Современные российские ВС
38,212,668
99,010
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 05 апр 2023 00:07:44 |
Приоритеты развития ВС России
новая дискуссия Дискуссия 682
СВО наглядно продемонстрировала несостоятельность утверждений о ненужности крупных армий и достаточности относительно небольших, хорошо вооружённых и профессиональных войск. А также, разрушила миф о решающем значении авиации на поле боя, вместо артиллерии, танков и прочей тяжёлой бронетехники. Если у противника есть ПВО, то использовать авиацию в полной мере нет возможности. Исходя из опыта СВО, можно сделать вывод, что России нужны многочисленные(500 тысяч человек), хорошо обученные Сухопутные войска, оснащённые самыми современными средствами связи и разведки, а также, самым передовым вооружением. Включая средства РЭБ и ПВО/ПРО. Современные флот и авиация тоже необходимы, однако решающую роль в любой войне играют воюющие на земле силы, поскольку они занимают и контролируют территорию. Одними кораблями и самолётами, ракетами и бомбами войну выиграть невозможно. Конечно, после подавления ПВО противника, эффективность применения авиации и ракетных ударов возрастает, но исход войны всегда решается войсками на поле боя. Поэтому, в строительстве ВС РФ необходимо отдавать приоритет Сухопутным войскам. И СЯС, как ключевому средству сдерживания агрессии против России.
Что касается авианосцев, многоцелевые АПЛ пятого поколения, вооружённые гиперзвуковыми ракетами, гораздо эффективнее и могут превратить их в братскую могилу на несколько тысяч человек. При этом, стоимость таких АПЛ в разы меньше. Стратегическая авиация, вооружённая гиперзвуковыми ракетами, тоже представляет серьёзную угрозу для авианосцев. Учитывая их дороговизну, можно построить пару кораблей – один на ТОФ, один на Северный Флот – и этим ограничиться. К тому же, скоро модернизированный "Кузя" вернётся в строй. Три авианосца будет вполне достаточно.
Что касается авианосцев, многоцелевые АПЛ пятого поколения, вооружённые гиперзвуковыми ракетами, гораздо эффективнее и могут превратить их в братскую могилу на несколько тысяч человек. При этом, стоимость таких АПЛ в разы меньше. Стратегическая авиация, вооружённая гиперзвуковыми ракетами, тоже представляет серьёзную угрозу для авианосцев. Учитывая их дороговизну, можно построить пару кораблей – один на ТОФ, один на Северный Флот – и этим ограничиться. К тому же, скоро модернизированный "Кузя" вернётся в строй. Три авианосца будет вполне достаточно.
Отредактировано: _SV_ - 05 апр 2023 08:02:22
ОТВЕТЫ (135)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 05 апр 2023 17:21:11 |
Цитата: _SV_ от 05.04.2023 00:07:44
Вообще-то украинское ПВО хоть как-то дышит только в условиях целеуказания от средств разведки НАТО. Если эти средства начать сбивать - украинским остаткам ПВО резко поплохеет.
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 05 апр 2023 19:43:12 |
Цитата: Luddit от 05.04.2023 17:21:11
В Сирии, несмотря на отсутствие ПВО у боевиков ИГ(за исключением ПЗРК) и практически полную свободу действий ВКС, всё решалось на земле. Авиация – это средство поддержки наземных сил. Всю тяжесть войны несут на себе сухопутные силы. Большая часть потерь на войне тоже приходится на них. А не на лётчиков или моряков. Увеличение численности и оснащение Сухопутных войск России передовым вооружением позволит повысить их эффективность и снизить потери. То же самое касается ВДВ и морской пехоты. Но их численности достаточно и на уровне ста тысяч, вместе взятых. Больше вряд ли требуется. Их задачи всё же отличаются от сухопутных войск. Как по мне, лучше произвести больше Т-14 и новейших БМП/БТР, либо различных артиллерийских систем, таких как САУ Коалиция-СВ, РСЗО Торнадо-С или ТОС-1А Солнцепёк, чем построить пару не слишком нужных авианосцев. Поскольку оснащение всех видов ВС различными вооружениями упирается в деньги, всегда приходится выбирать приоритеты.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 апр 2023 21:06:43 |
Цитата: _SV_ от 05.04.2023 19:43:12
Если построить "пару АВ" и правильно их применить, то, скорее всего, придётся меньше строить Коалицый, Т-14 итэдэ.
АВ, это не боротьба слона с китом, это контроль морцких коммуникацый. Как дивизия танками и пехотой контролирует сушу, так и АУГ контролирует море. И контроль этот - радиус, сотни, а то и под тыщщу км.
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 05 апр 2023 21:11:06 |
Цитата: mse от 05.04.2023 21:06:43
У США всё-равно больше кораблей, авианосцев и самолётов. Для уничтожения амеровских АУГ лучше подойдут АПЛ с Цирконами. В случае войны РФ и НАТО, придётся больше воевать на суше. Как сейчас с Бандерией.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 05 апр 2023 21:18:55 |
Цитата: _SV_ от 05.04.2023 21:11:06
А не надо больше. Надо чтобы было достаточно. АПЛ вы не сможэте закрыть раён, условно 1000Х1000км. Дажэ если там будут мегацырконы. А АУГ сделает это не напрягаясь. Особенно, если экскорт будет с цырконами, а самолёты с его авиаверсией. Если хотите воевать с Эуроппой, но не стекловать её и США, то пара АУГ в Атлантике, как раз хороший метод перекрыть поставки из США. И против такого лома, приём изобрести весьма непросто.
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 02:32:30 |
Цитата: mse от 05.04.2023 21:18:55
Дело в том, что США, при подготовке к войне НАТО с Россией, заранее перебросят свои войска в Европу. И предотвратить переброску скорее всего не получится. Поскольку пока война не началась, нет оснований для противодействия переброске американских войск на территорию Европы под каким-либо предлогом. А когда война начнётся, то смысла в перекрытии Атлантики уже не будет. Воевать, как и в предыдущих мировых войнах, придётся на суше. Если США во время войны начнут проводить мобилизацию и будут пытаться перебросить свои мобилизованные войска на европейский ТВД, то нужно уже будет не перекрывать Атлантику, а уничтожать базы ВМФ США и все корабли, успевшие эти базы покинуть. Ибо война. А для охоты за уцелевшими кораблями лучше подойдут многоцелевые АПЛ пятого поколения, вооружённые дальнобойными гиперзвуковыми ракетами и имеющиеся в составе ВМФ тяжёлые атомные ракетные крейсера.
Авианосец стоит от 250 до 370 миллиардов рублей. Если не больше. На эту сумму можно около десяти многоцелевых АПЛ построить. Которые отправят на дно любые АУГ. Либо произвести много современного вооружения для сухопутных войск. Или, как вариант, построить более десятка новых стратегических бомбардировщиков. Которые тоже могут уничтожать АУГ гиперзвуковыми ракетами. Эффективность АУГ против таких стран, как Россия или США, весьма сомнительна. Это в мирное время они могут проецировать силу и кошмарить слабые государства, которые не в состоянии им ничего противопоставить. А Россия имеет достаточно средств для уничтожения АУГ. В том числе ЯО. У США много своих авианосцев и АПЛ. А также, многочисленный парк боевой авиации. Так что, им тоже есть что противопоставить нашей АУГ. По-моему, острой необходимости в авианосцах у России нет. Для войны на море эффективней подводный флот из многоцелевых АПЛ.
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 13:41:40 |
Сообщение удалено
_SV_
07 апр 2023 17:56:10
_SV_
07 апр 2023 17:56:10
Отредактировано: _SV_ - 07 апр 2023 17:56:10
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 17:07:57 |
Цитата: _SV_ от 06.04.2023 13:41:40
В столь серьёзном деле, как "средняя" война, предлоги не имеют никакого значения.
Никто не обращает внимания на заявления о намерениях.
Учитываются только фактически предпринятые действия и возможности предпринять следующие шаги.
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 17:33:12 |
Сообщение удалено
_SV_
07 апр 2023 17:55:40
_SV_
07 апр 2023 17:55:40
Отредактировано: _SV_ - 07 апр 2023 17:55:40
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 17:38:27 |
Цитата: _SV_ от 06.04.2023 17:33:12
Это тот сценарий, исполнения которого обе стороны безусловно желают избежать.
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 18:41:07 |
Цитата: _SV_ от 06.04.2023 13:41:40
Ваше жизненное кредо: А ЕСЛИ...! А ЕСЛИ ударят, пнут, лягнут ну и т. д. ...В нашем генштабе на все ваши "если" давно разработаны планы противодействия.
Основание мы найдем правильное. Такое же как и для СВО.
У вас минимум информации (и у меня) когда и как наш ответят. Но то что ответ будет я ни капельки не сомневаюсь....!
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 18:50:37 |
Сообщение удалено
_SV_
07 апр 2023 17:55:24
_SV_
07 апр 2023 17:55:24
Отредактировано: _SV_ - 07 апр 2023 17:55:24
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 19:32:49 |
Цитата: _SV_ от 06.04.2023 18:50:37
Бла бла бла.... Что Вы о наших планах знаете!?
НИЧЕГО...! И я ни чего.
Вы озвучиваете ваши (нши) хотелки.
А по сути мы движемся по плану ГШ...
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 19:43:40 |
Сообщение удалено
_SV_
07 апр 2023 00:26:25
_SV_
07 апр 2023 00:26:25
Отредактировано: _SV_ - 07 апр 2023 00:26:25
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 19:58:15 |
Цитата: _SV_ от 06.04.2023 19:43:40
Генштаб выполнял приказы ВПР, по вводным, заданным этим самым ВПР. А чем оно, высшее политическое руководство руководствовалось, когда полагало, что ВСУ сразу поднимут лапки вверх или разбегутся - это надо у него, руководства, спрашивать, т.к. упоротость хохлов уже в 20 году превышала всякие разумные пределы, и не знать этого в начале 22 было затруднительно.
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 20:11:01 |
Сообщение удалено
_SV_
07 апр 2023 00:26:37
_SV_
07 апр 2023 00:26:37
Отредактировано: _SV_ - 07 апр 2023 00:26:37
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 20:48:39 |
Цитата: _SV_ от 06.04.2023 20:11:01
Очевиднейшая глупость.
Это все равно, что воевать на последние деньги. При таком раскладе у вас нет не то, что пути назад, но и вообще никаких маневров - все на пределе. В таком деле как война разумное руководство будет закладываться на худший вариант. А по вашему выходит, что руководство отнюдь не разумное - поставило все на одну карту.....
|
|
mse ( Специалист ) |
| 06 апр 2023 21:06:42 |
Цитата: А75 от 06.04.2023 20:48:39
Ну, начало было именно такое. Одно заявление Самого "военные, берите власть", говорит о многом. Слабо понимали, чо там творится, но тянуть с курощением ужэ было нельзя. Сами портнёры призналась, что подготовка шла полным ходом.
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 21:15:11 |
Сообщение удалено
_SV_
07 апр 2023 00:26:47
_SV_
07 апр 2023 00:26:47
Отредактировано: _SV_ - 07 апр 2023 00:26:47
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 21:39:44 |
Цитата: _SV_ от 06.04.2023 21:15:11
Руководство не оценивает противника. Оценка сил противника , включая его моральное состояние и т.д. - работа исключительно Генерального Штаба, в частности - его Главного управления. И работают там профи , которые судят не по лирике в соцсетях... А уж насколько их оценка была верна... Не берусь судить. Кровавые разборки в Киеве весной-летом 2022 г , возможно , говорят о том , что силам НАТО просто удалось подавить сопротивление части силовиков и взять управление в напрямую в свои руки. А может в генштабе посчитали, что издержки от промедления будут выше , чем от удара ограниченными силами.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 06 апр 2023 21:47:35 |
Цитата: sergant от 06.04.2023 21:39:44
Не... В цэлом, ситуаццыя была оцэнена правильно. И пиндосы, и эурогеи много раз говорили о подготовке хохла к наступлению в 22 году. А вот оцэнка внутриполитической ситуацыи в 404, это дикий бред. Большая часть наших потерь прошлой весны, это слецтвие мышебрацтва.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 22:16:05 |
Цитата: mse от 06.04.2023 21:47:35
Тут еще большой вопрос о реакции общества, если бы сразу жестить начали. И нашего внутри, и третьих стран.
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 22:12:43 |
Сообщение удалено
_SV_
07 апр 2023 00:26:58
_SV_
07 апр 2023 00:26:58
Отредактировано: _SV_ - 07 апр 2023 00:26:58
|
|
sergant ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 22:17:24 |
Цитата: _SV_ от 06.04.2023 22:12:43
Операцию планировал не Кремль , а Генштаб . Как думаете , на основе чьих докладов ?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 06 апр 2023 22:20:59 |
Цитата: Maxzz. от 06.04.2023 19:58:15
Я хочу спросить СВ, а нахера нам Харьковская область? Как и Сумская, Черниговская и пр. Нахера этот хомут на шею России? Кормить 20 миллионов абсолютно не лояльного населения? На фиг!
|
Бумеранг ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 22:28:47 |
Хотя бы потому что Белгород на расстоянии полета РСЗО, и границу надо двигать как фиников от Ленинграда. Вместе с нелояльным населением опыт есть....
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 20:00:40 |
Цитата: _SV_ от 06.04.2023 19:43:40
Еще раз.
Для всяких неудаленных от генштаба. Вы же не удалены!?
Расскажите нам убогим, что и как нам делать надо...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Я вообще удивляюсь что вы не в генштабе. Вы все так точно и правильно... Все знаете и про всех...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 06 апр 2023 13:30:51 |
Цитата: _SV_ от 06.04.2023 02:32:30
Ну да. Ездить они будут на святом духе, вместо дизеля, а стрелять лютой нэнавистью, вместо снорятов. А если сделают мегазапасы, так их похерить совсем не трудно.
Цитата: _SV_ от 06.04.2023 02:32:30
Ну да. А АПЛ прикрытие не нужно? АПЛ, условно, имеет 8 рокет и под 2-3 десятка торпед. Всё. А для самолётов АВ суда снабжэния могут таскать вооружэние и горючку тыщщами тонн. Никакой ТАКР не проконтролирует больше 200км радиусом. Нечем. А АВ поднимет звено, которое легко уйдёт на 500-700км и натворит дел.
Цитата: _SV_ от 06.04.2023 02:32:30
Да никакая АПЛ не проконтролирует 1000Х1000км. И десяток не проконтролирует. А если их начнут щемить ПЛО, то будут они бедные. АПЛ хороши, чтобы помочь уничтожать АУГ противника, если силы нашей и вражьей АУГ сопоставимы. Как средство ПЛО, тожэ хороши. Но не надо делать из еды культ. АПЛ не годится для контроля акватории.
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 14:05:22 |
Сообщение удалено
_SV_
07 апр 2023 00:25:43
_SV_
07 апр 2023 00:25:43
Отредактировано: _SV_ - 07 апр 2023 00:25:43
|
|
mse ( Специалист ) |
| 06 апр 2023 14:15:05 |
Цитата: _SV_ от 06.04.2023 14:05:22
Если они умеют из ТА. Но если весь запас ТА это рокеты, то чем АПЛ будет обороняться от другой АПЛ, например? А американцы очень умеют в АПЛ, есличо. С другой стороны, те "рокеты"( если мы о ПКР) дозвуковые, т.е. еда для ПВО конвоя, а сверхзвуковых, тока 8 шт, в лучшем случае, в вертикальных шахтах, если они есть. И после отаки, АПЛ неплохо бы спрятаться. А что лучше воздушного зонтика своей АУГ можэт подойти для этого?
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 14:21:37 |
Цитата: mse от 06.04.2023 14:15:05
Причём тут ТА? В одной шахте 4 ракеты размещается. Умножаем 8 на 4 и получаем 32 ракеты. Ониксы или Цирконы. Плюс 30 торпед в ТА, для защиты от ПЛ. Если против АУГ выйдет хотя бы пара многоцелевых АПЛ Ясень-М или новых АПЛ пятого поколения, то АУГ окажется на дне. А в случае применения ракет с ЯБЧ хватит и одной АПЛ.
|
ii ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 16:38:25 |
Цитата: _SV_ от 06.04.2023 14:21:37
Простите, а Вы какую лодку переоборудуете? 667БРДМ, скажем?
Даже не знаю, как Вам сказать... В СССР/РФ не было ракетной лодки с 8-ю шахтами...
Чего?!
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 06 апр 2023 15:46:02 |
Цитата: mse от 05.04.2023 21:18:55
Гораздо лучше для этого подходят полуподводные дроны неустановленной национальной принадлежности. Но чтобы все остатки конструкции указывали, скажем, на Англию.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 06 апр 2023 18:28:42 |
Цитата: Luddit от 06.04.2023 15:46:02
Кто им ЦУ даст? Каков у них радиус действия? Кто их доставит к месту дежурства?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 05 апр 2023 23:29:15 |
Цитата: _SV_ от 05.04.2023 21:11:06
И что? Ну больше у Пиндосии кораблей чем у нас. А у Китая ещё больше. И пиндосам нужно на китов сильно напрягаться. Так что там (во флотских делах) не всё так просто.