Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
66,662,059
33,485
|
vaa ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 15:40:58 |
Моб.возможности 404
новая дискуссия Дискуссия 808нарвался вот на такую табличку:
Численность населения Украины (по годам)
В этой табличке указано, что в 2013-м 45,2 млн.
Дальше взял в руки калькулятор и вычел из этого количества (цифры примерные):
4,5 млн - Крым
4 млн ЛДНР
2,5 млн - Запорожская и Херсонская области
5,5 млн - беженцы в Европу
1 млн. - беженцы в РФ с подконтрольной Киеву территории (Харьков, Днепропетровск и т.д.)
1,5 млн - общая убыль населения по демографическим причинам
2 млн - уехавших в Европу по безвизу "пить каву в Вене" в период с 2014 по 2022
1 млн - уехавших в страны СНГ от Майдана
Итого имеем, что на территории укры осталось примерно 23-24 млн. населения. Это включая стариков, детей, инвалидов и т.д. и т.п. и пр.
На 24.02.2022 в целом на укре "под ружьем" (ВСУ, МВД, нацбаты и т.д.) было порядка 600-700 тыс.человек.
За последние 12 месяцев ЕМНИП Киев провел 4 волны мобилизации и каждый раз МО отчитывалось о выполнении плана мобилизации (300 тыс.в каждую "волну")
Т.е. поставили под ружье 1 - 1,2 млн человек плюсом к тем что были до начала войны.
Итого получается, что мобилизовано уже порядка 10% от общего количества наличного населения в "зоне досягаемости" военкоматов.
Вопрос: сколько еще можно забрить в ВФУ народу, чтобы не скатиться до всеобщего уровня одноразового фольксштурма из "сверхтотальников" который уже никакими поставками и курсами в польских и великовских лагерях не исправить?
Я понимаю, что на территории 404 сейчас нет экономики и она, по сути, большая ЧВК амеров задача которой поставлять мясо и воевать, а содержит ее запад. Но все-таки, сколько еще можно забрать, чтобы госуправление, критичная социалка (здравоохранение, коммунхоз, связь, пропаганда,
ИМХО 150-200 тыс. всего.
Учитывая скорость перемешивания с землей л/с ВФУ этого хватит на квартал-полгода максимум. А дальше - или прямая вписка натовцев своими зольдатами, или сворачивание проекта "ЧВК Хохляндия" со стороны кураторов
ОТВЕТЫ (31)
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 15:43:32 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 16:53:33
AltTab
26 май 2023 16:53:33
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 16:53:33
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 16:00:49 |
Цитата: vaa от 30.03.2023 15:40:58
Вы весьма оптимистичны.
Абсолютный мобилизационный потенциал территории, при исключении экономических потребностей, до 20% от населения.
Насколько укровласть сможет и дальше гнать на убой своё стадо, или когда наше ВПР решит окончательно прихлопнуть этот укрогадюшник, мы не знаем.
Но есть прецеденты. В гитлеровской германии во время 2МВ погибло до половины взрослого мужского населения. А в Парагвайской войне вообще жесть - потери мужского населения Парагвая оцениваются в 90%.
Т.ч. им есть куда стремиться.
Пропаганда и фашистский режим делают своё дело. Мясо будет отправляться на убой, пока не кончится.
Вопрос в другом, когда это надоест западу. Ну или как уже выше заметил, когда наше ВПР решит, что пора заканчивать.
|
|
vaa ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 16:20:53 |
Цитата: Волжанин от 30.03.2023 16:00:49
20% - ваш осетр сильно крупнее моего с 4,5 млн крымского населения (как уточнил выше камрад AltTab)
Если от населения отнять инвалидов, стариков, детей, управленцев, медиков, ремонтников, транспортников, охранку и т.п (т.е. тех, без кого власть физически не удержит в узде население и армию дальше собственного "правительственного квартала") то моб.потенциал нифига не 20%.
Для примера: в России при 143 млн. населения проживает 51 млн. мужчин в возрасте от 18 до 70 лет. Вопрос: сколько из них можно забрать на фронт, чтобы транспорт (хотя бы в интересах армии) работал, зеки не разбежались, поезда махновцы не грабили, электростанции работали и т.д и т.п.
Максимум миллионов 5 (о чем, кстати, Шойгу и говорил в сентябре 2022)
Аналогичная ситуация и в укрии (с поправкой на масштаб)...
Грубо 23-26 млн. наличного населения, значит "призывных" мужиков примерно 1/3 т.е. +/- 8 млн чел. Соответственно забрить можно до 1 млн. Что УЖЕ было сделано укровладой после 24.02.2022 (по их собственным словам). Вот и получается, что осталось соскребать остатки, после чего уже придется грести на мясо физически "старых малых да убогих", что ну никак не сможет поднять качество армии (как и Гитлеру с фольксштурмом)
ИМХО
|
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 16:41:02 |
Цитата: vaa от 30.03.2023 16:20:53
Конечно оффтоп, но, для понимания.
С 1940 года по 1945 Германия призвала в армию почти 18 млн мужчин, добавив их к 4 миллионам солдат вермахта, уже состоящим в армии на тот момент. Что составляет в сумме 22 млн. человек.
А всего население Германии на начало 2МВ - 70 млн.
Т.ч. было призвано 30% населения.
Причём в Германии вовсю работали заводы. В 1944 году максимальный выпуск военной продукции. Только пленными и острабайтерами экономику не возможно было поддерживать. Следовательно из рабочей экономики изъяли 30% и она работала.
А на укре нет работающей экономики. Т.ч. моб потенциал украины в 20% это очень скромно. Но вы забыли про европу. если понадобится, то от туда депортируют всех укров на фронт. Более того, при желании, ссылаясь на опыт израиля, эти упыри ещё и своих тёток на убой отправят.
Т.ч. с количеством мяса там всё нормально. И не стоит надеяться на истощение их живой силы. Победа будет обеспечена другим образом.
|
Александр_С ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 17:26:39 |
Цитата: Волжанин от 30.03.2023 16:41:02
Все статистические расчеты в этой теме (да и аналогии тоже) в данном конкретном случае не работают, т.к. на Украине сейчас структура общества не соответствует нормальной. В связи с тем, что мужчин не выпускали при выезде беженцев, то нормального соотношения мужчин/женщин/детей сейчас на Украине нет. Что у нас тут много знакомых приехали без мужей, т.к. их не выпустили, что когда знакомые с Западной Европы рассказывают про укробеженцев - там в основном фигурируют женщины и дети. Если мужчины - то богатые мажоры, а их немного. Так что согласен с Вами - мобпотенциал там еще есть.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 17:41:36 |
Бывают и исключения . Мои Доча со Внуками - на второй месяц СВО в Германию уехали из киева . Зятя не выпустили . Через некоторое время вернулись - Младшему Внуку прививки ставить нужно было (ему пол года было ), и потом обратно ...уже с Зятем .. Каким образом - неизвестно . Закрытая Тема . Из ФРГ уже в СШП , сменили два места ....Сейчас там . Обычная Киевская Семья (Она Училка ...Зять тоже в средних звеньях ...Только купили квартирку-студию в киеве ) . (Правда они все - не хохлы (хотя сейчас уже и не знаю - связи нет))... .
|
|
isk ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 17:58:22 |
Цитата: OlegNZH-2 от 30.03.2023 17:41:36
Зятёк наверное инвалид ,ущербный?Уехал в США,чем гордимся?После СВО будет выбирать где ему кайфовей?Надеюсь таких у нас не будет,ну или ...
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 18:08:52 |
Цитата: OlegNZH-2 от 30.03.2023 17:41:36
Чисто из бытового любопытства, а почему "доча", "внуки", "младший", "зять", "ФРГ", "киевская", "семья", "училка" - с большой буквы, а Киев - нет?
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 18:27:39 |
Цитата: МастерОк от 30.03.2023 18:08:52
Да это уже Личное . Да и понятия "Киев" в настоящий момент нет ... Есть киев , есть куев ,есть кыев , есть кyiv ... и т.д . С большой буквы "язык не поворачивается" .
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 18:41:07 |
Просто активные и с мозгом могли уехать. Из наиболее разумных один знакомый свалил в Германию по учебе. Второй свалил через Запорожскую область через коридор через линию фронта пока там украина еще не закрыла все, а там через Россию в Испанию(работа в международной компании поэтому в РФ остаться из-за санкций не получилось). Еще один через молдавских контрабандистов за деньги свалил нелегалом. Но таких меньшинство да.
Но сейчас уже все эти дырки закрыли. Да и контроль границы стал более жестким(.
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 21:51:56 |
Цитата: Волжанин от 30.03.2023 16:41:02
А почему нельзя пленными и остарбайтерами, коих набиралось до 8 млн. (5 млн. остработников и 2,5 млн. трудоспособных пленных)? Вы забываете об Франции, Бенилюксе и Чехословакии с Польшей (Силезия) - кои трудились в полный рост, не обремененные убылью призывного возраста. Правда убыль у них была, но ... именно квалифицированной рабсилы, например в Рейхе трудилось добровольно 1,5 млн. высококвалифицированных французов - им платили на заводах Германии значительно больше чем во Франции. Так что ничего личного ...
|
|
карабасик ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 16:42:26 |
Цитата: vaa от 30.03.2023 16:20:53
Я ещё со школы очень увлекался статистикой. У меня куча книг по этой теме. Жаль, я сейчас далеко от дома и не смогу ими воспользоваться. Так вот, на основании почерпнутых из них знаний - 20% мобилизовать можно. Но это и есть "тотальная" могилизация, как и было в Германии. Это уже и старики и дети - фольксштурм, короче. А так поменее, процентов 12-15. И то 15% почти предел, до обрушения экономики (остатков) один шаг. Вот и считайте - всего до 3-х лямов где-то, т.е. ещё примерно 1-1,5 ляма пятачков ждут свой могилизации.
X
30 мар 2023 17:01Предупреждение от модератора Tihij:
Оффтопный чат без АУ1.
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 16:49:28 |
Цитата: vaa от 30.03.2023 16:20:53
При подсчёте моб. потенциала часто забывают о том, что всё эту ораву надо вооружать, причем не только автоматами, а желательно техникой, от грузовиков для перевозок, до боевых машин и артиллерии, под которые нужны боеприпасы в колоссальных кол-вах.
Для сравнения, Сухопутные войска НОАК насчитывают 965 000 чел. Хотите сказать, что пендосы поставили украм техники как на всю китайскую армию?
Нет, будет всего 1500-1700 ед. ББМ, от Хамви, МРАПов и выше, как было подсчитано уважаемым камрадом Кэпом. Этого с натягом хватает на ~75к л/с трёх корпусов, причем там будут и "голодранцы" ТрОшники и стрелковые части.
Для "контрнаступа" готовят ~20-25 бригад. Никаким миллионом там не пахнет.
|
|
vaa ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 17:02:27 |
Цитата: 9K720 от 30.03.2023 16:49:28
Так их и забирали волнами по мере перемешивания с землей на Донбассе...
Поэтому и в сводках от МО укротехника все мельчает и мельчает (и количественно и качественно)
Миллион - это всего, а не одномоментно...
ЗЫ. я все жду когда их раненые (число которых уже само по себе к полумиллиону , ЕМНИП, подбирается) начнут массово из госпиталей "на улицы" прорываться после лечения. На костылях, колясках и т.п.
Это для новых кандидатов на могилизацию должно очень духоподъемно действовать...
|
Sj ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 17:47:07 |
Цитата: vaa от 30.03.2023 17:02:27
Вот я раньше не понимал, почему после Переяславской Рады, объявившей воссоединение Украины с Россией не то на 100, а то и 150 лет настала эпоха Руины. А вот теперь понимаю, и самое разумное что можно сделать, это повторить этот опыт минимум в ближайшие 50 лет.
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 17:56:43 |
Цитата: Sj от 30.03.2023 17:47:07
Переяславская Рада никакой Украины не касалась. Она касалась исключительно войска Запорожского. Территории же Украины переходили в Россию в несколько приёмов: в 1682 по договору с Польшей перешла левобережная Украина и купленный Киев, а при разделах Польше перешла и правобережная Украина.
Цитата: Sj от 30.03.2023 17:47:07
Осётра урежьте. Руина - это период когда паны дрались, а холопов (украинцев) чубы трещали. Как только паны (Россия и Польша) замирились, так и Руина у них кончилась. Хотя украинцы конечно в это праздник жизни добавили телегу безумия и неадекватности.
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 17:13:30 |
Цитата: vaa от 30.03.2023 16:20:53
Я не понимаю зачем так сложно считать, если есть вполне доступная статистика по Украине. Она конечно весьма приблизительная, так как подсчётом поголовья никто не Украине никогда особо не заморачивался. Но маемо шо маемо. Итак, по украинской статистике у них числилось на начало 2022 года 9 миллионов мужчин от 15 до 70 лет. Можете дальше с этой цифрой делать что вам заблагорассудиться.
X
30 мар 2023 18:33Предупреждение от модератора Tihij:
Чат без АУ1.
|
pmg ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 16:37:21 |
Цитата: Волжанин от 30.03.2023 16:00:49
По современным данным в ВМВ в Германии было призвано в вермахт,
СС и другие силовые структуры ~22 миллиона граждан Германии обоего
пола (включая конечно Австрию) при общей численности населения на этой
территории в 1940г. ~76 миллионов. Это ~29% населения. Соответственно
хохлы вполне могут призвать до ~30% наличного населения. Тем более
остальных кормить, лечить, одевать и обогревать в Вашингтоне не
считают необходимым. Гитлеру как сравнительно более гуманному
национал-социалисту все таки приходилось заботиться о своем населении
и на эти гуманитарные цели тратить некоторые путь и небольшие ресурсы.
Американской же марионетке Зеленскому это совершенно ни к чему.
Одни пустые расходы. А 30% населения это даже на современной
Украине ~8-10 миллионов человек. Насколько можно понять именно
на этом основан их оптимизм в оценке развития ситуации в этой войне.
Так что нам предстоит еще работать и работать... Где только их всех
хоронить?
|
|
Remchik ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 16:51:17 |
Цитата: pmg от 30.03.2023 16:37:21
Можно конечно призвать 8 млн, да хоть 15. Только эту прорву надо снабжать. А с этим должны быть проблемы, даже с помощью Запада, с учетом, что внаБУ вовсе не готовились как следует к большой войне, как, например, это всю дорогу делал СССР.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 17:08:45 |
Цитата: Remchik от 30.03.2023 16:51:17
Не знаю к чему они там готовились, Больше всего похоже что к тому
что бы завалить нас своими трупами. И кстати нельзя не признать
это им неплохо удается. А снабжать можно всяким западным списанным
старьем, которого много, которое некуда девать и которое ничего не
стоит. И кстати все этим вполне довольны. Особенно сами хохлы.
Пиндосы счастью своему поверить не могут. Сбылась их вековая
мечта - наконец найден идеальный расходный материал.
|
|
Дмитрий Сомов ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 16:20:41 |
Цитата: vaa от 30.03.2023 15:40:58
Откуда цифры?
- В Крыму около 2 млн на 2014 год, а никак не 4,5 млн.
- Запорожская и Херсонская области частично под украми, причем с областными центрами.
Поэтому нет там утечки 100% населения, как вы указали. Максимум минус 1 млн, а то и менее.
- В Европу и не только эвакуировалось с начала войны около 10 млн, потом около 6-7 млн вернулись, т.е. минус 4-3 млн.
Остальные цифры более-менее верны.
Итого, население вами занижено на 4-5 млн примерно.
НО, базовая цифра 45,2 была изначально неверна - завышена укровластью, которая считала выехавших на заработки фактически проживающими в укре.
Завышена была цифра на те же 3-4 млн, а то и более.
ПОЭТОМУ, хоть вы и не верно считали - ответ получился почти верный
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 18:51:35 |
Цитата: vaa от 30.03.2023 15:40:58
Пределом для экономики считается как раз 10%.
Во времена ВОВ немцы мобилизовали больше, с известными тяжелыми последствиями.
Так что, вы недалеко от истины. Качество человеческого материала уже не то.
Но наловить еще наловят.
X
30 мар 2023 19:17Предупреждение от модератора Tihij:
Чат без АУ1.
|
|
Svn_Sev ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 20:07:27 |
Цитата: vaa от 30.03.2023 15:40:58
Крым ( с Севастополем) - 2,28 млн. Это данные уже российской переписи населения 2014г.
С уважением, Владимир
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 20:13:11 |
Цитата: Svn_Sev от 30.03.2023 20:07:27
По аналогии с Крымом можно предположить, что и общее население хохланда так же было завышено в два раза и в реальности составляло примерно 22-23 млн. человек на 2013 год
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 20:34:58 |
Цитата: SBeaR от 30.03.2023 20:13:11
~24 млн. насчитали немцы по потреблению хлеба. Насколько корректно
.
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 22:16:46 |
Цитата: BALcat от 30.03.2023 20:34:58
На днях союз мукомолов Украины сообщил, что в январе 2021 года в стране было произведено в 2,5 раза меньше муки, чем в январе 2000 года. Мука — это хлеб (не только хлеб, но хлеб в первую очередь). Хлеб — продукт, потребляемый населением на постоянной основе и в примерно одинаковом количестве. Более того, в условиях падения уровня жизни (а уровень жизни украинцев в 2021 году намного ниже того, который был в 2000 году) хлеба начинают потреблять больше, сокращая потребление других, более дорогих, продуктов. Следовательно, если бы количество населения было бы примерно сопоставимым, то муки произвели бы столько же или больше, чем двадцать лет назад.
В 2000 году на Украине числилось чуть более 49 миллионов номинального населения. Можно предположить, что и реальное тогда было близко к этой цифре. Во всяком случае в тот период украинцы не бежали за рубеж массово, так что если неучтёнка эмигрантов и была, то вряд ли больше 1-2 миллионов за десять предшествовавших лет. То есть можем считать, что в 2000 году на Украине проживало 47-48 миллионов реального населения.
Следовательно, сокращение производства муки в два раза означало бы, что на Украине осталось 23,5-24 миллиона реального населения. Но производство упало в 2,5 раза. Даже с учётом сокращения потребления рыбы и мяса и увеличения потребления хлеба из-за обнищания населения стоит подкорректировать численность реально живущих на Украине людей ещё на миллион-полтора. В итоге получаем 22-23 миллиона. Даже если приплюсовать к этому какую-то часть гастарбайтеров, которые всё равно вернутся домой (заболеют, потеряют работу, ностальгия замучает, по каким-то иным причинам), то вряд ли Киев может рассчитывать консолидировать на подконтрольных ему территориях больше 25-26 миллионов человек.
На подконтрольных Киеву территориях Донецкой и Луганской областей, по оценке украинских властей, проживает от 2,5 до 3 миллионов человек. Эти территории и этих людей Киев благодаря своей безумной политике может потерять уже в ближайшее время, что вновь даст нам 22-23 миллиона реальных жителей.
Ростислав Ищенко, Демография и радикалы. Каково реально население Украины?
https://ukraina.ru/20210311/1030794053.html
P.S. Обратите внимания, это до начала СВО.
С тех пор, по январским отчетам ООН, из Украины выехали ок 8 млн. человек.
Итого, вна Украине нет больше 17-18 млн. человек. А учитывая боевые потери в ходе СВО: 700 тысяч (как минимум) убитых, искалеченных, пропавших без вести, сдавшихся, взятых в плен, то еще меньше.
Если проведем паралель с 1945 годом, то тогда население Германии было 66 млн. человек. Боевых потерь было ок. 8.5 млн., или ок.13%. И появился Гитлерюгенд, поскольку других мужчин, годных к военной службе, не было.
Вот и приближаемся к Зеленскиюгенд.
И к концу недогосударства.
|
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 22:42:10 |
Цитата: Аладдин от 30.03.2023 22:16:46
Нет смысла считать по производству - могут значительную часть вывозить за копейки для того кого надо копейки. Так же могут и ввозить. Дорого. Опять же в пользу того кого надо.
Что бы понимать, что такое власть на руинах... Несколько лет как, на предприятии где работал возник вопрос: Как жить? Дело в том, что правительство ввело запредельную пошлину на ввоз сырья, а на готовую продукцию из этого сырья вообще отменило. Стало выгодней просто ввозить готовый продукт, а маленьким украинцам было предложено сдохнуть... Повторяется история с отдачей церквей на откуп жидам четырёхвековой давности, но теперь укры влезли в рабство сами. А скорее нет злее врага для укра, чем другой укр!
Смотреть нужно по потреблению хлеба, но как? Укростатистика - это даже не лженаука. Это маразм!
upd. В ближайшем райцентре при Союзе было на максимуме 104 тыс. жителей. Уже лет пять как говорили о около 50-ти тыс. и может меньше. Дальше пропорция...
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 23:17:23 |
Цитата: BALcat от 30.03.2023 20:34:58
Примерно столько и есть по факту.
(остальные либо в Европе, либо в России, либо их уже не существует (исчезли за 30 лет невмершей)
|
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 31 мар 2023 00:33:37 |
Та хтож им за наявнiсть сала та цибулi розкаже?! Це е свята украiнська таемниця!
Тьфу, бл..!
|
|
prof_d ( Слушатель ) |
| 30 мар 2023 21:23:36 |
Свежие новости на тему мобилизации из парламента: в профильном комитете обсуждают реализацию рассылки повесток через мессенджеры (вайбер, вотсапп). Заявление депутата из этого комитета.