Большой передел мира
246,008,870
499,500
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 25 май 2023 04:26:24 |
В Киеве планируют применять F-16 для сопровождения судов, пишут СМИ
новая дискуссия Новость 1.965Официальные лица на Украине и в Восточной Европе начали прорабатывать сценарии использования западных истребителей для разных целей, в том числе для сопровождения судов, перевозящих зерно через Черное море, сообщает газета Foreign Policy.
"Украинские и восточноевропейские официальные лица уже начали прорабатывать сценарии использования западных истребителей: от противовоздушной обороны до непосредственной авиационной поддержки и даже сопровождения судов, перевозящих зерно через Черное море", - говорится в сообщении издания.
https://ria.ru/20230…84915.html
Странно, а почему тогда укры не пытаются использовать для этих целей оставшиеся у них советские самолёты? Или они думают что американские истребители неуязвимы?
ОТВЕТЫ (40)
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 05:46:38 |
Цитата: _SV_ от 25.05.2023 04:26:24
Самолёты с опознавательными знаками ВВС ЗСУ являются законной целью, в том числе и в международных водах. В случае базирования самолётов ВВС ЗСУ на аэродромах НАТО для вылета и участия в боевых операциях, данные аэродромы подлежат уничтожению, так как де факто, и де юре НАТО стало стороной конфликта. При нанесении опознавательных знаков на военную технику ЗСУ в третьих странах, эта техника подлежит интернированию в 72 часа(3 суток) с приглашением посла РФ и военного атташе РФ, для фиксации задержания. Так гласят старинные "Международные законы", а не новомодные правила, в противном случае между РФ и третьей стороной наступает "casus belli" - повод к войне...
ЗЫ. Режим интернирования был оговорён Гаагскими конвенциями 1907 года о правах и обязанностях нейтральных держав в случае войны, затем закреплён Женевской конвенцией 1929 года, в настоящее время определяющим его актом является Женевская конвенция 1949 года «О защите гражданского населения во время войны»...
Зы. ЗСУ и Власть Украины неоднократно нарушала данные конвенции, что было зафиксировано, как в отношении "Российских военнопленных" так и в отношении собственных граждан...
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 25 май 2023 06:01:44 |
Их, судя по сообщениям СМИ, собираются базировать на территории Бандерии. Чтобы НАТО не вступать в войну с Россией напрямую. А так-то да, если они бы, к примеру, базировались на территории Польши и оттуда бы совершали боевые вылеты, то польские аэродромы стали бы законной военной целью ракетных ударов. Эти F-16 ничем не лучше Миг-29, имеющихся на вооружении ВСУ. Украм, опять же, исходя из сообщений СМИ, предоставят старые версии этих самолётов, не проходивших модернизацию и не имеющие радаров с АФАР. Ничего, кроме увеличения численности самолётов, эти поставки украм не принесут. И они никак не изменят ситуацию на фронте.
|
|
sarboz divona ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 06:21:20 |
Цитата: _SV_ от 25.05.2023 06:01:44
Вот поэтому - "аэродромы Украины" , у Бандерии и кончились самолёты производства СССР, и даже перекупленные самолёты-вертолёты со всего мира "made in the USSR", и "Фу-шишнадцать" кончатся...
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 25 май 2023 07:37:28 |
Цитата: _SV_ от 25.05.2023 06:01:44
{не выдержав} вы бы хоть на карту посмотрели.
От ближайших польских аэродромов до линии фронта на Донбассе свыше 1000 км.
Боевой радиус (без дополнительных топливных баков) истребителя F-16 составляет 546 километров.
|
Портос ( Специалист ) |
| 25 май 2023 07:50:30 |
Они надеются так использовать когда линия фронт будет в ста километрах от польской границы.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 07:58:59 |
Сначала были джавелины со стингерами, потом байрактары, потом.... чего только не было, теперь ф-16 порям оружие возмездия.
Пепелац сей, аналог древнего истребителя миг-27, который давно не на вооружении. До миг-29 ему далеко.
Обновляют ф-16 до сих пор, торгуют им. А почему бы и нет?
Папуасов гонять вполне удобно, обслуживание и логистика развита по всему миру. В эксплуатации прост, отруби макаке хвост, через три месяца обучения даже хохол полетит. Только вот как воздушный боец Ф-16 не очень по сравнению с одноклассниками. Да и не для воздушного боя он.
Раздувать рекламу думаю ненадо.
Сшибут не ВКС, так ПВО.
Ещё ни один самолёт не остался в воздухе.
|
|
Махамат ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 11:48:20 |
Сообщение удалено
Махамат
17 сен 2023 16:04:24
Махамат
17 сен 2023 16:04:24
Отредактировано: Махамат - 17 сен 2023 16:04:24
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 25 май 2023 12:37:30 |
Цитата: Махамат от 25.05.2023 11:48:20
Против бангийских фпопуасов, таки да.
А против эшелонированного ПВО и ракет В-В до 300 км, позвольте усомниться.....
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 14:01:11 |
Цитата: Махамат от 25.05.2023 11:48:20
Вы посмотрите как его эксплуатируют американцы.
Основная цель эксплуатации- налет часов, экономия ресурса основных типов ф15, ф18. Авионика у них однотипная. Сейчас вместо него ф35, такая же одноцилиндровая арба для продажи папуасам. Решат проблемы с эксплуатацией ф35' будут торговать им как турки помидорами.
И эт, никто не говорит что ф-16 говно, просто у него цели и задачи такие.
И ещё, я не пилот. Я один из тех, кто немного причастен к нашей авиа-ракетной технике.
К Википедии отношения не имею.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 11:33:17 |
Что за бред он же не на dogfight будет летать, а тупо подлететь выстрелить и назад. ? У 16 го перегоночная дальность в районе 4000км без баков, соответственно радиус с полной боевой нагрузкой будет в районе 1300-1500км.
|
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 12:55:46 |
Цитата: South от 25.05.2023 11:33:17
Это Вы сейчас говорите о модификациях блок 50 и 60. Они пошли в серию с 1991 года.
А у потенциальных "поставщиков" старья Дании, Греции, Нидерландов, Норвегии, Португалии, Румынии, машины модификации АМ и ВМ. Это соответсвует модернизации блок15 и блок 20.
50/52 есть только у Польши и немного у Греции. Но я не думаю что эти страны решат передать эти самолеты.
На вооружении блок15 и блок20 стоят ракеты СПАРРОУ -7 с дальностью поражения 70 километров и радар AN/APG-66 . Основной режим воздушного боя - обзорный. В этом режиме AN / APG-66 может обнаруживать самолет размером с истребитель на дальности 34,5 морских миль (55,6 км)
Его основной противник СУ-35 имеет РЛС с дальностью обнаружения 400 км и ракеты с дальностью пуска 380 км. О чем мы говорим? Тем более Ф-16 не могут работать сами, без целеуказания воздушного радара.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 13:34:24 |
Цитата: Vineta от 25.05.2023 12:55:46
Я говорю о F-16A Block 10 Перегонная дальность которого 3800 км , при практической 1300 км без баков. И бредом я назвал высказывание о якобы невозможности долететь до линии БД с аэродромов Польши и заявленной практической дальности в 546 км, будто это истребитель времен ВМВ.
Я говорю чисто о летных ТТХ данного летательного аппарата, в отрыве от возможностей, что либо поменять в СВО. Тут нет сомнений, что это будет не лучше чем лео 1 против современных танков и ПТРК.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 25 май 2023 15:38:20 |
Цитата: South от 25.05.2023 13:34:24
для перегона видимо не производится внешняя подвеска вооружений и заполнение боезапасом
А пустому какой смысл долетать до ЛБС !
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 25 май 2023 17:02:01 |
Цитата: South от 25.05.2023 13:34:24
{не выдержав} вы понимаете, что для такой дальности самолет должен лететь пустым.
Боевой радиус означает, что самолет для боевого вылета взлетает с несколькими тонн бомб и ракет, соответственно дальность полета (если он намерен возвращаться на родные польские аэродромы) уменьшается до пяти с чем то сотен.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 13:37:12 |
Цитата: Vineta от 25.05.2023 12:55:46
Чего это вдруг не могут? Да AWACS серьезно умножает их возможности.
Но например в августе 1988 года пакистанский F-16A, то есть самый
первый из вариантов, вполне себе сбил штурмовик Су-25 А.В. Руцкого
без всякого AWACS. Сейчас же возможности БРЭО например хотя бы
F-16C block 50/52 несравненно выше. А первичное целеуказание много
кто может дать. Даже душман по телефону.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 25 май 2023 13:01:27 |
Цитата: South от 25.05.2023 11:33:17
~3100+ с двумя конформными баками. Ещё два ПТБ под крыльями добавляют до 4500+. Но в такой конфигурации это не бойцовый сокол, а токующий тетерев.
|
|
bag81 ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 13:22:23 |
Цитата: South от 25.05.2023 11:33:17
Может все таки 4000 с баками и по идеальному профилю (даже ВИКИ приводит дальность полета в режиме патрулирования чуть более 1700км на скорости км так 700-800 и высоте 10000), а порядок применения указанных вами стрелялок не напомните? Там случайно высоты применения около 10000м не указываются? Наверное все таки хохлы не самоубийцы, летая исключительно на предельно малых высотах, в максимально облегченных конфигурациях. Ну а пассажи по поводу подлетел, выстрелил и улетел-там так таких "стрелков" уже несколько сотен наколотили.
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 20:46:11 |
Цитата: South от 25.05.2023 11:33:17
Вы военный летчик? Если нет то зачем трындеть о том в чем не разбираетесь. Перегоночная дальность у Ф-16 в 4000 км она на высоте 10 км и крейсерской скорости, да еще с подвесными баками.
Характеристики F-16 в сравнении с Миг-29
| Миг-29 (9.12) двигатель: РД-33 радар: Н019 | F-16 Block 42 двигатель: PW-229 радар: AN/APG-68 | |
|---|---|---|
| Боевая нагрузка, кг | 2 000 | 8 855 |
| Боевой радиус | 700 (1050) | 570 (1759) |
| Перегоночная дальность с подвесными баками, км | 2100 | 4 217 |
| Дальность обнаружения цели (максимальная), км | 100 | 296 |
Так что боевой радиус на малых и сверхмалых высотах, (это что бы за 1000 км русское ПВО не обнаружило), видимо и составляет 500 км из таблицы.
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 21:20:53 |
Цитата: ВК от 25.05.2023 21:06:33
Ну да, поэтому у него при похожей массе пустого и объема баков, боевая нагрузка и радиус меньше чем у Ф-16.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 21:29:36 |
Цитата: baddym от 25.05.2023 21:20:53
Нагрузка и радиус, а также скорость и маневренность, у МиГ-29 полностью заточены под поставленные задачи хорошего фронтового истребителя.
А 16 многоцелевая посредственность - недоистребитель, недобомбардировщик.
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 21:51:53 |
Цитата: Aleksej от 25.05.2023 21:29:36
Ага - король дальнего привода!
Лично мне американская концепция симбиоза тяжелых двухдвигательных истребителей завоевания превосходства в воздухе и легкого однодвигательного истребителя-бомбардировщика c одинаковым боевым радиусом кажется убедительной.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 25 май 2023 21:36:42 |
Цитата: baddym от 25.05.2023 21:20:53
Вообще данные по зарубежной технике лучше смотреть в англоязычной вики, к редактированию которой украинцев англосаксы обычно не пускают.
https://en.wikipedia…ing_Falcon
Specifications (F-16C Block 50 and 52)
...
Performance
- Maximum speed: Mach 2.05, 1,176 kn (1,353 mph; 2,178 km/h) at 40,000 feet, clean[74]
- Mach 1.2, 800 kn (921 mph; 1,482 km/h) at sea level[74]
- Mach 1.2, 800 kn (921 mph; 1,482 km/h) at sea level[74]
- Combat range: 295 nmi (339 mi, 546 km) on a hi-lo-hi mission with 4 × 1,000 lb (454 kg) bombs
- Ferry range: 2,277 nmi (2,620 mi, 4,217 km) with drop tanks
Те же две тонны боевой нагрузки при радиусе 546 км.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 25 май 2023 10:00:23 |
старинные "Международные законы" недействительны на случай необъявленной войны. Случаев СВО они не предусматривали
|
BUR ( Специалист ) |
| 25 май 2023 11:39:47 |
Отсюда следует вывод: "власти укРуины" не являются государственными, а бандитскими, т.е. это банда захватившая власть над территорией. Нет военнопленных, а есть задержанные подозреваемые в совершении преступлений... подлежащие суду точно так же, как и обычные преступники.
|
неКони ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 09:31:44 |
Цитата: _SV_ от 25.05.2023 04:26:24
Может быть потому, что советские самолеты не умеют летать со скоростью судна (не больничного)?
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 25 май 2023 13:12:02 |
Цитата: Vaal от 25.05.2023 12:55:00
Су-30СМ2, Су-35С и Су-57 умеют "зависать" как НЛО из-за отличной тяговооруженности (соотношение тяги к нормальной массе более 1) и продвинутого УВТ.
https://www.youtube.…F0erqcLCCo
Цитата: Hanych от 25.05.2023 14:26:36
Это да, на форсаже, но могут же.
Удельный расход топлива на форсаже 2,02-2,08 кг/кгс-ч (2,0), без форсажа/крейсерский режим 0,78-0,80 кг/кгс-ч (0,795). Итого, расход топлива Су-35 на полном форсаже составит 0,9 т/мин, так что минут 12-15 сможет так пролететь.
У Су-57 бесфорсажная тяга с двигателями второго этапа - не менее 22 тонн (почти как у изначальных Су-27 на полном форсаже), масса пустого 18,5 т. Так что с относительно небольшим запасом топлива и парой легких ракет он сможет зависать вертикально даже без форсажа.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 15:39:23 |
Цитата: User78 от 25.05.2023 13:12:02
Только в реальном бою (боевом вылете) ни один летчик этого делать не станет (если он не конченный идиот, конечно), поэтому боевая ценность такого маневра не то что равна нулю, а вообще отрицательная величина.
Скорость это (в конечном счете) энергия, которую выгоднее потратить на маневр или сокращение времени пребывания в опасной зоне. А кульбиты, стояние на хвосте и прочие чакры-шмакры это для веселить публику на авиашоу.
|
Slant ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 16:24:14 |
Цитата: А75 от 25.05.2023 15:39:23
А как же срыв сопровождения? Знаете ли вы, что такое допплеровские РЛС, селекция движущися целей по скорости и почему РЛС ПВО не видят неподвижные (медленные) объекты?
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 16:39:54 |
Цитата: Slant от 25.05.2023 16:24:14
Как физическое явление вполне себе имеет место быть. Причиной срыва может быть что угодно (определенный маневр цели, постановка помех, сбой в работе РЛК, ....и их комбинации). А на практике, исходя из реальных дистанций ВБ и скоростей ЛА (идущих, как правило, навстречу) мы имеем весьма короткое время сближения. И вот вопрос - стоит ли останавливаться, если через *** секунд противник окажется уже в зоне БВБ и вы при этом станете почти неподвижной (малоскоростной и маломаневренной) мишенью?
Не могу утверждать, но с большой долей вероятности в КБП ИА ВКС РФ такие маневры не применяются.
Это не значит, что я сейчас лишил нашу авиацию такого серьезного козыря
Поверьте, у них в арсенале достаточно эффективных способов противодействия и без акробатических этюдов.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 16:58:56 |
Цитата: Slant от 25.05.2023 16:24:14
Этот маневр длится секунды, если вы про кобру. А висеть как вертолет... Даже они в режиме висения жрут как не в себя, что уж тут про самолеты говорить...
|
|
dotsent ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 13:11:38 |
Цитата: _SV_ от 25.05.2023 04:26:24
Вероятно потому что нам придётся их сбивать в нейтральных водах и типа мы их не достанем?
|
Vaal ( Практикант ) |
| 25 май 2023 13:36:01 |
Цитата: dotsent от 25.05.2023 13:11:38
Украинские самолеты сбиваются везде, где их можно достать.
Нейтральные воды тут не помеха.
Это же касается военных кораблей под украинским флагом.
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 17:39:34 |
Тут надо обсуждать не какие самолеты (хорошие или плохие) будут сопровождать "по их мриям" зерновозы, а то, что если будет сопровождение стаями бандеровцев, то не будет зерновозов НИКАКИХ.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 19:23:18 |
С развалом СССР в 404 осталось куча современного вооружения, мощная научная и материальная база.
Они так гордились своими супер танками...
Что имеем на сегодня:
1. Байрактар супероружие...
2. Нет Байрактар дрянь, а вот М777 это супероружие...
3. Нет Топоры это дрянь, а вот Химеры...
4. Химеры фигня, Леопарды и Челенджеры с Абрамсами...
5. Леопарда тонут, а вот Патриот...
6 патриот усе, теперь молятся на Фы16....
Путь деградации страны
