Большой передел мира
243,546,018 497,041
 

  неКони russia, Царицын
  25 май 2023 14:20:53

Репарационные требования Польши к Германии будут еще выше

новая дискуссия Новость  3.104

23 мая две крупнейшие немецкие газеты сообщили о визите в Берлин замглавы польского МИД Аркадиуша Мулярчика (Arkadiusz Mularczyk), который передал группе депутатов Бундестага доклад о репарациях. Главный посыл доклада заключается в том, что репарационные требования Варшавы будут еще выше. Мулярчик заявил, что сумма в 1,3 триллиона евро является результатом "скорее консервативного расчета", поскольку на самом деле репарационные требования к Германии должны быть в 5 или даже в 10 раз выше. В заключение замминистра сообщил, что Варшава ожидает диалога по этому вопросу и надеется, что заявленные требования будут восприняты всерьез.

Стоит напомнить, что 8 мая в эфире Первой программы Польского радио Мулярчик заявил следующее: "Польское правительство уже приняло ряд мер относительно репараций от Германии". По его словам, решение Конституционного суда, которое позволит жертвам Второй мировой войны предъявлять претензии к Берлину, стала "важной вехой" на этом пути.
   
Речь идет о принятом 18 апреля постановлении, в котором говорится о необходимости решения в рамках польско-германских отношений вопроса о репарациях, компенсациях и возмещении убытков, понесенных Польшей и поляками в результате незаконной агрессии Германии 1939 года и последующей немецкой оккупации.

https://inosmi.ru/20…78019.html

Проси больше получишь сколько надо (ц). Ага 

Так и вижу, как херманцы кинулись исполнять решение польского суда, пусть и Конституционного
  • +3.09 / 54
КОММЕНТАРИИ (164)
 
 
  Maria G russia
  25 май 2023 14:29:22
Цитата: неКони от 25.05.2023 14:20:5323 мая две крупнейшие немецкие газеты сообщили о визите в Берлин замглавы польского МИД Аркадиуша Мулярчика (Arkadiusz Mularczyk), который передал группе депутатов Бундестага доклад о репарациях. 

Проси больше получишь сколько надо (ц). Ага 

Так и вижу, как херманцы кинулись исполнять решение польского суда, пусть и Конституционного

Но ведь выполнили же требование некой еврейской организации из сша и выплатили очередную компенсацию евреям -блокадникам уже как узникам концлагерей.
  • +0.21 / 8
  • Скрыто
 
 
  неКони russia, Царицын
  25 май 2023 14:41:15
Цитата: Maria G от 25.05.2023 14:29:22Но ведь выполнили же требование некой еврейской организации из сша и выплатили очередную компенсацию евреям -блокадникам уже как узникам концлагерей.

Первое, и в принципе главное, поляки - не евреи. И даже вполне себе антисемиты.
Второе, хотелки полен не сравнимы с суммами, которые Хермания сейчас платит за "холокост".
  • +0.58 / 14
  • Скрыто
 
 
  dotsent russia, Москва
  25 май 2023 19:22:07
Цитата: Maria G от 25.05.2023 14:29:22Но ведь выполнили же требование некой еврейской организации из сша и выплатили очередную компенсацию евреям -блокадникам уже как узникам концлагерей.

Проще ликвидировать Польшу, тем более что США полякам не плмогут- это не евреи.
  • +0.41 / 9
  • Скрыто
 
  bonifaciy-06
  25 май 2023 14:47:40
Согласен с тем, что Германия в обозримом будущем будет платить Польше! Платить и каяться!!! 
  Сейчас открыто окно Овертона, и мы похихикиваем над абсурдностью требований.
  Но бриташки такое проделывали, и не раз. А Польша сейчас прокси-территория под протекторатом мелкобритани. 
  Не удивлюсь, что и Профит с этих репараций будут иметь  англосаксы, а не наивные Пшеки.
  • -0.38 / 17
 
 
  Поверонов
  25 май 2023 15:47:02
Цитата: bonifaciy-06 от 25.05.2023 14:47:40Согласен с тем, что Германия в обозримом будущем будет платить Польше! Платить и каяться!!! 
  Сейчас открыто окно Овертона, и мы похихикиваем над абсурдностью требований.
  Но бриташки такое проделывали, и не раз. А Польша сейчас прокси-территория под протекторатом мелкобритани. 
  Не удивлюсь, что и Профит с этих репараций будут иметь  англосаксы, а не наивные Пшеки.

ну не бесплатно же они будут пшекам оружие поставлять когда они закусятся с Россией
  • +0.28 / 6
  • Скрыто
 
  olegT
  25 май 2023 15:14:53
А потом кто-то удивляется что германия не охотно дает Украине Оружие.
Многие думают что это германия не хочет чтобы Украина воевала. Но дело не в этом. Ради того чтобы украинцы убивали русских, германия готова отдать все свое оружие,  и отдала бы, но рядом находится Польша. У которой есть 300 танков, еще 300 танков Польше обещала дать Америка, и еще 1000 танков обещала продать Южная корея. А у Германии всего 400 танков, и то не все на ходу. Если Германия отдаст свое оружие украине, то польша в любой момент может зайти своими танками в германию и силой заберет все репарации до которых дотянется. А аппетиты у Польши О-го-го.
  • +0.80 / 23
 
 
  Aliot russia, Москва
  26 май 2023 14:23:26
Цитата: olegT от 25.05.2023 15:14:53У которой есть 300 танков, еще 300 танков Польше обещала дать Америка, и еще 1000 танков обещала продать Южная корея. А у Германии всего 400 танков, и то не все на ходу. Если Германия отдаст свое оружие украине, то польша в любой момент может зайти своими танками в германию и силой заберет все репарации до которых дотянется. А аппетиты у Польши О-го-го.

А потом разозленные немцы конфискуют ТЯО на американских базах и долбанут им по полякамПлачущий
Чего уж там, фантазировать так фантазировать...
  • +0.14 / 7
  • Скрыто
 
 
 
  Поверонов
  26 май 2023 14:42:32
Цитата: Aliot от 26.05.2023 14:23:26А потом разозленные немцы конфискуют ТЯО на американских базах и долбанут им по полякамПлачущий
Чего уж там, фантазировать так фантазировать...

ТЯО амеры вскоре переместят в Польшу. Хранилища уже начали строить
  • -0.42 / 8
  • Скрыто
 
 
 
  olegT
  26 май 2023 15:34:41
Цитата: Aliot от 26.05.2023 14:23:26А потом разозленные немцы конфискуют ТЯО на американских базах и долбанут им по полякамПлачущий
Чего уж там, фантазировать так фантазировать...

Не богохульствуй!!! Чтобы немецкая рука поднялась на американскую собственность нужно много чего переделать в немецких мозгах. Скорее Немцы согласятся чтобы поляки или арабы изнасиловали всех их женщин (сомнительное удовольствие) чем присвоят что-то принадлежащее американцам. Это впитывается с молоком матери. Именно поэтому поляки и ведут себя так нагло, что знают, что пока они вылизывают задницу дяди сема, они могут смело трахать германию во все дыры.
  • +1.35 / 28
 
 
  User78 russia, Москва
  26 май 2023 18:46:11
Цитата: olegT от 25.05.2023 15:14:53А потом кто-то удивляется что германия не охотно дает Украине Оружие.
Многие думают что это германия не хочет чтобы Украина воевала. Но дело не в этом. Ради того чтобы украинцы убивали русских, германия готова отдать все свое оружие,  и отдала бы, но рядом находится Польша. У которой есть 300 танков, еще 300 танков Польше обещала дать Америка, и еще 1000 танков обещала продать Южная корея. А

Если точнее, то у Польши сейчас осталось лишь около 250 шт. танков в разной степени боеготовности - 22 шт. K2, 14 шт. Абрамсов и 219 шт. Леопардов 4/5.
Практически все свои T-72M и PT-91 (более 350 шт.) ляхи слили хохлам и они по большей части уже уничтожены.

США обещали передать полякам 250 шт. танков M1A2 SEPv3 в 2025-2026
Южная Корея продаст 158 шт. танков K2 до 2025 года включительно. А после 2026 в течение поляки хотят заняться лицензионной сборкой ещё 820 шт. таких танков, и данный процесс растянется как минимум на 10 лет до 2035.
А также Польша слила на Украину значительную часть своих БМП, САУ, РСЗО, самолётов, вертолётов, боеприпасов и т.д.

В данный момент армия Польши гораздо слабее чем была до СВО.   Количество танков у поляков уменьшилось в 2,4 раза (было 600+, стало 250), количество истребителей уменьшилось в 1,6 раз (было 48 шт. F-16 и 29 шт. МиГ-29, но все свои миги ляхи слили хохлам, большая часть уже сбита). Количество САУ Krab уменьшилось в 3 раза (было 80 шт., 54 шт. слили хохлам), польские САУ "Гвоздика" тоже заметно проредились.

Потребуется как минимум 4-5 лет, чтобы польская армия вернулась хотя бы до уровня как было до СВО. 

Цитата: olegT от 25.05.2023 15:14:53А у Германии всего 400 танков, и то не все на ходу. Если Германия отдаст свое оружие украине, то польша в любой момент может зайти своими танками в германию и силой заберет все репарации до которых дотянется. А аппетиты у Польши О-го-го.

Пока что наоборот, немцы оказались не такими дебилами как поляки и не отдали своё оружие Украине. А вот ляхи слили своё оружие массово и теперь ждут у моря погоды.Улыбающийся

1000+ танков у Польши, возможно, будет после 2035. Это если в Польше не случится какого-нибудь кризиса, не будет войны в Корее, поляки не будут больше посылать свою технику хохлам и т.д.
Так что вы рановато начали меряться танками Польши и Германии.Улыбающийся В данный момент Германия опережает Польшу по танкам в 1,2 раза.
_____________

Кроме того, сами по себе танки мало что значат, важны все виды войск в комплексе. 

К 2030-м у Германии будет 180 шт. Eurofighter Typhoon и 35 шт. F-35, плюс, возможно оставят часть из 100 шт. имеющихся Tornado.  А у Польши будет 48 шт. старых F-16 и 32 шт. F-35.  По ВВС Германия всё равно будет превосходить Польшу в 3-4 раза.
...

По ВМС у Польши вообще всё максимально уныло и печально. В 2021 из состава флота вывели и распилили две подводные лодки - ORP «Sęp» и ORP «Bielik» (до этого были у Норвегии, в 2002 передали ляхам), осталась одна единственная ORP «Orzeł» пр. 877, заложенная в 1984 и ныне пребывающая в вечном ремонте.  Де факто подводных лодок у Польши нет и не будет в обозримом будущем. Конечно, ляхи хотели бы закупить подлодки, но пока это только пространно обсуждается, ничего даже заложено для ляхов не было.

Из фрегатов у Польши только 2 ооочень старых списанных из американского флота "Оливер Перри" (заложены в 1976), они на ладан дышат и их планируется заменить британскими фрегатами "Type 31" (Arrowhead 140). 3 штуки планируют получить соответственно в 2028, 2029 и 2031 годах. Эти фрегаты имеют небольшие ячейки Mk 41, куда всякие томагавки и т.п. большие ракеты не влезут.  Есть ещё 2 шт. корветов (из которых 1 шт. советских времен пр. 620 массой 1100 т и без ракет, а второй недоразумение "Ślązak" тоже без какого-либо своего ракетного/торпедного вооружения) и 3 шт. старых ракетных катера пр. 660 (водоизмещение 370 т, с ракетами RBS-15 Mk 3, масса БЧ 170 кг дальность до 200 км).

В целом, ВМС Польши крайне слабы и даже после 2031 года всё ещё будут очень слабыми.  Для сравнения, у ВМС Германии 6 подлодок, 11 фрегатов, 5 корветов. Все более-менее современные. Тоже не ахти что такое, но по военно-морским силам Германия таки опережает Польшу примерно в 6-8 раз

Если посмотреть по мобилизационному потенциалу, то в Польше население стабильно уменьшается с 1998 года и в данный момент составляет лишь 37,7 млн. А население Германии последние 10 лет растет за счет миграционного притока и достигло 84,6 млн.
Население Польши, млн:
1998 - 38,667
2000 - 38,649
2011 - 38,538
2017 - 38,433
2018 - 38,411
2019 - 38,382
2020 - 38,265
2021 - 38,080
2022 - 37,940
2023 - 37,727

Население Германии, млн:
2012 - 80,327
2013 - 80,523
2014 - 80,767
2015 - 81,197
2016 - 82,175
2017 - 82,521
2018 - 82,792
2019 - 83,019
2020 - 83,155
2021 - 83,222
2022 - 84,270
2023 - 84,557

Т.е. по населению Польша проигрывает Германии в 2,3 раза и в дальнейшем этот разрыв будет только расти.
...

Военная промышленность Германии хоть и находится в некотором упадке по сравнению с нормальными странами вроде России, Китая и т.п., но всё равно на порядки круче чем у Польши. Немцы пусть и относительно небольшими объемами, но всё ещё умеют делать более-менее современные танки, САУ, танковые двигатели, танковые орудия, БМП, подводные лодки и т.д. А поляки практически всю технику собираются закупать в Южной Корее, которая и так перегружена заказами.  Свою промышленность поляки не развивают.

Кроме того, у Германии в случае гипотетического конфликта с Польшей будут естественные союзники - Австрия, Венгрия, Чехия, Румыния. А у Польши разве что нищенская Литва, и то не факт, что она не перепрыгнет к Германии.Улыбающийся
У Польши вообще вокруг одни только враги, никому поляки не нравятся, даже близким к ним по мерзости хохлам.
____________________________________________

P.S. Я вовсе не считаю армию Германии сильной. Она слабее, чем, например у Турции и даже Франции. Но вот армия Польши ещё слабее чем армия Германии, в среднем в 4-5 раз. И в обозримом будущем это соотношение не сильно поменяется.

Поэтому сказки "Польша стронг, захватит пол Европы, немцы боятся" не более чем сказки. В Европе начинают догадываться, что ляхи - это следующее пушечное мясо на убой, когда хохлы закончатся. Польша максимально несамостоятельна в своих действиях, куда пошлют заокеанские хозяева туда и пойдёт послушно подыхать.
Отредактировано: User78 - 26 май 2023 20:00:01
  • +2.51 / 57
  • Скрыто
 
 
 
  Поверонов
  26 май 2023 20:04:35
Цитата: User78 от 26.05.2023 18:46:11P.S. Я вовсе не считаю армию Германии сильной. Она слабее, чем, например у Турции и даже Франции. Но вот армия Польши ещё слабее чем армия Германии, в среднем в 4-5 раз. И в обозримом будущем это соотношение не сильно поменяется.

Поэтому сказки "Польша стронг, захватит пол Европы, немцы боятся" не более чем сказки. В Европе начинают догадываться, что ляхи - это следующее пушечное мясо на убой, когда хохлы закончатся. Польша максимально несамостоятельна в своих действиях, куда пошлют заокеанские хозяева туда и пойдёт послушно подыхать.

Когда украинская армия побежит от российской в Польшу, то усилит ее ВС своей обстрелянной массой и прихваченной техникой. Задача Польши будет направить их бегство до границ Германии. А заокеанские хозяева лишь помогут Польше ибо главная англосаксонская внешнеполитическая задача не дать объединиться Германии с Россией ( см Фридмана ) Амеры будут выращивать новый рейх из Восточной Европы
  • -0.55 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
  ctlei russia, Брянск
  26 май 2023 21:49:07
Цитата: Поверонов от 26.05.2023 20:04:35Когда украинская армия побежит от российской в Польшу, то усилит ее ВС своей обстрелянной массой и прихваченной техникой. Задача Польши будет направить их бегство до границ Германии. А заокеанские хозяева лишь помогут Польше ибо главная англосаксонская внешнеполитическая задача не дать объединиться Германии с Россией ( см Фридмана ) Амеры будут выращивать новый рейх из Восточной Европы

И будет дубль взятия Берлина, типа 2м Украинским. В нужное время меняем два колор на триколор. Проскакивало у военблогеров за ВСУ, что русские не сдаются. Пусть отрабатывают возможность пожить в Империи.
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  Sliventiy russia, Москва
  26 май 2023 22:01:04
Цитата: Поверонов от 26.05.2023 20:04:35Когда украинская армия побежит от российской в Польшу, то усилит ее ВС своей обстрелянной массой и прихваченной техникой. Задача Польши будет направить их бегство до границ Германии. А заокеанские хозяева лишь помогут Польше ибо главная англосаксонская внешнеполитическая задача не дать объединиться Германии с Россией ( см Фридмана ) Амеры будут выращивать новый рейх из Восточной Европы

«Объединение Германии с Россией» это миф времён «кузена Вилли», который пошёл прахом в августе 1914. Хотя есть ещё любители откопать стюардессу.
  • +2.10 / 33
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Meusam. germany, Leipzig
  26 май 2023 22:12:44
Сообщение удалено
Meusam.
26 май 2023 23:45:35
Отредактировано: Meusam. - 26 май 2023 23:45:35

  • +0.02
 
 
 
 
 
  Поверонов
  26 май 2023 23:57:27
Цитата: Sliventiy от 26.05.2023 22:01:04«Объединение Германии с Россией» это миф времён «кузена Вилли», который пошёл прахом в августе 1914. Хотя есть ещё любители откопать стюардессу.

СевПотоки были воплощением этого "мифа" потому их и взорвали
  • +0.41 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Хроноскопист mexico, Sonora-Саратов-Кировоград
  27 май 2023 02:18:13
Цитата: Sliventiy от 26.05.2023 22:01:04«Объединение Германии с Россией» это миф времён «кузена Вилли», который пошёл прахом в августе 1914. Хотя есть ещё любители откопать стюардессу.



Вообще-то были две попытки "объединения Германии с Россией".
Одну можно назвать "почти успешной": создание ГДР, в значительной степени лояльной к СССР. Если бы не идиотская горбачевская политика сдачи всего ценнейшего наследства СССР и Российской империи, вполне возможно, что дело закончилось бы бол-мен интеграцией.
                      
Вторую попытку можно назвать полностью успешной и "модельной" для будущего России в отношении Германии. Речь идёт о Калининградской области.
Отредактировано: Хроноскопист - 27 май 2023 06:43:28
  • +2.23 / 40
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
  26 май 2023 23:36:26
Цитата: Поверонов от 26.05.2023 20:04:35главная англосаксонская внешнеполитическая задача не дать объединиться Германии с Россией

Россия и Единая Германия - естественные антагонисты, потому что претендуют на одну и ту же экологическую нишу. Что подтверждает вся, совсем вся история отношений. 
Всё эти сопли про "германия наш естестственный союзник" - это фантомные боли по немцам остзее, которым сначала натянул глаз на задницу иван 4й, а потом сто лет натягивали шведы. Ну а под конец - отгеноцидили прибалтийские папуасы в первой половине 20 века. 
Нет больше тех немцев. Всё.
  • +3.04 / 76
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Gangster paraguay, Монтевидео
  27 май 2023 00:08:54
Цитата: rat1111 от 26.05.2023 23:36:26Россия и Единая Германия - естественные антагонисты, потому что претендуют на одну и ту же экологическую нишу. Что подтверждает вся, совсем вся история отношений. Всё эти сопли про "германия наш естестственный союзник" - это фантомные боли по немцам остзее, которым сначала натянул глаз на задницу иван 4й, а потом сто лет натягивали шведы. Ну а под конец - отгеноцидили прибалтийские папуасы в первой половине 20 века. 
Нет больше тех немцев. Всё.


Естественно, что это так. Вся история войн между Россией и Германией, как и каких тевтонских орденов это подтверждает. Это только Жириновский говорил, что мол «немецкий танк с российским дизельным мотором это будет огого», где вся ЛДПР выставляла Германию как естественного союзника России. Хоть и живу сам в Германии, но такое дело точно не проходит. Германию всегда волновали российские земли. Именно потому и был придуман «Дранг нах Остен» (натиск на восток). Именно потому в программе Гитлера было указано «заселение Крыма (где я и родился) немцами». Именно Гитлер и уделял Крымскому вопросу особое внимание. Ну и соответственно были восточные земли Германии, которые позже отошли к России и Польше. Фактически во обеих мировых войнах союзником России почему-то была не Германия, а Англия. Возможно потому, что обе мировые войны Германия начинала против Англии, которую однако она одна победить не могла. Без России естественно. Но Россия - далеко и потому так. До Гитлера ещё был Наполеон. Таже самая история.
  • +0.77 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
  27 май 2023 00:59:00
Цитата: Gangster от 27.05.2023 00:08:54Фактически во обеих мировых войнах союзником России почему-то была не Германия, а Англия. Возможно потому, что обе мировые войны Германия начинала против Англии, которую однако она одна победить не могла. Без России естественно. Но Россия - далеко и потому так. До Гитлера ещё был Наполеон. Таже самая история.

Да, англосаксам всегда удавалось стравить Германию с Россией потому англосаксы до сих пор и живы.
  • +0.33 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  27 май 2023 01:38:25
Сообщение удалено
BUR
28 май 2023 00:34:17
Отредактировано: BUR - 28 май 2023 00:34:17

  • +0.40
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
  27 май 2023 12:37:16
Цитата: BUR от 27.05.2023 01:38:25Да и немцы со своими амбициями пассивной стороной в этом вопросе никогда не были...
 
Цитата: shmegelsky от 27.05.2023 01:32:32... Ну а перевод только собственных ширнармасс на дерьмо - прямой путь самих швабов под лавку. Чего на врядли сами эти швабы хотят.

Вы даже не представляете себе, насколько немцы, особенно западные, послушны властям...

Под швабами понимается не этническая группа, а коллективный шваб, который клаус мартин.
  • +0.56 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
  27 май 2023 12:40:44
Цитата: Поверонов от 27.05.2023 00:59:00Да, англосаксам всегда удавалось стравить Германию с Россией потому англосаксы до сих пор и живы.

Эт оч яркий образчик искуйства рисования мишеней вокруг стрел. В реальности столкновение интересов германии и России было неизбежным. И абсолютно естественным. Как и попытки решать проблемы силовым путём. И без всяких "англосаксов"тм
Отредактировано: shmegelsky - 27 май 2023 16:45:01
  • +1.99 / 33
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent russia, Москва
  27 май 2023 17:26:46
Цитата: shmegelsky от 27.05.2023 12:40:44Эт оч яркий образчик искуйства рисования мишеней вокруг стрел. В реальности столкновение интересов германии и России было неизбежным. И абсолютно естественным. Как и попытки решать проблемы силовым путём. И без всяких "англосаксов"тм

И где же столкновение интересов России и Германии в Первой Мировой войне например? Это какими же надо быть дебилами с обоих сторон, чтобы имея зависимую от Российского продовольствия страну с одной стороны и зависимую от немецкого машиностроения в другой радостно начать друг друга мочить!
  • -0.38 / 23
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lwn russia
  27 май 2023 20:44:02
Цитата: dotsent от 27.05.2023 17:26:46И где же столкновение интересов России и Германии в Первой Мировой войне например? Это какими же надо быть дебилами с обоих сторон, чтобы имея зависимую от Российского продовольствия страну с одной стороны и зависимую от немецкого машиностроения в другой радостно начать друг друга мочить!

Там, где ПМВ и началась. На Балканах. Россия потихоньку, но более-менее успешно выдавливала немцев (и не только Германию) оттуда.
  • +0.21 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр russia, Тюмень
  27 май 2023 21:07:28
Цитата: lwn от 27.05.2023 20:44:02Там, где ПМВ и началась. На Балканах. Россия потихоньку, но более-менее успешно выдавливала немцев (и не только Германию) оттуда.

Не верю.
Не было серьезных противоречий геополитического плана.
Были местечковые амбиции и британско-французское лобби.
Доказательство - несбывшийся реально Бьоркский договор. Вильгельм обиделся и списал Николашку, как недоговороспособного, со счетов. 
В обмен на французское бабло продать геополитическую континентальную ось = это надо уметь. При том, что и личные интересы Николая было вполне себе прогерманские.....
Там такое можно было навертеть с Гольштейном и Данией! При наличии мощной прослойки в военно-административной элите остзейских немцев, преданных не Германии, а России
Все МОГЛО быть совсем иначе. Точка была совершенно бифуркационная.
  • +1.26 / 37
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lwn russia
  27 май 2023 22:08:11
Цитата: Сыбыр от 27.05.2023 21:07:28Не верю.
Не было серьезных противоречий геополитического плана.
Были местечковые амбиции и британско-французское лобби.
Доказательство - несбывшийся реально Бьоркский договор. Вильгельм обиделся и списал Николашку, как недоговороспособного, со счетов. 
В обмен на французское бабло продать геополитическую континентальную ось = это надо уметь. При том, что и личные интересы Николая было вполне себе прогерманские.....
Там такое можно было навертеть с Гольштейном и Данией! При наличии мощной прослойки в военно-административной элите остзейских немцев, преданных не Германии, а России
Все МОГЛО быть совсем иначе. Точка была совершенно бифуркационная.

Это потому, что вы рассматриваете ситуацию с точки зрения России.
Где-то довольно отдалённо мы что-то делаем, и вроде есть успехи.
А для немцев - Россия того и гляди выйдет на то, что между ей и Францией будет только одна страна.
  • -0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent russia, Москва
  28 май 2023 00:29:36
Цитата: lwn от 27.05.2023 22:08:11Это потому, что вы рассматриваете ситуацию с точки зрения России.
Где-то довольно отдалённо мы что-то делаем, и вроде есть успехи.
А для немцев - Россия того и гляди выйдет на то, что между ей и Францией будет только одна страна.

Не было такого. Была дебильная, совершенно сумашедшая Австро-Венгрия, которая дважды хапнула славянские земли ( Босния и Герцеговина аукается до сих пор) совершенно незаслуженно и решила что сможет это сделать в третий раз ( кстати была разгромлена в 1914 году сербами и сербов в итоге пришлось разбивать Германии). А немцы почему то считали что они смогут разбить французов как 1870 году и Россия не вмешается. Войны бы не было если не вмешались англичане, которые методистов стравливали Германию и Россию. Я читал специально дипломатическую переписку. Английский посланник ужом крутился чтобы немцы объявили войну России и чтобы Австро-Венгрия объявила войну Сербии. А во Второй Мировой думаете было по другому? Вы например знаете что Черчиль ещё до того как стал Премьером уже встречался с посланником Гитлера и я имею в виду не Гесса? Вы знаете что ещё 21 июня 1941 Черчилль подтвердил свои военным, что подготовка войны с СССР по плану " Копьё продолжается? Одному богу известно что Черчиль пообещал Гитлеру за то что он нападёт на СССР первым, а Великобритания Второй. Эту историю бриты не рассекретят никогда. Так что Украина сегодня+ это так, мелкий эпизод. ВЕЛИКОБРИТАНИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ РАСЧЛЕНЕНА И ЛИКВИДИРОВАНА НАВСЕГДА. Если этого не будет, они опять лет через 50-70 опять кого нибудь натравят на Россию. P. S. Кстати Наполеон не напал бы на Россию, если бы это не спровоцировали бы англичане. АС на усмотрение модераторов.
  • +3.13 / 86
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
  28 май 2023 01:34:01
Цитата: dotsent от 28.05.2023 00:29:36Не было такого.АС на усмотрение модераторов.


Штука в том, что в принципе нельзя стравить тех кто не хочет и кому не за чем/не за что воевать друг с другом. Хоть завертись ужом. И это буквально очевидно. Очевидно. Всё остальное - для бедных. Тем более, если по методу сослагательного. Да еще и наделяя конкретную сторону сверхвозможностями. А остальных в лапти обувая. 
Но самое главное. Смотреть нужно на итоги. А не на удобные моменты на шкале. А они таковы, что ВМВ окончилась уничтожением именно БИ. А произошло это буквально через считанные десятилетия после ПМВ. И, как ни крути, вследствие ПМВ. А вот наяривание на современную шавку вашингтона под именованием ВБ - запредельно потешное переможество. Как минимум.
Отредактировано: shmegelsky - 28 май 2023 05:45:01
  • +1.34 / 37
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent russia, Москва
  28 май 2023 07:30:04
Цитата: shmegelsky от 28.05.2023 01:34:01Но самое главное. Смотреть нужно на итоги. А не на удобные моменты на шкале. А они таковы, что ВМВ окончилась уничтожением именно БИ. А произошло это буквально через считанные десятилетия после ПМВ. И, как ни крути, вследствие ПМВ. А вот наяривание на современную шавку вашингтона под именованием ВБ - запредельно потешное переможество. Как минимум.

Если вы не понимаете о чем идёт речь, то речь идёт о деньгах ( не моё) 😊Итогом Первой мировой явилось ликвидация Германской, Российской, Австро-Венгерской и Османской империй. А Британская империя выжила. А перед первой мировой войной Российская и Германская империя показывали темпы роста по по 20-30% в год, а экономика Великобритании стагнировала. И если бы Британия не устроила бы ПМВ,  и не стравила бы между собой конкурентов, то конкуренты через 5-7 лет её бы убили экономически. Даже Австро- Венгрия имела темпы роста выше чем у Великобритании. Вот итоги, а не Ваши рассуждения.  Аналогично после ВМВ. Только появилось два новых фактора - их убивали США и СССР непредсказуемо быстро поднялся. Это вообще проблема планирования в ВБ-слишком шаблонно считают будущее. Так что нет никакого переможества- есть реальный учёт ситуации и исторических процессов, когда ВСЁ войны против России последние 200 лет с интервалом в 50-60 лет организовывала Великобритания. Поэтому гнойник надо не купировать,  а вырезать.
  • +0.67 / 52
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
  28 май 2023 13:29:02
Цитата: dotsent от 28.05.2023 07:30:04Итогом ПМВ явилось ликвидация Германской, Российской, Австро-Венгерской и Османской империй. А Британская империя выжила. А перед первой мировой войной Российская и Германская империя показывали темпы роста по по 20-30% в год, а экономика Великобритании стагнировала. И если бы Британия не устроила бы ПМВ,  и не стравила бы между собой конкурентов, то конкуренты через 5-7 лет её бы убили экономически. Даже Австро- Венгрия имела темпы роста выше чем у Великобритании. Вот итоги, а не Ваши рассуждения.  Аналогично после ВМВ. Только появилось два новых фактора - их убивали США и СССР непредсказуемо быстро поднялся. Это вообще проблема планирования в ВБ-слишком шаблонно считают будущее. Так что нет никакого переможества- есть реальный учёт ситуации и исторических процессов, когда ВСЁ войны против России последние 200 лет с интервалом в 50-60 лет организовывала Великобритания. Поэтому гнойник надо не купировать,  а вырезать.

Штука в том, что выжила не только БИ, но и РИ в форме Союза. И это факт. А вот БИ уже через пару десятков лет после ПМВ легла под бывшую колонию. И в итоге сдохла, будучи разобранной в  том числе и Союзом, сиречь Россией. И произошло это, еще раз, через считанные десятилетия после ПМВ. Эт во-первых. Во-вторых. Опора на метод сослагательного - пропагандонство. Как ни крути. Вы не можете рассчитать сколь-угодно годно последствия для России от выпиливания морской БИ до выпиливания континентальных АВИ и ГИ. Еще раз. До выпиливания. Чтоб столь ярко выражено утверждать о неправильном выборе Петербурга. Тем более с обоснованием патамуштапродались. А суть именно в этом. В оценке рисков. А не, еще раз, в кавалерийском пропагандонстве с наяриванием на дохлого льва, используя послезнание через добрую сотню лет. И в-третьих. Речь изначально об утверждениях о якобы отсутствии противоречий по линии Германия-Россия. Что есть чистой воды насилие над глобусом. И это очевидно.
И да. С предложениями  и рекомендациями по очередности выпиливания врагов и управлению государством в условиях конфронтации с геополитическими конкурентами. Телеграфируйте сразу у Кремль. Я вообще считаю, что давно уже должен быть прибит на ворота почтовый ящик для этих целей. Стратегов-то нынче...
Отредактировано: shmegelsky - 28 май 2023 17:30:01
  • +1.61 / 32
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
  28 май 2023 10:49:51
Цитата: shmegelsky от 28.05.2023 01:34:01Штука в том, что в принципе нельзя стравить тех кто не хочет и кому не за чем/не за что воевать друг с другом. Хоть завертись ужом. И это буквально очевидно. Очевидно. Всё остальное - для бедных. Тем более, если по методу сослагательного. Да еще и наделяя конкретную сторону сверхвозможностями. А остальных в лапти обувая. 
Но самое главное. Смотреть нужно на итоги. А не на удобные моменты на шкале. А они таковы, что ВМВ окончилась уничтожением именно БИ. А произошло это буквально через считанные десятилетия после ПМВ. И, как ни крути, вследствие ПМВ. А вот наяривание на современную шавку вашингтона под именованием ВБ - запредельно потешное переможество. Как минимум.

под англосаксами нужно понимать ни ВБ, а  США+ВБ ( а отношения между ними их внутреннее дело ) Кстати распад британской империи весьма замаскирован - многие "независимые" государства продолжают считать своей главой короля Британии  ( Канада, Австралия, Н. Зеландия и куча всякой островной мелочи ) Так что солнце не перестало не заходить над Британией
  • -0.16 / 15
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sliventiy russia, Москва
  28 май 2023 12:04:51
Цитата: Поверонов от 28.05.2023 10:49:51под англосаксами нужно понимать ни ВБ, а  США+ВБ ( а отношения между ними их внутреннее дело ) Кстати распад британской империи весьма замаскирован - многие "независимые" государства продолжают считать своей главой короля Британии  ( Канада, Австралия, Н. Зеландия и куча всякой островной мелочи ) Так что солнце не перестало не заходить над Британией

Все эти государства в той или иной форме владения Британской короны. Даже при формальной независимости от Великобритании, как, например, Канада.
  • +0.40 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky
  28 май 2023 13:50:13
Цитата: Sliventiy от 28.05.2023 12:04:51Все эти государства в той или иной форме владения Британской короны. Даже при формальной независимости от Великобритании, как, например, Канада.

Штука в том, что сама корона - по сути формальность. Вот такой вот пердимонокль.
  • +0.68 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
  28 май 2023 14:04:23
Цитата: shmegelsky от 28.05.2023 13:50:13Штука в том, что сама корона - по сути формальность. Вот такой вот пердимонокль.

вся власть по сути формальность - но королевские преференции никто не отменял. То что ими не размахивают публично не значит что они недейственны. Сразу после назначения Лиз Трасс помчалась к королеве видимо чтобы сказать спасибо
  • -0.15 / 3
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Sliventiy russia, Москва
  28 май 2023 14:05:44
Цитата: shmegelsky от 28.05.2023 13:50:13Штука в том, что сама корона - по сути формальность. Вот такой вот пердимонокль.

Вот это не факт. Канада, Австралия, Н.Зеландия всегда выступают единым фронтом.
  • +0.51 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Нуриэль Рубини
  28 май 2023 11:17:50
Цитата: dotsent от 28.05.2023 00:29:36Не было такого. Была дебильная, совершенно сумашедшая Австро-Венгрия, которая дважды хапнула славянские земли ( Босния и Герцеговина аукается до сих пор) совершенно незаслуженно

Это слишком упрощённое, наивное и от того неверное суждение.
Дебильная, сумасшедшая, незаслуженно хапнула... 
Нет таких категорий в мировой политике. 
Тем более их не было в 19- начале 20 века. 
... 
Надо вспомнить, что Австрия веками сдерживала натиск османов на Балканах. 
Славянские земли были её порубежьем. 
Так сказать, зона их жизненных интересов. 
Сами сербы, её православная церковь смогли сохраниться как народ во многом благодаря Австрии. Конешно, не из какой то доброты австрийцев. Они отдавали жизни, охраняя рубежи империи. 
В общем, те земли вовсе не были чужими для австрийцев. Их экспансия была естественна при ослаблении многовекового врага. 
Появилась возможность от обороны перейти в наступление - перешли и "хапнули".
  • +0.68 / 19
 
 
 
 
 
  Поверонов
  28 май 2023 13:52:41
Цитата: rat1111 от 26.05.2023 23:36:26Россия и Единая Германия - естественные антагонисты, потому что претендуют на одну и ту же экологическую нишу.

на какую такую нишу ?
  • +0.28 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Александр Д russia
  28 май 2023 14:03:34
Цитата: Поверонов от 28.05.2023 13:52:41на какую такую нишу ?

Ну это нужно читать основы классической геополитики. Учебник. Там всё разжевано.
Тема 4. Классическая геополитика
Отредактировано: Александр Д - 28 май 2023 14:06:41
  • +0.10 / 4
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов
  28 май 2023 14:08:31
Цитата: Александр Д от 28.05.2023 14:03:34Ну это нужно читать основы классической геополитики. Учебник. Там всё разжевано.
Тема 4. Классическая геополитика

Ага, доказательство секретное как в западном суде Улыбающийся
  • +0.15 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  rat1111 russia, С.-Пб
  28 май 2023 14:08:35
Цитата: Поверонов от 28.05.2023 13:52:41на какую такую нишу ?

Сначала - доминирование в Северной и Восточной Европе, позже - в Европе вообще
  • +0.82 / 20
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GD
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  johnsib
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV canada
  29 май 2023 08:01:10
Цитата: Yuri__1964 от 29.05.2023 03:16:49...

Веселый
  • +0.54 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  samosa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KZR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maria G
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maria G
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Кли
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maria G
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maria G
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maria G
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Snufkin
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maria G
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить