человек(1) в состоянии(2) обрабатывать(3) максимум(4) семь(5) информационных(6) потоков(7) одновременно(8).
Почему именно семь?
Хорошо, загибайте пальцы
Это(1) связано(2) с количеством(3) чувств(4), по которым(5) человек(6) получает(7) информацию(8) об окружающем(9) мире(10).

  • +0.22 / 6
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза russia, томск, северск
29 мар 2023 21:03:00
Цитата: Greyver от 29.03.2023 20:29:08Британские учоные (тм) установили, что для того, чтобы выразить любую идею достаточно максимум 11 слов.
Если у Вас не нашлось этих 11 слов, то, извините, я волен считать,

извините, я тоже вольна. Вы ни свои идеи изложить не можете, ни чужие, не то что в 11 слов, но и вообще. Все у вас чета там не складывается. Может оно вам не надо? А то обычно сложить слово "вечность"  из 4 всем известных букв - не каждому дано 
Но впрочем, вдруг у вас получится, а я вам тут крылья подрезаю
  • +0.63 / 21
 
 
 
 
 
  стрелок
29 мар 2023 17:59:25
Цитата: Greyver от 29.03.2023 17:49:02Если Вы считаете, что психотипов 16 штук, то как Вы думаете, по каким причинам они образовались именно в таком количестве?
Обоснование "исторически так сложилось" не принимается.

это из классической психологии 
см https://www.kraskizh…-test-mozg
  я лично пользуюсь в личных целях и давно и всегда работает на отлично
  особо применимо при первом знакомстве 
  там есть красивые характеристики психотипов= вообще практический гуд
Отредактировано: стрелок - 29 мар 2023 18:00:59
  • +0.03 / 3
 
 
 
 
 
  донна роза russia, томск, северск
29 мар 2023 18:45:33
Цитата: Greyver от 29.03.2023 17:49:02Если Вы считаете, что психотипов 16 штук, то как Вы думаете, по каким причинам они образовались именно в таком количестве?

а кто такая я. чтобы считать другее, чем материотцы-основатели?
Цитата: Greyver от 29.03.2023 17:49:02Обоснование "исторически так сложилось" не принимается.

а зря. Тут именно так, ну и я так понимаю, мы влезли на территорию, в которой вообще ничего не понимаете. откуда что взялось и чего тут обсуждают
прям как в анекдоте про наркомана и бабушку в автобусе "ой, где я"
и тут вы либо принимаете принципы на которых основывается лженаука как есть, либо идете и основываете свою и там выделываетесь как хотите
Отредактировано: донна роза - 29 мар 2023 18:53:44
  • +0.68 / 22
 
 
 
 
 
 
  Greyver russia, Новосибирск
29 мар 2023 19:45:02
Цитата: донна роза от 29.03.2023 18:45:33а кто такая я. чтобы считать другее, чем материотцы-основатели?

А если по облегчённому варианту? Типа - почему оказалось недостаточно 12 зодиакальных "психотипов" из классической астрологии, и к ним добавили ещё четыре?
Цитатаи тут вы либо принимаете принципы на которых основывается лженаука как есть, либо идете и основываете свою и там выделываетесь как хотите

О'ключ, могу объяснить свои хотелки другими словами - теория квадр очень красивая теория, что понятно даже мне, несмотря на несколько моих попыток понять её суть.
В следующей итерации идея построить теорию, основанную на троичности, подвисает в воздухе - мне не понятны принципы, на которых можно "основать свою и выделываться как я захочу" (почти ц) просто потому, что мне непонятны... нет, не основополагающие принципы теории квадр, а откуда они появились.
Я понимаю, что мозг предмет тёмный и исследованию не подлежит творческий процесс возникновения чего-то нового не поддаётся какому-либо логическому описанию. Поэтому пока предлагаю что-то типа мозгового штурма, прежде чем обратиться напрямую к Александру Эрдимтовичу.
Пс. Для вопрошающих - а нахрена это нужно? - я считаю, что если к теории квадр немного добавить троичности, то она (теория) может стать закрывающей технологией эпохи Рыб.
Пвс. Что будет открывающей социальной технологией эпохи Водолея пока непонятно, но прикинуть что к чему попытаться стоит.
  • -0.18 / 8
 
 
 
 
 
 
 
  Ale_Khab ussr, Хабаровск
29 мар 2023 20:24:43
Цитата: Greyver от 29.03.2023 19:45:02О'ключ, могу объяснить свои хотелки другими словами - теория квадр очень красивая теория, что понятно даже мне, несмотря на несколько моих попыток понять её суть.
 выделываться как я захочу" (почти ц) просто потому, что мне непонятны... нет, не основополагающие принципы теории квадр, а откуда они появились.
Я понимаю, что мозг предмет тёмный и исследованию не подлежит творческий процесс возникновения чего-то нового не поддаётся какому-либо логическому описанию. Поэтому пока предлагаю что-то типа мозгового штурма, прежде чем обратиться напрямую к Александру Эрдимтовичу.
Пс. Для вопрошающих - а нахрена это нужно? - я считаю, что если к теории квадр немного добавить троичности, то она (теория) может стать закрывающей технологией эпохи Рыб.
Пвс. Что будет открывающей социальной технологией эпохи Водолея пока непонятно, но прикинуть что к чему попытаться стоит.

Евгений Онегин матерный:
+18
"- Я целок больше не ломок!"
  • +0.23 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  testudo
30 мар 2023 06:28:02
Цитата: Greyver от 29.03.2023 19:45:02А если по облегчённому варианту? Типа - почему оказалось недостаточно 12 зодиакальных "психотипов" из классической астрологии, и к ним добавили ещё четыре?


Потому , что квадральная теория не имеет отношения к "классической астрологии". Авторская версия соционики исходит скорее из теории Карла Хайнца Цейсса.



Социальная теория Цейса

http://wiki.footuh.r…1%81%D0%B0

"У нас появилось много новых людей, которые спрашивают про термины. И это будет маленькая обзорная лекция по поводу основных используемых нами терминов. Суть используемых терминов восходит к господину Платону который говорил что всё человечество делится на 4 части: это жрецы, воины, торговцы и крестьяне. Рабов он не считал, крестьяне были не рабы. Это напоминает кастовое деление Индии: брахманы-жрецы, кшатрии-войны, вайшья-торговцы и шудры-крестьяне. Много есть вариантов деления у разных народов, но означают они примерно одно.

В современности развитие дал товарищ Цейс который много чего написал, но его работы были запрещены в своё время, так как он был генералом СС, и в один прекрасный момент девушка по имени Аушра Аугустинавичюте добралась до его книг и на их основании создала такую вещь как соционика. Поймите правильно, за счёт того, что любые ссылки на Цейса были запрещены, поэтому что поняла там бабушка, то и поняла. Поэтому существующий у нас материал с одной стороны как был сугубо теоретический, а с другой стороны будем как все прочие наши исследователи ссылаться на бабушку Аушру. Так что же напридумывал в своё время господин Цейс? Он сказал что все общество разделено на четыре квадры, четыре основных группы."
https://youtu.be/ZZfcDeG01y8
Отредактировано: testudo - 30 мар 2023 08:00:11
  • +0.40 / 13
 
 
 
 
 
  Talagai russia
29 мар 2023 19:52:18
Цитата: Greyver от 29.03.2023 17:49:02Если Вы считаете, что психотипов 16 штук, то как Вы думаете, по каким причинам они образовались именно в таком количестве?
Обоснование "исторически так сложилось" не принимается.

По тем же причинам, по каким образовались две руки, две ноги и одна голова.
  • +0.44 / 13
 
 
 
 
 
 
  стрелок
29 мар 2023 20:38:26
Цитата: Talagai от 29.03.2023 19:52:18По тем же причинам, по каким образовались две руки, две ноги и одна голова.

хорошая причина
  мне она нравится пока живу
  • +0.00 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
29 мар 2023 20:19:06
Цитата: Greyver от 29.03.2023 17:49:02Обоснование "исторически так сложилось" не принимается.

Почему? 
Обоснование "я художник я так вижу" - не принимается
  • +0.56 / 18
  • Скрыто
 
 
 
  Дон Чебуран russia, Воронеж
28 мар 2023 20:48:29
Цитата: Greyver от 28.03.2023 19:01:17Не может быть... Шокированный Неожиданно.
Кста, 12 не только знаков Зодиака, но и содержится в 5 * 12 = 60 - секунд в минуте, минут в часе, ну и в чинайском 60-ти летнем цикле  до кучи.
Правда, каюсь, я маленько приврал насчёт 60-ти летнего цикла. Он связан с другими вещами: это наименьший цикл, объединяющий 12-ти летний цикл Юпитера (5*12 = 60) с 20-ти летним циклом Венеры (3*20 = 60).
Пс. И раз пошла такая пьянка - в общем случае число (в цикле, в психотипах, и тд) просто указывает уровень детализации, причём нечётные числа "нестабильны". Так что можно разложить и на чистую тройку, но это будет грубовато. Четвёрка - квадры - не стабильна. Пятёрка - стабильна, но, если честно, то я не знаю, к чему её привязать. Улыбающийся

Вот это пурген Думающий
  • +0.35 / 10
  • Скрыто
 
  Дон Чебуран russia, Воронеж
28 мар 2023 18:54:41
Цитата: Greyver от 28.03.2023 17:25:15Я уже смирился с самим собой, но недавно пришла ужасная мысль - неужели этот вселенский бардак и непримиримые противоречия будут продолжаться вечно без всякой надежды на гармонию? В связи с чем у меня к вам огромная просьба - пожалуйста, спасите человечество, Веселый как-то разбавьте квадральность принципами троичности. Хотя бы как это сделано в "классической" астрологии: 3 * 4 = 12. Типа не 4 квадры, а 12 "психотипов". Я подозреваю, что в теории квадр нечто подобное существует, но сам я, по вышеприведённым причинам, выделить эту "дюжину" никак не могу.
Спаси бо.

Прикол в том, что в каждом обществе одна запрещенная квадра.
И в каждом типе общества будут свои 12 психотипов.
Из всех 16-ти.
  • +0.32 / 9
  • Скрыто
 
 
  Сизиф russia
28 мар 2023 19:18:17
Цитата: Дон Чебуран от 28.03.2023 18:54:41Прикол в том, что в каждом обществе одна запрещенная квадра.
И в каждом типе общества будут свои 12 психотипов.
Из всех 16-ти.


Запрещенная квадра это не значит, что ее в обществе нет. Это  означает, что ее в обществе гнобят.
Потому будут все 16 психотипов в любом обществе, другой вопрос в каких пропорциях.
Отредактировано: Сизиф - 28 мар 2023 21:56:49
  • +0.85 / 30
 
 
 
  Дон Чебуран russia, Воронеж
28 мар 2023 20:52:47
Цитата: Сизиф от 28.03.2023 19:18:17Запрещенная квадра это не значит, что ее в обществе нет. Это  означает, что ее в обществе гнобят.
Потому будут все 16 психотипов в любом обществе, другой вопрос в каких прополрциях.

Берем все типы общества, смотрим в каких придумали 12-ричные системы 
бинго  - находим теневые 4 психотипа. 
Врятли кто то будет присваивать психопатам из запрещенной квадры божественную силу Думающий
  • +0.14 / 3
  • Скрыто
 
 
  Greyver russia, Новосибирск
28 мар 2023 19:41:28
Цитата: Дон Чебуран от 28.03.2023 18:54:41в каждом обществе одна запрещенная квадра.

Такая идея мне в целом нравится. Осталось придумать, как оставшиеся три квадры "выдавить" в трин.
А это вообще возможно? Непонимающий
  • +0.00 / 0
 
  upgrunit russia, Замкадыш
29 мар 2023 08:45:37
Сообщение удалено
upgrunit
23 авг 2023 12:55:31
Отредактировано: upgrunit - 23 авг 2023 12:55:31

  • +0.14