Бог войны
2,699,536 6,731
 

  oleg27 ( Практикант )
29 мар 2023 10:18:36

Вообще, самый большой урок СВО

новая дискуссия Дискуссия  1.358

В том, что высокоточность не компенсирует мощность. Придется видимо возрождать большие калибры.....
  • +1.54 / 52
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (86)
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
29 мар 2023 10:22:56
Или применять СБЧ.
  • +0.16 / 8
  • Скрыто
 
  Горец ( Слушатель )
29 мар 2023 10:55:19
Что-то мне кажется основной урок - большая конвенциональная война без батонов ни разу не осталась в прошлом, т.е. все военное строительство придется пересматривать.
  • -0.04 / 9
  • Скрыто
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
29 мар 2023 10:59:11
Назовите вторую украину, которую придётся освобождать от нацистов?
  • +0.18 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  Горец ( Слушатель )
29 мар 2023 11:06:01
С первой бы разобраться.
А квазигосударств по периметру России хоть отбавляй.
  • -0.03 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
29 мар 2023 11:08:27
Не вижу ни одного аналога.
  • +0.17 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  bag81 ( Слушатель )
29 мар 2023 11:12:09
Да ладно, а Казахстан разве не по тем же граблям уверенно движется?
  • -0.02 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  НеМоскит ( Слушатель )
29 мар 2023 11:10:34
 Я ,так понимаю , это про арту ? А крайне низкая скорострельность и мобильность подобных систем ?
П.С.Ни разу не претендую на истину ,но как по мне ,неплохо бы для начала хотя бы увеличить количество имеющихся систем больших калибров ,тех же "Малок" и "Пионов".
  • +0.23 / 8
  • Скрыто
 
 
  KOBA ( Слушатель )
29 мар 2023 11:15:46
Учитывая как фронт стоит мясацами, никуда не двигаясь, едва ли это проблема.
  • +0.23 / 4
  • Скрыто
 
 
  oleg27 ( Практикант )
29 мар 2023 11:16:20
Тополь низкомобилен? А скорострельность.... Выстрел в минуту это достаточно.
  • +0.26 / 10
  • Скрыто
 
 
 
  НеМоскит ( Слушатель )
29 мар 2023 11:19:27
Веселый. Насчёт выстрела в минуту...вам ,как спецу , всяко виднее ,глупо спорить.
Не ,ну так-то понятно ,что стационарная цель за минуту-другую никуда не убежит...Улыбающийся.
  • +0.13 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  Sergey_S ( Слушатель )
29 мар 2023 12:12:16
То есть, нужны ракеты, способные в неядерном оснащении одним попаданием уронить пролет крупного моста. Возрождение класса ракет средней дальности на повестке дня.
  • -0.15 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
29 мар 2023 12:17:03
да у нас списывают сейчас какие то стратегические ракеты по сроку давности
  вот их можно пулять хоть в тоннель хоть в мосты  в последний путь 
не спец. но как фантазия
  • +0.03 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
29 мар 2023 12:22:31
      Обычными средствами тоннель уничтожить могут только сапёры. И подготовка к взрыву - много часов упорной пахоты без движения по тому тоннелю. Даже ЯО малоэффективно, если не проникающая БЧ.
  • +0.78 / 25
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
29 мар 2023 12:45:08
Ну цель-то прекратить движение. То есть достаточно уничтожить путь.
А когда придет ремонтный поезд - раскидать по ландшафту и его тоже - и вот тут вечер перестает быть томным, если раскидано это возле входа в тоннель и сбрасывать вниз для расчистки пути некуда.
  • +0.01 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
29 мар 2023 13:00:19
      Даже путь внутри тоннеля не повредит..
  • +0.27 / 4
 
 
 
 
 
 
  andi1002 ( Слушатель )
29 мар 2023 12:47:34
Сомюрский тоннель  из 1944 года с Вами не согласится. Почти 20 метров. Разрушения в тоннеле чудовищные.
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
29 мар 2023 13:10:09
      "Толбой" - проникающая бомба. Это раз. Второе, толщина породы над тоннелем всего 18 метров. Над Бескидским тоннелем много больше. Порталы повредить - не вопрос. А вот весь тоннель... .
  • +0.25 / 9
 
 
 
 
 
 
 
 
  andi1002 ( Слушатель )
29 мар 2023 13:16:42
Упс, а про  ядреную бч в варианте проникающей уже пропускакем....?  Писал то именно под это.... и там не только портал, там прникающее на всю.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
29 мар 2023 13:18:04
       Так вроде за конвенциональное разговор был?
  • +0.14 / 4
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Слесарь Полесов ( Специалист )
29 мар 2023 13:46:26
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
29 мар 2023 17:23:00
Отредактировано: Слесарь Полесов - 29 мар 2023 17:23:00

  • +0.13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  andi1002 ( Слушатель )
29 мар 2023 17:14:44
 Ну да, просто в тексте уиоминалось либо саперы, либо яо проикающее. Привел пример из 44. Может что не понял, прошу понять и простить😊
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  Бурбон ( Слушатель )
29 мар 2023 12:28:39
Реинкорнация Пионера?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  oleg27 ( Практикант )
29 мар 2023 12:46:16
  Нет просто 2Б1 на шасси Маз-7917.
  • +0.05 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  izverg ( Слушатель )
29 мар 2023 12:56:20
Может вот такое?
  • +0.29 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  KOBA ( Слушатель )
29 мар 2023 13:04:07
У союза хтоники тоже хватало конечно. 535 мм .




  • +0.09 / 4
 
 
 
 
 
 
 
  PoliAndrey ( Слушатель )
29 мар 2023 18:07:48
Думаю, что для ствольной артиллерии калибр более 305-мм – чересчур.
По опыту, такие орудия очень дорого стоят, особенно с учетом разработки. А эффект не окупает. Вообще, на суше успех у сверхтяжелой артиллерии сходу, разве лишь какие-то форты в ПМВ. А так, что "Большая Берта", что "Карл"  никакого существенного влияния на ход БД  не оказали. "Колоссаль", аналогично.
  • +0.22 / 7
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
29 мар 2023 13:08:53
Углы горизонтальной наводки?
Быдло
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
  AltTab ( Слушатель )
29 мар 2023 11:22:30
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 16:54:21
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 16:54:21

  • +0.09
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
29 мар 2023 11:58:48
      Внутри тоннеля вообще ремонт может быть косметическим. Лампочки там поменять, сигнальную технику. Взрыв внутри тоннеля (если не ядерный, и то не сильно) оный разрушить не может.
  • +0.82 / 25
 
 
  bipЪ ( Слушатель )
29 мар 2023 12:23:14
Мне до сих пор непонятно роль Калибров в этой СВО.  6 мес. кошмарили объекты критической инфраструктуры, но каких либо значимых успехов вроде как и нет либо это "отложенный спрос" либо для имитации поражения хохлы действительно жгли покрышки. Но "мусоровозы в Харькове мусор забирают строго по графику" и метро работает.
X
29 мар 2023 12:27
Предупреждение от модератора Tihij:
Спасибо за ваше мнение...
  • -0.45 / 15
  • Скрыто
 
 
 
  метролог ( Слушатель )
29 мар 2023 12:26:57
Вы вложились в производство Калибров?
  • +0.09 / 7
  • Скрыто
 
  VVSector ( Слушатель )
29 мар 2023 11:53:08
Олег, а какие именно?  И в каком виде, буксируемом или самоходном?
  • +0.13 / 3
  • Скрыто
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
29 мар 2023 11:55:40
В виде "Торнадо-С". В очках
Возможно, ТОС увеличенного калибра с корректируемыми ракетами.
  • +0.22 / 9
  • Скрыто
 
 
  oleg27 ( Практикант )
29 мар 2023 12:44:31
В идеале вот это:

 На шасси Тополя.
  • +0.40 / 13
  • Скрыто
 
 
 
  А75 ( Слушатель )
29 мар 2023 16:24:47
А не будет ли ствольная таких калибров по всем параметрам (включая экономические и эксплуатационные) проигрывать ракетам (РСЗО большого 220/300 мм)?
Оно конечно "Конденсаторы" и "Трансформаторы" закрыли в эпоху всеобщей ракетной истерии, но там и технических проблем было выше крыши. Стоит ли на те же грабли?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
  shova ( Слушатель )
29 мар 2023 14:29:51
Как и на основании чего Вы делаете такие выводы?
Правда интересно.
Многие видя одинаковые факты, делают совсем противоположные выводы.
Вокруг опорников гектары полей перекрыты мощными снарядами, населенные пункты стёрты в труху, но оборона не сломана.
Многие скажут что нужно повышать точность.
И уж тем более, этот частный вопрос, нельзя выдавать как САМЫЙ ГЛАВНЫЙ урок СВО.
  • -0.12 / 8
  • Скрыто
 
 
  oleg27 ( Практикант )
29 мар 2023 15:09:15
  Если вы не видите очевидного, то вы идиот.
  • -0.07 / 12
 
 
  sergant ( Слушатель )
29 мар 2023 17:36:24
Согласен. 
Сходу - пример украинского опорника , пораженного ОДНОЙ планирующей авиабомбой. 
Пару-тройку дней назад , помните , там от противника только польские и грузинские шевроны уцелели. 
у Авдеевки
  • -0.07 / 4
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Goering
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  psv
  • Загрузить
 
  psv ( Слушатель )
29 мар 2023 17:33:06
Скорее всего "могущество конвенциональное" предполагалось обеспечить авиацией. Но "ограниченность театра военных действий" привела к проблеме невозможности устранения средств наблюдения за воздушным пространством у противника.

А та что есть "высокоточность пониженного могущества" пострадала ввиду отсутствия оперативного целеуказания на действительно доступные к поражению "критические цели" в текущей операции – комплексы ПВО противника. Самое выгодное вложение средств это своя видовая и техническая разведка. Причем прежде всего ее "аналитическая составляющая" и построение системы "консолидации потока данных" от всех имеющихся источников. Просто знать "какой сарай должен быть развален" хотя бы с уверенностью поражения спрятанного ЗРК в 20-30%.

А снаряды управляемые для больших калибров конечно делать надо в ассортименте и сами стволы тоже делать в количестве. Это преимущество по дальности и компенсация низкого темпа стрельбы для конвенциональных снарядов.
  • -0.02 / 4
 
 
  sergant ( Слушатель )
29 мар 2023 17:55:50
Пару месяцев назад читал доклад  что-то вроде " ВКС в СВО, итоги 2022 года" , в котором автор практически слово в слово повторяет эти выводы.
ПРИМЕНЕНИЕ УДАРНОЙ АВИАЦИИ ВОЗДУШНО-КОСМИЧЕСКИХ СИЛ В ВОЕННЫХ КОНФЛИКТАХ БУДУЩЕГО
"особенности применения ударной авиации ВКС в специальной военной операции на Украине.
...
Ударная авиация практически не выполняет задачи в оперативной глубине войск противника по уничтожению объектов коммуникаций (мостов, переправ, железнодорожных узлов, железнодорожных составов с войсками и техникой), хотя еще 28 февраля 2022 года Министерством обороны Российской Федерации было сообщено, что российская авиация завоевала господство в воздухе на территории Украины.

2. Очень ограниченным оказалось применение российских средств воздушной и космической разведки, особенно в части выявления подвижных объектов и перемещений войск вооруженных сил Украины. Это обстоятельство существенно ограничивает возможности ударной авиации ВКС по нанесению оперативных ударов по таким объектам в режиме реального времени.
..."
и т.д.
  • +0.12 / 6
 
 
 
 
 
 
 
  А75
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  А75
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  А75
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  sergant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить