Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,561,440 5,044
 

  Илья_ latvia, Рига
24 май 2023 02:42:30

Часовое интервью с Пригожиным.

новая дискуссия Дискуссия  1.000

Цитата: Телеграм-канал Говорит Долгов 18+Сегодняшнее интервью с Евгением Пригожиным. Полная версия.

https://t.me/superdolgov/9446


Заинтересовала конкретно 34+ минута, где он говорит про собственные потери Вагнера и потери ВСУ.
Если правда - его самого надо вешать за яйца, за отказ от перехода к обороне (очень странное признание, да), а не изображать из него великого полководца. 15-17к двести, 25-35к триста.
ред: из совокупных 85к (35 "контрактников" и 50к бывших заключённых) что у него были, эти цифры тоже сам называет.

ред2: Речь исключительно о потерях ЧВК, официальным представителем которой он является.
Отредактировано: Илья_ - 24 май 2023 03:33:20
  • -0.66 / 38
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (41)
 
 
  Grom
24 май 2023 02:55:39
Цитата: Илья_ от 24.05.2023 02:42:30
Цитата: Телеграм-канал Говорит Долгов 18+Сегодняшнее интервью с Евгением Пригожиным. Полная версия.

https://t.me/superdolgov/9446


Заинтересовала конкретно 30+ минута, где он говорит про собственные потери Вагнера и потери ВСУ.
Если правда - его самого надо вешать за яйца, за отказ от перехода к обороне (очень странное признание, да), а не изображать из него великого полководца. 15-17к двести, 25-35к триста.
ред: из совокупных 85к (35 "контрактников" и 50к бывших заключённых) что у него были, эти цифры тоже сам называет.

ред2: Речь исключительно о потерях ЧВК, официальным представителем которой он является.

Мне любые наши цифры с минусом не нравятся. Здесь соотношение 1 к 3 и это при наступательных действиях, чистая математика в нашу пользу.
Простите за цинизм. Это война.
  • +0.17 / 10
  • Скрыто
 
 
  Илья_ latvia, Рига
24 май 2023 03:01:07
Цитата: Grom от 24.05.2023 02:55:39Мне любые наши цифры с минусом не нравятся. Здесь соотношение 1 к 3 и это при наступательных действиях, чистая математика в нашу пользу.
Простите за цинизм. Это война.

Дело не в цинизме и в войне. Дело в том, какого героя он изображал из себя, и как он ставил "эффективность" Вагнера в пику ВС РФ.. Уже сам Кадыров, емнип, говорил ему "если не дают снарядов - почему ты не переходишь к обороне?".
Тут, на форуме, уже не раз говорили, что может оказаться так, что его "успехи" были достигнуты такой ценой, за которую с обычного командира три шкуры спустили бы. Не говоря уже о целесообразности преждевременного окончания Бахмутской "мясорубки" для ВСУ.

ред: а ещё можно вспомнить совсем недавнюю историю, с несколько неприглядной стороны показавшую отношение руководства Вагнера к расходованию БК артиллерии, по непонятным одиночным целям в ночи. Совокупная картинка получается... очень так себе.
Отредактировано: Илья_ - 24 май 2023 03:12:55
  • -0.11 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  Grom
24 май 2023 03:28:00
Цитата: Илья_ от 24.05.2023 03:01:07Дело не в цинизме и в войне. Дело в том, какого героя он изображал из себя, и как он ставил "эффективность" Вагнера в пику ВС РФ.. Уже сам Кадыров, емнип, говорил ему "если не дают снарядов - почему ты не переходишь к обороне?".
Тут, на форуме, уже не раз говорили, что может оказаться так, что его "успехи" были достигнуты такой ценой, за которую с обычного командира три шкуры спустили бы. Не говоря уже о целесообразности преждевременного окончания Бахмутской "мясорубки" для ВСУ.

ред: а ещё можно вспомнить совсем недавнюю историю, с несколько неприглядной стороны показавшую отношение руководства Вагнера к расходованию БК артиллерии, по непонятным одиночным целям в ночи. Совокупная картинка получается... очень так себе.

Правды на войне нет. Я всвязи с этим оцениваю все по конечному результату спустя некоторое время от свершившегося факта. На "бисер", хайп и дезу не трачу свои синапсы.
Делаю выводы по лично полученной информации, что сам видел и по честным (Пригожин плюсую) заявлениям компетентных источников.
Много вижу, сам здесь.
Отредактировано: Grom - 24 май 2023 03:37:12
  • +0.07 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  skotos russia, М.О.
24 май 2023 04:09:48
Цитата: Илья_ от 24.05.2023 03:01:07ред: а ещё можно вспомнить совсем недавнюю историю, с несколько неприглядной стороны показавшую отношение руководства Вагнера к расходованию БК артиллерии, по непонятным одиночным целям в ночи. Совокупная картинка получается... очень так себе.

Выстрел 40.000-100.000 рублей. Да хоть вагонами пусть валят.Во сколько Вы оцените жизнь солдата?
Отредактировано: skotos - 24 май 2023 04:15:29
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  BUR
24 май 2023 04:32:56
Сообщение удалено
BUR
25 май 2023 00:28:45
Отредактировано: BUR - 25 май 2023 00:28:45

  • +0.28
 
 
 
 
 
  corbid russia, Сыктывкар
24 май 2023 06:23:30
Цитата: BUR от 24.05.2023 04:32:56Для любителей арифметики:
Если одноразовый беспилотник ценой 100000 руб тратить на единицу живой силы противника, то миллион беспилотников общей ценой 100 млрд рублей (около 3000 руб на одного работающего) уже бы решили проблему существования ВСУ...

жаль что такая арифметика никогда не работала и работать не будет. иначе войны бы велись чисто по арифметике. но это не так
  • +0.36 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
24 май 2023 07:43:57
Цитата: corbid от 24.05.2023 06:23:30жаль что такая арифметика никогда не работала и работать не будет. иначе войны бы велись чисто по арифметике. но это не так

Угу. Слышали уже: «если бы каждый советский солдат убил одного солдата вермахта, то война бы закончилась 23 июня 1941». Того же уровня аналитика...
  • +0.49 / 12
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  psv
24 май 2023 09:25:58
Цитата: Ilya Kaiten от 24.05.2023 07:43:57Угу. Слышали уже: «если бы каждый советский солдат убил одного солдата вермахта, то война бы закончилась 23 июня 1941». Того же уровня аналитика...

Тем не менее текущий реальный противник "именно такое" и планирует. Да, у него вместо "нереальных требований к людям" возможно настолько же "нереальные требования к технике" в плане возможностей микро менеджмента.  
Из того что весь "план" это "... наковыряейте мне тогда изюма полкило"ТМ не означает, что "свои булочки"ТМ не надо беречь "от ковыряний в них в поисках изюма".
  • +0.02 / 1
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
24 май 2023 04:40:08
Цитата: skotos от 24.05.2023 04:09:48Во сколько Вы оцените жизнь солдата?

А мы покупаем или продаём?
  • +0.00 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  skotos russia, М.О.
24 май 2023 04:48:12
Цитата: Ilya Kaiten от 24.05.2023 04:40:08А мы покупаем или продаём?

Нет не продаем .
Отредактировано: skotos - 24 май 2023 04:49:03
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
  Илья_ latvia, Рига
24 май 2023 08:23:13
Цитата: skotos от 24.05.2023 04:09:48Выстрел 40.000-100.000 рублей. Да хоть вагонами пусть валят.Во сколько Вы оцените жизнь солдата?

 конкретно по данному случаю.
ЕВП говорит(-л) что не дают снарядов.
ЕВП говорил, что из-за этого имеет значительно бОльшие потери, чем должен был.
При этом упорно продолжал вести штурмовые действия.
В этих условиях выяснялось, что вместо накопления необходимого для проведения штурмовых операций кол-ва бк артиллерии, этот бк по ночам расходовался на каких-то там одиноких солдат всу.
Сейчас заявляет о совокупных потерях ЧВК в Бахмуте (невозвратные + возвратные) чуть ли не в половину численности подразделения. Нахрена было так делать - для меня вопрос открытый.

С телефона, АУ не даёт воткнуть.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
  donartrus russia, Воронеж, Донецк
24 май 2023 07:29:29
Цитата: Илья_ от 24.05.2023 02:42:30Заинтересовала конкретно 34+ минута, где он говорит про собственные потери Вагнера и потери ВСУ.
Если правда....

После всех его заявлений о снарядном голоде и т.п. к любой озвученной им информации отношусь довольно скептически. Незнающий
  • +0.77 / 28
  • Скрыто
 
 
  Николаич russia, Магнитогорск
24 май 2023 08:17:26
Цитата: donartrus от 24.05.2023 07:29:29После всех его заявлений о снарядном голоде и т.п. к любой озвученной им информации отношусь довольно скептически. Незнающий

Там в конце фактически политическое заявление о гипотетических будущих кандидатурах МО и НГШ.
Мизинцев и Суровикин.
Да и все его выступление политическое.
Посмотрим.
  • +0.25 / 11
  • Скрыто
 
 
 
  corbid russia, Сыктывкар
24 май 2023 08:46:47
Цитата: Николаич от 24.05.2023 08:17:26Там в конце фактически политическое заявление о гипотетических будущих кандидатурах МО и НГШ.
Мизинцев и Суровикин.
Да и все его выступление политическое.
Посмотрим.

Только вот политический вес у Пригожина околонулевой. Он сейчас просто пытается всеми силами не выпасть из инфополя. потому что для него это конец.
  • +0.01 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
  Pirantel
24 май 2023 08:54:05
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 16:54:00
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 16:54:00

  • +0.04
 
 
 
 
 
  corbid russia, Сыктывкар
24 май 2023 08:56:17
Цитата: Pirantel от 24.05.2023 08:54:05Из инфополя он вряд ли выпадет ближайшие лет 10Улыбающийся
Все уже привыкли что свои заявления он делает всегда для кого-то и с какой то целью.
ЧВК это же бизнес. Может он так цену набивает...
Кто там в их кругах разберётся? 
Сейчас акт выполненых работ подписывать, счета выставлять, оплата подрядчиками и поставщикам.
В работе чвк это наверное как то так.....
А армия для него получается как бы конкурент)))

О поверьте. Из инфополя он может выпасть практически мгновенно.
  • +0.09 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  johnsib russia, Севастополь
24 май 2023 09:27:02
Цитата: Николаич от 24.05.2023 08:17:26Там в конце фактически политическое заявление о гипотетических будущих кандидатурах МО и НГШ.
Мизинцев и Суровикин.
Да и все его выступление политическое.
Посмотрим.

Надо понимать, что "политика" в этой "отрасли" (военной) должна была появиться рано или поздно. Дело в том что в камуфляже сейчас в стране ходит около 2 млн граждан (военных) России. За ними стоят минимум 4 млн родственников и знакомых.
То есть около 4-6 млн наших граждан находятся в очень экстремальных на самом деле обстоятельствах и их сомнения или волнения необходимо каким-то образом оформить и направить в некое русло  "сконцентрированного единого мнения".
Какие-то общие настроения необходимо Канализировать , какие-то общие выводы о том "кто виноват исто делать" необходимо предвосхитить и возглавить. 
Пригожин сейчас он как управляемый противопал, лидер настроений - он должен озвучивать то что кипит в головах армейских. Но могу и ошибаться.
  • -0.03 / 4
  • Скрыто
 
  Фантасмагорик russia, Тамбов
24 май 2023 07:43:40
Цитата: Илья_ от 24.05.2023 02:42:30
Цитата: Телеграм-канал Говорит Долгов 18+Сегодняшнее интервью с Евгением Пригожиным. Полная версия.

Заинтересовала конкретно 34+ минута, где он говорит про собственные потери Вагнера и потери ВСУ.

Если правда - его самого надо вешать за яйца, за отказ от перехода к обороне (очень странное признание, да), а не изображать из него великого полководца. 15-17к двести, 25-35к триста.
ред: из совокупных 85к (35 "контрактников" и 50к бывших заключённых) что у него были, эти цифры тоже сам называет.

ред2: Речь исключительно о потерях ЧВК, официальным представителем которой он является.

Сидя постоянно в обороне нельзя выиграть войну и добиться поставленных целей СВО.
Вы ж я надеюсь не думаете, что Пригожин на карте сам рисует куда им наступать и как вести БД.
По сути это единый механизм с МО РФ. 
Потери есть в любой войне и как это ни странно, даже не боевые.
Да, безусловно, павших жаль. Но, в условиях текущей войны и БД высокой интенсивности с применением современных систем вооружений и разведки как Вы себе иначе все это представляете?
Ну и это собсно, как бэ еще один аспект, который дает представление и понимание того, что Россия не будет в случае выхода БД за пределы Украины воевать с НАТО и Компанией с желающими поохотиться на русских, используя обычные системы вооружений т.к. позволить себе как в ВОВ потерю еще несколько десятков миллионов человек мы попросту не можем и однозначно полетит и полетит жестко - вначале в Европу, а дальше как "партнеры" оценят. В этом контексте удивляют дебилы на Западе, которые наивно полагают что Россия не посмеет, поэтому они могут позволить себе все больше втягиваться в конфликт и им за это ничего не будет Подмигивающий
Отредактировано: Фантасмагорик - 24 май 2023 07:45:07
  • +0.60 / 31
  • Скрыто
 
 
  corbid russia, Сыктывкар
24 май 2023 07:51:12
Цитата: Фантасмагорик от 24.05.2023 07:43:40Сидя постоянно в обороне нельзя выиграть войну и добиться поставленных целей СВО.
Вы ж я надеюсь не думаете, что Пригожин на карте сам рисует куда им наступать и как вести БД.
По сути это единый механизм с МО РФ. 
Потери есть в любой войне и как это ни странно, даже не боевые.
Да, безусловно, павших жаль. Но, в условиях текущей войны и БД высокой интенсивности с применением современных систем вооружений и разведки как Вы себе иначе все это представляете?

Ви таки о чем? ЕВП всеми руками и ногами отмахивается от "единого механизма". Он все сам. Мы же исходим из того что ему верим? а если не верим то что мы тут обсуждаем? так ща.....
Сидя в обороне не выиграть? ну как вам сказать. на данный момент довольно четко прорисовывается план США на третью мировую. и он ГОРИТ. потому что Россия вместо того чтобы единым порывом захапать себе букру, устроив себе пиздец в экономическом и стратегическом плане, довольно вольготно устроилась в обороне, наращивает производство в ВПК, подбивает "несознательных" на дедоларизацию и в целом бунт против хехемона, да еще и не собирается загибаться от сасанкций. А ведь по плану Россия уже должна была быть на коленях после экономического блицкрига и оставшийся в гордом одиночестве Китай поставлен перед неприятным выбором. Но нет. Так что игра от обороны в нашем случае это то что доктор прописал. И по моим прикидкам до конца года мы таки можем увидеть применение ТЯО. Когда в пожар войны толкнут тупых бздышков с цыганами.
Отредактировано: corbid - 24 май 2023 08:45:20
  • +0.40 / 18
  • Скрыто
 
 
 
  Alex120 russia, Владивосток
24 май 2023 08:22:12
Цитата: corbid от 24.05.2023 07:51:12Ви таки о чем? ЕВП всеми руками и ногами отмахивается от "единого механизма". Он все сам. Мы же исходим из того что ему верим? а если не верим то что мы тут обсуждаем? так ща.....
Сидя в обороне не выиграть? ну как вам сказать. на данный момент довольно четко прорисовывается план США на третью мировую. и он ГОРИТ.

В чём интерес США в развязывании третьей мировой, как минимум будет обмен ядерными ударами с применением СЯС, наиболее пострадавшими будут именно американцы "умрут все", мировой порядок рухнет. Третья мировая это страшилка, повод вливать бабло в ВПК и держать охлос в тонусе.
X
24 май 2023 08:52
Предупреждение от модератора Tihij:
Флейм без АУ.
  • +0.15 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  corbid russia, Сыктывкар
24 май 2023 08:31:56
Цитата: Alex120 от 24.05.2023 08:22:12В чём интерес США в развязывании третьей мировой, как минимум будет обмен ядерными ударами с применением СЯС, наиболее пострадавшими будут именно американцы "умрут все", мировой порядок рухнет. Третья мировая это страшилка, повод вливать бабло в ВПК и держать охлос в тонусе.

А чего непонятного с их планом? он прост. если удастся - завалить Россию экономически (сасанкции) и панувать на разграблении, заодно создав проблемы для Китая на северной его границе. Если нет - устроить мясорубку в Европе высушив еврогеев досуха через новый ленд-лиз, а потом посадив на еще более короткий поводок( хотя казалось бы - куда короче). Это на западном направлении. На восточном - спровоцировать Китай, натравить на него ЮК, Японию и если удастся Вьетнам с Индией. И снова ленд-лиз. На всем этом выехать из экономической жопы. Если два раза в прошлом веке проканало, то почему не должно проканать в третий? Ну и если брать такой план как бы условий для обмена СЯС между США, Россией и Китаем, по их мнению, возникнуть не должно. Потери от обмена выше чем любой достигнутый стратегический результат. Но им только так кажется. И этим они опасны. Они по ходу сами себя в этом убедили
Отредактировано: corbid - 24 май 2023 08:35:45
  • +0.14 / 6
  • Скрыто
 
 
  Старый Пью
24 май 2023 07:59:33
Цитата: Фантасмагорик от 24.05.2023 07:43:40Сидя постоянно в обороне нельзя выиграть войну

Да ? Французы с вами не согласны, первая мировая , Марна, Верден, ряд других оборонительных операций ... Фактически Антанта что-то внятно-наступательное начала только с августа 1918, когда немцы уже окончательно "исшоркались", исход войны был решен как раз в "верденах"
  • +0.02 / 2
  • Скрыто
 
 
  Ilya Kaiten russia
24 май 2023 08:00:07
Цитата: Фантасмагорик от 24.05.2023 07:43:40Сидя постоянно в обороне нельзя выиграть войну и добиться поставленных целей СВО.

Переход к обороне при исчерпании наступательного потенциала это норма.
Успех зимнего наступления под Москвой в немалом обеспечен тем, что немцы не перешли в оборону и не вгрызлись в мёрзлую землю.

Цитата: Фантасмагорик от 24.05.2023 07:43:40... в условиях текущей войны и БД высокой интенсивности с применением современных систем вооружений и разведки как Вы себе иначе все это представляете?

Ржевская оборонительная операция это бд высокой интенсивности (потери красной армии до миллиона человек за две недели боёв). Или ржевско-Вяземская наступательная (потери обеих сторон ~1.3 миллиона человек за 3,5 месяца боёв).

А тот же Бахмут / Артёмовск это так... бои за избушку лесника. И это не умоляет цену крови, но называйте вещи своими именами...
Отредактировано: Ilya Kaiten - 24 май 2023 13:45:01
  • +0.23 / 14
  • Скрыто
 
 
 
  Лев Вишня russia, Екатеринбург
24 май 2023 08:25:49
Цитата: Ilya Kaiten от 24.05.2023 08:00:07А тот же Бахмут / Артёмовск это так... бои за избушку лесника. И это не умоляет цену крови, но называйте вещи своими именами...

Извиняюсь, но тактическое значение Бахмута все-таки выше чем у "избушки лесника" и даже выше чем у Ржева.
  • -0.03 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
  corbid russia, Сыктывкар
24 май 2023 08:33:06
Цитата: Лев Вишня от 24.05.2023 08:25:49Извиняюсь, но тактическое значение Бахмута все-таки выше чем у "избушки лесника" и даже выше чем у Ржева.

И в чем же оно? По моему мнению тактическое значение Бахмута ничтожно. Рядом есть гораздо более важный тактический узел. А уж со Ржевом сравнивать. ну то такое
  • +0.15 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Лев Вишня russia, Екатеринбург
24 май 2023 08:48:25
Цитата: corbid от 24.05.2023 08:33:06И в чем же оно? По моему мнению тактическое значение Бахмута ничтожно. Рядом есть гораздо более важный тактический узел. А уж со Ржевом сравнивать. ну то такое

Без взятия Бахмута нельзя подойти к Часовому Яру, без взятия Часового Яра - нельзя прорвать Донбассукю дугу (ту что Гиркин оставил за один день, просто подарил украм),
Без прорыва Донбасской дуги нет возможностей выйти из "окопного тупика" просто физически не существует. Ясен пень, что ни под Угледаром, ни под Марьинкой, ни под Авдеевкой не прорваться, а пихание в кременных лесах может длится еще лет пять. Так что единственный вариант тут: Часовой Яр - Константиновка. 
Я вообще не понимаю, какой смысл был в атаках на Угледар и Марьинку. 
Единственная стратегически разумная операция начала этого года - это именно Соледар и Бахмут. Остальные пихания - по существу взаимный расход сил.
  • +0.04 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  corbid russia, Сыктывкар
24 май 2023 08:55:13
Цитата: Лев Вишня от 24.05.2023 08:48:25Без взятия Бахмута нельзя подойти к Часовому Яру, без взятия Часового Яра - нельзя прорвать Донбассукю дугу (ту что Гиркин оставил за один день, просто подарил украм),
Без прорыва Донбасской дуги нет возможностей выйти из "окопного тупика" просто физически не существует. Ясен пень, что ни под Угледаром, ни под Марьинкой, ни под Авдеевкой не прорваться, а пихание в кременных лесах может длится еще лет пять. Так что единственный вариант тут: Часовой Яр - Константиновка. 
Я вообще не понимаю, какой смысл был в атаках на Угледар и Марьинку. 
Единственная стратегически разумная операция начала этого года - это именно Соледар и Бахмут. Остальные пихания - по существу взаимный расход сил.

Почему нельзя взять Часов Яр не взяв Бахмут? Что мешало его обойти и такие движения были пока ЕВП не увлекся фактически лобовым штурмом города? Это ведь классика наступления - обход сильно укрепленных позиций противника. Ведь взяв часов яр судьба бахмута становилась техническим моментом. А теперь предстоит новая эпопея с Часовым Яром. плюс противник лишился точки к которой он по политическим мотивам прихерачил свои яйца гвоздями. И "пихания" как раз ложатся в стратегию принятую, по моему мнению, НГШ РФ - истощение противника с минимальными потерями. А вот взятие Бахмута из нее выбивается.
  • 0.00 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Reliсt russia, Москворечье
24 май 2023 08:59:22
Цитата: corbid от 24.05.2023 08:55:13Почему нельзя взять Часов Яр не взяв Бахмут? Что мешало его обойти и такие движения были пока ЕВП не увлекся фактически лобовым штурмом города? Это ведь классика наступления - обход сильно укрепленных позиций противника. Ведь взяв часов яр судьба бахмута становилась техническим моментом. А теперь предстоит новая эпопея с Часовым Яром. плюс противник лишился точки к которой он по политическим мотивам прихерачил свои яйца гвоздями. И "пихания" как раз ложатся в стратегию принятую, по моему мнению, НГШ РФ - истощение противника с минимальными потерями. А вот взятие Бахмута из нее выбивается.

Архистратиги, блин. Улыбающийся Бахмут известен солью и заводом шампанских вин. Теперь к этому списку добавился завод по переработке какла в гумус.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  corbid russia, Сыктывкар
24 май 2023 09:01:13
Цитата: Reliсt от 24.05.2023 08:59:22Архистратиги, блин. Улыбающийся Бахмут известен солью и заводом шампанских вин. Теперь к этому списку добавился завод по переработке какла в гумус.

Мы разговариваем про тактическое значение Бахмута, а не про стратегию. Если про стратегию - взятие Бахмута противоречит стратегии переработки на гумус. С этой целью можно было позволить хохлам там еще год героически держать фортецу. Но нет...
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини
24 май 2023 09:10:57
Цитата: corbid от 24.05.2023 08:55:13Почему нельзя взять Часов Яр не взяв Бахмут? Что мешало его обойти и такие движения были пока ЕВП не увлекся фактически лобовым штурмом города? Это ведь классика наступления - обход сильно укрепленных позиций противника.

Ну да, ну да. 
Чë это пихаются возле городов то? 
Берут их, жизни ложат. 
Что сейчас, что в ВОВ. 
Можно ж обходными путями по полям... 
... 
А если серьёзно, то города и вообще населённые пункты - это транспортные узлы, они "сидят" на дорогах. Каждый населённый пункт на дороге - это укрепрайон. 
Хочешь идти дальше - ты должен его взять. 
Донбасс - это просто пи***ц в этом отношении. 
У нас деревни реже расположены, чем там города. Так что работы будет ещë много...
  • +0.09 / 4
 
 
 
 
 
 
  svlg kyrgyzstan, Бишкек
24 май 2023 09:08:29
Цитата: Лев Вишня от 24.05.2023 08:48:25Без взятия Бахмута нельзя подойти к Часовому Яру, без взятия Часового Яра - нельзя прорвать Донбассукю дугу (ту что Гиркин оставил за один день, просто подарил украм),

 Что было и как было помним. 
 Гиркин когда был Стрелковым много слов  сказал про нежелательность  отступления из Славянска. 
 Но  Гиви и Моторола  погибли бы ещё  в окруженном Славянске.
 Киборги сидели бы в Донецком аэропорту имени Прокофьева.   Итд и тп. 
Цитатавраг заходит в город, пленных не щадя,

ПОТОМУ ЧТО В КУЗНИЦЕ НЕ БЫЛО ГВОЗДЯ!
  • +0.10 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
  Ilya Kaiten russia
24 май 2023 09:09:17
Цитата: Лев Вишня от 24.05.2023 08:25:49Извиняюсь, но тактическое значение Бахмута все-таки выше чем у "избушки лесника" и даже выше чем у Ржева.

То-то и оно, что тактическое... А Ржев 42-го это "Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция".
  • +0.21 / 4
  • Скрыто
 
 
  Igor_FF russia, Санкт-Петербург
24 май 2023 08:47:57
Цитата: Фантасмагорик от 24.05.2023 07:43:40Сидя постоянно в обороне нельзя выиграть войну

Фельдмаршалы Михаил Илларионович Кутузов и Михаил Богданович Баркла-де-Толли смотрят на вас как на ид.. малоосведомлённого человека прямо с памятников на Невском проспекте
Отредактировано: Igor_FF - 24 май 2023 08:49:43
  • +0.07 / 5
  • Скрыто
 
  Igor_FF russia, Санкт-Петербург
24 май 2023 08:45:53
Цитата: Илья_ от 24.05.2023 02:42:30ред: из совокупных 85к (35 "контрактников" и 50к бывших заключённых) что у него были, эти цифры тоже сам называет.

Серьёзно? Это он так говорит? Ну он уже заврался до того, что сам забывает, что говорил ещё недавно. А совсем недавно он утверждал, что набрал около 5 тысяч заключённых. На самом деле это тоже завышенная цифра, но Бог с ним, небольшую ложь допустить можно. Но про 50 тысяч при общем количестве потенциально пригодных осужденных в районе 250  тысяч - это он пусть заливает своей бабке.
  • +0.38 / 12
  • Скрыто
 
  Reliсt russia, Москворечье
24 май 2023 08:52:41
Цитата: Илья_ от 24.05.2023 02:42:30
Цитата: Телеграм-канал Говорит Долгов 18+Сегодняшнее интервью с Евгением Пригожиным. Полная версия.

Заинтересовала конкретно 34+ минута, где он говорит про собственные потери Вагнера и потери ВСУ.
Если правда - его самого надо вешать за яйца, за отказ от перехода к обороне (очень странное признание, да), а не изображать из него великого полководца. 15-17к двести, 25-35к триста.
ред: из совокупных 85к (35 "контрактников" и 50к бывших заключённых) что у него были, эти цифры тоже сам называет.

ред2: Речь исключительно о потерях ЧВК, официальным представителем которой он является.

Он говорил про снарядный голод, армия на флангах бежит, Вагнер уходит из Бахмута, критика МО и даже где-то самого. Даже до некоторых хрюклов стало доходить, что это операция по дезинформации, что-бы хрюклы оные радостнее шли на транзит до бандеры.
Отредактировано: Reliсt - 24 май 2023 08:53:34
  • +0.20 / 6
  • Скрыто
 
 
  corbid russia, Сыктывкар
24 май 2023 08:58:06
Цитата: Reliсt от 24.05.2023 08:52:41Он говорил про снарядный голод, армия на флангах бежит, Вагнер уходит из Бахмута, критика МО и даже где-то самого. Даже до некоторых хрюклов стало доходить, что это операция по дезинформации, что-бы хрюклы оные радостнее шли на транзит до бандеры.

мне конечно нравятся сектанты из секты хитроплана, но проблема в том что хрюклы свои планы ни разу не по его заявлениям строят. они конечно тупые, но не настолько
Отредактировано: corbid - 24 май 2023 08:59:32
  • +0.05 / 5
  • Скрыто
 
 
  Pirantel
24 май 2023 08:58:15
Сообщение удалено
Pirantel
02 июн 2023 16:53:58
Отредактировано: Pirantel - 02 июн 2023 16:53:58

  • +0.00
 
  noobchick russia
24 май 2023 10:58:55
Позабавил пассаж  про собственную технику - от танков до спутников
Отредактировано: noobchick - 24 май 2023 10:59:12
  • +0.36 / 4
  • Скрыто
 
 
  Artkonstruktor ussr, Пантикапей
24 май 2023 11:18:46
Цитата: noobchick от 24.05.2023 10:58:55Позабавил пассаж  про собственную технику - от танков до спутников

И все время транслирует мысль о шести тысячах ротных.
  • -0.06 / 2
  • Скрыто
 
  МастерОк russia
24 май 2023 12:11:54
Цитата: Илья_ от 24.05.2023 02:42:30
Цитата: Телеграм-канал Говорит Долгов 18+Сегодняшнее интервью с Евгением Пригожиным. Полная версия.

https://t.me/superdolgov/9446


Заинтересовала конкретно 34+ минута, где он говорит про собственные потери Вагнера и потери ВСУ.
Если правда - его самого надо вешать за яйца, за отказ от перехода к обороне (очень странное признание, да), а не изображать из него великого полководца. 15-17к двести, 25-35к триста.
ред: из совокупных 85к (35 "контрактников" и 50к бывших заключённых) что у него были, эти цифры тоже сам называет.

ред2: Речь исключительно о потерях ЧВК, официальным представителем которой он является.

А вот комментарий Русской службы BBC (из вражеского твитера, запрещенного на территории РФ):
Основатель ЧВК "Вагнер" Евгений Пригожин в очередном интервью сказал, что затеянная Россией "спецоперация" привела совсем не к тем результатам, на которые рассчитывала Москва и о которых вначале говорил Путин: Украина стала известной всему миру, а ее армия превратилась в одну из сильнейших на планете.

Путина Пригожин, впрочем, не упоминает, а нападает по обыкновению на руководство министерства обороны и всю остальную российскую верхушку.

Ниже - выдержки из той части 77-минутного видеоинтервью, где Пригожин говорит о целях и результатах "специальной военной операции", как именует войну с Украиной российский официоз.

***
- Мы пришли по-хамски, прошлись сапогами по всей территории в поисках нацистов. Пока искали нацистов, наколбасили всех, кого можем, потом подошли к Киеву, потом - русским языком называю! - обосрались и отошли. Дальше - к Херсону. Обосрались, отошли. После этого - или до этого? уже времена путаются - Изюм, Красный Лиман. И как-то у нас все не складывается.

- Спецоперация делалась ради денацификации и демилитаризации. Таким образом, денацификация Украины, о которой мы говорили, мы сделали Украину нацией, которая известна всем во всем мире [...] Украина стала страной, которую знают абсолютно везде. Это что касается денацификации. Теперь - что касается демилитаризации. [...]

- Если у них было на начало спецоперации условных 500 танков - [теперь] у них 5000 танков. Если у них воевать умело 20 000 человек, то теперь умеет воевать 400 000 человек. Как же мы ее демилитаризировали? Получается, что наоборот - мы ее хрен знает как милитаризировали [...]

- Я думаю, что украинцы сегодня - это одна из сильнейших армий. У них высокий уровень организации, высокий уровень подготовки, высокий уровень разведки, у них есть различное вооружение, и более того, они работают на любых системах, на советских, на натовских, на чем угодно, одинаково успешно.

***

Это интервью у Пригожина взял Константин Долгов - бывший пророссийский активист и политтехнолог из Харькова.
  • +0.05 / 2
  • Скрыто