Современные российские ВС
38,213,013
99,012
|
avt5160701 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 14:20:24 |
Кацманы, относительно укрепрайонов.
новая дискуссия Новость 6.178Цитата: Телеграм-канал Позывной «Кацман»Так вот, шо, по мнению немалой части артиллеристов, нужно (хорошо бы, как обычно, вчера).
Нужно возрождение осадной артиллерии, то есть калибров типа 11-12-14-16 дюймов (280, 305, 356, 406мм), разумеется, не всей линейки, пары вполне хватит. В небольших количествах, скажем, несколько артбригад особой мощности. Конечно, не железнодорожных транспортеров, но колесных САУ. Скажем, на многоколесных шасси - на одном сама САУ, на втором - ТЗМ, подающая в автоматизированном режиме выстрелы во время работы. Разумеется, с автоматизированным заряжанием и прочими современными достижениями. Либо - нечто гусеничное, так сказать, наследник "Оки" и "Конденсатора" на новом техническом уровне.
И с УАС в наличии, повышенной дальности. Современные технологии уже позволили 152мм калибр "раскачать" по дальности глубоко за 80км с помощью УАС определенной конструкции (2С35 "Коалиция" на такие дистанции работать может), 203мм - еще дальше. И 305, скажем, тоже вполне может работать километров за 100+ УАСом, и на 40-50 - обычным снарядом. Причем, точность и мощность вполне позволит работать обычным снарядом на столь большой дистанции - отклонение будет достаточным, чтобы цель попадала в зону поражения такого снаряда. Такая система весьма сгодилась бы, как "взломщик", в отдельных районах, которые долго и нудно разбирают другими калибрами. Бомбы - это хорошо, но иногда лучше тяжелого снаряда из обычных средств нету ничего. И дешевле.
Но пока таких систем нет, и быстро они не появятся (хотя варианты паллиативных решений на базе старых стволов - имеются). Но мамкины рамзаи и папкины татарские за подобное "не топят", им понимания не хватает. Они могут прогнозы космической глупости по "наступу свиней" делать, и прочий инфошлак производить. Или там требовать РВСН и СЯС убрать и ВДВ реформировать. А шо, на наполнение карманов-то хватает, и плебс имперский пока шо хавает.
https://t.me/pozivnoy_kazman/2784
Дык вот когда-то ранее был тред, где я предлагал эти "несколько паллиативных вариантов"
Цитата: avt5160701 от 18.12.2022 23:19:13Ну тут вопросы не должны возникать. У нас есть орудияповышенного могуществаособой мощности, которые еще изобрели во 2-ю мировую, называются Бр-5 и Бр-18.
Эти орудия вполне реально построить за два-три месяца, так как чертежи в наличии и добавить в качестве бонуса активно-реактивный снаряд. Такой аппарат можно научить стрелять на 40 км минимум.
Напомню, эти аппараты разносили стены Кенигсберга, считавшиеся неприступными. Если качественно отработать ее без сопутствующих проблем, как распил, то супермощные укрепления на Донбассе очень быстро превратятся в горы бетона.
Идею дарю.
Вот такая история.
ЗЫ: На базах хранения такие орудия наверняка имеются.
ЗЗЫ: С оговоркой, для конфликтов на земле Российской империи, чтобы не засирать нашу землю радиацией. (с), камрад А75
Отредактировано: avt5160701 - 02 апр 2023 14:40:53
ОТВЕТЫ (671)
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 14:37:44 |
Можно согласиться, но с оговоркой - для текущего конфликта, ИМХО.
Ибо сколько уже было разговоров о гипотетическом конфликте, ТВД которого будет за западной границей СССР, то всегда утверждалось, что ТЯО в количестве решает и никакой окопно-позиционной войны там не будет.
Отсюда напрашивается вывод, что такие системы будут не нужны по окончании СВО. (Или уже опять концепция поменялась? И снова Ванька на брюхе должен всю Европу проползти?)
А раз так, то разрабатывать и производить новую артсистему (а то и две-три) для войны с хохлами.... Звучит так себе, при том, что в сообщении "кагала" таки отмечено, шо быстро не получится.
Вариант откопать на хранении все эти Б и Бр, ежели таковые еще хоть где-то пылятся. Остальное - не взлетит, ИМХО.
|
Vick ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 15:44:58 |
Цитата: А75 от 02.04.2023 14:37:44
Кем "всегда утверждалось"? Я слышал лишь от диванных стратехов, переигравших в игрухи. Вы воспринимали это на полном серьёзе что ли? Брюхо у Ваньки с такой судьбой – пахать всякие европии. Так было и так будет, не будет никаких сафари по "остеклованной пустыне". Не будет выжигания городов-миллионников (по крайней мере нашей инициативой) с уничтожением "баб и ребятишек, как якобы мобилизационного материала", благо гиперзвуковая точечная альтернатива ядрёным бомбиям для тщательно укреплённых "центров принятия решений" уже имеется. Не будет никаких фиолетовых лучей, превращающих вражин в няшных зомби. Возвращайтесь с планеты "примитивный фантазиум" на землю. Ни танки, ни артиллерию на нашем веку никто не похоронит и не переведёт в статус "древних дубин и копий". И война как была, так и останется войной пехоты, на земле, в говне, крови и поту, а не вымериавнием пепельных кучек в кабинетах "вот это был лондиниум, а это паризиум".
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 16:00:09 |
Цитата: Vick от 02.04.2023 15:44:58
Отечественной военной наукой и системой военного образования.
P.S.
Случай войны "сами с собой" по понятным причинам не предусматривался.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 16:09:20 |
Цитата: ВТБ! от 02.04.2023 16:00:09
Вы прапорщика из к.ф. "ДМБ" с "отечественной военной наукой и системой военного образования" не перепутали? Любой конфликт за пределами наших границ – это ядрёный дождик по умолчанию? Да неужели? Почему в Сирии или в Грузии я этого не наблюдал? Почему разминировали Пальмиру, вместо того, чтоб жахнуть раз и насовсем по засевшим там тапочникам?
Я так понимаю, что военно-полевой юмор кое-кто за чистую монету принимает.
Можно внести в свою концепцию пункт о применении ЯО "при угрозе нашей государственности", можно на флоте внести в устав пункт "в безвыходной ситуации постараться ворваться в порядки врага и подорвать свой пороховой склад на корабле", но это не означает, что все военные наработки, всю тактику и стратегию применения "обычных вооружений" разом сливаем в унитаз, "у нас таперь ядрёна бомбия есть, нам это старьё не нужно" и будем воевать только крейсерами-камикадзе и рассыпанием вокруг себя ядерных боезарядов.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 16:20:36 |
Цитата: Vick от 02.04.2023 16:09:20
Кажется, речь шла не о конфликтах и не о малой "войне", а о "средней"?
Конкретно на европейском ТВД с непременным применением ТЯО
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 16:26:30 |
Цитата: ВТБ! от 02.04.2023 16:20:36
В сети лежит учебный фильмец об обороне и штурме городов с применением ЯО.
Так что да, в конфликте высокой интенсивности ТЯО вполне применимо. Не зря его наделали в таких количествах.
Но, думается, хохлы могут не опасаться.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 16:31:06 |
Цитата: ВТБ! от 02.04.2023 16:20:36
Речь шла о том, что "для СВО ща наделаем всяких артиллерий, а потом всё это в утиль, так как тока ядрёнки в явропе полетять и арта не понадобится". Или я не так понял "разочарование" камрада А75, который почему-то решил, что "никакой окопно-позиционной войны в Европе уже не будет даже гипотетически"?
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 16:42:31 |
Цитата: Vick от 02.04.2023 16:31:06
Достаточно производства артиллерии калибра 152 мм.
О возобновлении производства орудий калибра 203 мм и миномётов 240 мм пока не слышно.
Про разворачивание производства орудий ещё больших калибров - тем более.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 02 апр 2023 17:11:26 |
Цитата: ВТБ! от 02.04.2023 16:42:31
Тем не менее, Малки в части передают. Т.е. используя Пионы и их запчасти с хранения, отсрочили необходимость производства новых 8-дюймовок.. Вопрос только в снарядах - есть ли производство новых, или тоже со складов вычерпывают?
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 21:12:05 |
Цитата: Vick от 02.04.2023 16:31:06
Не знаю, где вы узрели разочарование, ну да ладно.
Я говорил, что в рамках СВО разрабатывать и принимать на вооружение несколько новых артсистем, калибром 280 мм и более не имеет смысла.
Что до ползания на брюхе через всю Европу, то силенок-то хватит на очередную столетнюю войну? Чай не 14 век на дворе, интенсивность БД кратно выше, или вы предпочитаете взаимно убиться на радость пиндосне?
|
|
Benjamin Oslic ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 14:40:51 |
Хм. А если пояснить, чем артиллерийская система, которой ещё нет (и оснастки для производства, наверное, тоже уже/ещё нет), лучше, чем Торнадо-С, который уже есть и всё для производства которого уже есть. Я понимаю, если бы мы говорили про "никакие" дальности, но АРС это "какие" дальности. Что эта новая номенклатура для нас сделает, то, что не сможет сотворить Торнадо-С? Сэкономит бабла? Там УАС (Кацман, вон, про УАС), тут УРС, цены сравнимые?
Вопрос, мне кажется, в массовости производства высокоточки (ланцеты/краснополи/прочее), а его предлагают нам боком решить.
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 14:59:41 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 16:52:49
AltTab
26 май 2023 16:52:49
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 16:52:49
|
|
mse ( Специалист ) |
| 02 апр 2023 15:31:26 |
Цитата: AltTab от 02.04.2023 14:59:41
У нас авиаццыя всепогодная, БЕТАБ с крылушками будут применять по ГЛОНАСС, а не визуально. Нахрен дозаправка на дальность выстрела БР? Думаю, стволы крупного калибра кончатся раньше, чем БЕТАБ.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 15:33:06 |
Цитата: AltTab от 02.04.2023 14:59:41
У пушки конечные стволы а не снаряды. Сделал определенное количество выстрелов - меняй ствол. Есть заводы, которые могут делать стволы больших калибров в товарном количестве???
Я работаю на одном из таких заводов, который "в лучшие годы" делал орудия главного калибра для российских еще линкоров. Но сейчас этой технологии на заводе нет. Недавно корпус, в котором стволы закаливали, разобрали в ноль... Идет иная продукция, а артиллерийские стволы это для заводе уже ушедшая полностью эпоха. Думаю, что и на других заводах, связанных с прокатом стволов большого калибра, ситуация аналогичная.
|
ВК ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 15:44:47 |
Мотовилиха, вроде, катает. Но такие большие калибры тоже не потянет
|
izverg ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 17:12:03 |
Я краем уха слышал, что для больших калибров умные люди давно лейнеры придумали. И после настрела меняется не весь ствол, а только лейнер.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 15:55:09 |
Сообщение удалено
BUR
06 апр 2023 16:39:16
BUR
06 апр 2023 16:39:16
Отредактировано: BUR - 06 апр 2023 16:39:16
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 15:23:15 |
Собственно - это большая мрия. То есть чушь. Все упирается в базовые законы механики. Их на кривой козе не объедешь. А именно, дальность свободного полета брошенного предмета
Второе - для того, чтобы следать такую мощную пушку необходимо иметь соответствующие технологические мощности, надо не только уметь прокатывать такие стволы, но и иметь производственную возможность такие стволы прокатать и закалить. А нужно их много, так как такая моща будет изнашивать ствол феерическими темпами. Вопрос - существуют ли вообще сейчас (раньше были, но канули в лету) производства имеющие реализованные, живые технологии откатать стволы на такие пушки? Или с нуля будем поднимать соответствующие сталепрокатные заводы? Не дешевле ли ракеты и ударные БПЛА собирать, которые довезут полтонны боевой части куда надо?
---
ЗЫ. Спасибо Добряку за поправку.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 15:30:48 |
Активно-реактивные снаряды уже черти сколько лет используются. И у "них" и у нас.
|
|
Наблюдающий ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 15:36:39 |
Цитата: Baykalec от 02.04.2023 15:30:48
Для активно-реактивного снаряда (считай ракета) нужен не артиллерийский ствол, а легкая стартовая направляющая, труба или рейка. И чем это будет тогда отличаться от РЗСО. Разговор здесь идет не о таких снарядах, а о классической артиллерии больших калибров, которая способна закидывать тяжелый чугуний на большие дальности.
|
Dobryаk ( Специалист ) |
| 02 апр 2023 15:41:38 |
C выделенным не поспоришь. Именно поэтому максимальная дальность полета растет как квадрат начальной скорости, поделить на удвоенное ускорение свободного падения . Это было в учебнике физики Перышкина то ли в конце 7-го, то ли в начале 8-го класса (с той советской школы 1961-го года прошло 62 годков, точнее уже не помню).
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 17:15:52 |
Цитата: Dobryаk от 02.04.2023 15:41:38
Это верно для стрельбы в вакууме. Аэродинамическое сопротивление тоже нелинейно. Более быстрый снаряд быстрее теряет скорость на начальном этапе. К тому же, по правилу куба-квадрата более тяжёлый снаряд имеет меньшие относительные аэродинамические потери и летит дальше.
Обе поправки хорошо видны на танковых гладкоствольных пушках. 1750 м/с при весе лома 7-8 кг., а дальше гаубицы с ее 810 м/с и 43 кг. ОФС не стрельнешь.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 17:18:35 |
Цитата: BALcat от 02.04.2023 17:15:52
Если сделать угол возвышения побольше, БОПС улетит очень далеко.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 17:35:38 |
Цитата: slavae от 02.04.2023 17:25:50
Не, там вроде был прикол что при еще большем угле дальность растёт за счет полёта в разреженной атмосфере.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 17:43:37 |
Цитата: Luddit от 02.04.2023 17:35:38
В принципе верно. Немецкая пушка "Колоссаль" стреляла на максимальную дальность под углом 52 градуса как раз для большего периода полета снаряда в разреженной атмосфере.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 21:14:43 |
Цитата: slavae от 02.04.2023 17:25:50
Немчики по Парижу стреляли под углом в 60 градусов. Чтобы снаряд за пределы тропосферы ушёл.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 17:31:47 |
Цитата: ВТБ! от 02.04.2023 17:18:35
БОПС улетит очень далеко, но все же не дальше , чем ОФС нарезного орудия.
Да и точность у БОПс на таком расстоянии сильно хуже.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 17:36:57 |
БОПС - оперённая стрела, так что у него всё в порядке со стабилизацией.
|
|
Dobryаk ( Специалист ) |
| 02 апр 2023 18:43:26 |
Цитата: BALcat от 02.04.2023 17:15:52
Продолжайте, умоляю! Вот только танковые пушки принципиально свой нос на 45 градусов задирать не могут. А вот дальнобойная траектория вылезает в разреженную атмосферу, о чем знали уже конструкторы "Большой Берты". Но, между нами девочками говоря, монструозные калибры не имеют никакого преимущества перед ракетами.
Вдогонку: не успел дочитать до сообщений, где сказанное выше уже было разжевано.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 21:11:48 |
Цитата: Dobryаk от 02.04.2023 15:41:38
Это в космосе. На земле есть ещё сопротивление воздуха. Которое растёт по кубу скорости.
А у объектов с крылышками есть аэродинамическое качество.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 20:39:42 |
Необходимо всю тактическую авиацию делать беспилотной.
Тогда не надо будет лепить, прости господи, монстрил из многоосных тягачей.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 02 апр 2023 20:21:16 |
ИМХО, рациональней часть Градов на что-то камоподобное менять
Можно, пользуясь модульным заряжанием, обеспечить работу и градовским калибром и 300мм РС-ами, и даже, если дальность смерча избыточна, а габариты великоваты, сделать "карликовую" мутацию 300мм с укороченным двигателем под кратно меньшие дальности в одноразовых ТПК (вплоть до миномётных дальности и траектории, если надо), с полной унификацией по БЧ и системам наведения.
В обычных условиях катаются с градовским пакетом (возможно, даже увеличенной ёмкости, в Земледелие на том же шасси 50 140мм зарядов лезет), попалось что-то монструозное - присылают кассеты с 300мм, ТЗМка снимает 122мм пакет, грузит его на себя, ставит 300мм кассету, потом снимает пустую пачку, ставит градовские направляющие обратно.
И если 300мм вдруг мало будет, то можно хоть ТПК с мини-точкой и БЧ за полтонны замастачить.