Большой передел мира
245,215,029 498,569
 

  DeC ( Профессионал )
26 май 2023 11:24:41

Германия

новая дискуссия Дискуссия  1.518

В США делают ставку на медленное угасание Германии. Энергокризис привёл к рецессии в стране - причём за последние 5 кварталов только в двух наблюдался хоть какой-то рост. Экономические показатели Германии - худшие среди стран G7.

Это может стать началом длительной стагнации немецкой экономики. Энергетические проблемы не решаются, вводимые в строй ветряки не могут заместить закрытые АЭС. Обветшалая инфраструктура, как и в США, требует масштабной реконструкции - однако из-за отсутствия денег и избыточной бюрократии подвижек с этим нет.

Ослабляется и технологическая база Германии. Если в 2000 году страна была в лидерах по числу патентов в 43 из 58 передовых технических сфер, то теперь Германия всё сильнее отстаёт от других конкурентов - в первую очередь Китая. Поднебесная обошла Германию по экспорту автомобилей - а на рынке электромобилей китайцы уже оттесняют немцев на третий план.

Но главный вызов для Германии - демографическая ловушка. 30% всей рабочей силы к 2036 году уйдёт на пенсию. Причём на 10 новых пенсионеров приходится лишь 3 молодых работников. На этом фоне ожесточается и раскол в обществе, с усилением правых и левых - “Альтернатива для Германии” уже становится второй по популярности силой в стране.

В Вашингтоне зарабатывают на проблемах Берлина - продавая газ и перенося производства в США: BMW уже будет собирать электромобили в Южной Каролине. В будущем же ослабление Германии можно сочетать с усилением Польши как альтернативы старой Европе. Но падение Германии грозит привести к дезинтеграции Евросоюза - особенно в случае прихода к власти республиканцев в США, когда отношения Вашингтона и Брюсселя могут окончательно испортиться.


//Малек Дудаков

Незнающий
Шольц! Почитай вот это:
Europe’s Economic Engine Is Breaking Down
Это очень смешно!
  • +2.75 / 64
КОММЕНТАРИИ (164)
 
 
  Alexandr1974 ( Слушатель )
26 май 2023 11:59:10
он сегодня в Эстляндии, будется пытаться показать себя значимым и решительным политиком :)
  • +0.75 / 11
  • Скрыто
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
26 май 2023 12:06:45
Он не может.
Вчера он заявил, что рецессия из-за того, что Россия перекрыла газ.
Врёт конечно - через Укру труба работает.
Ничего другого он сказать не может физически.
ВСУ попытались атаковать охранявший газопроводы в Турции корабль ЧФ
Грустный
На всякий случай предупреждение, что Северными потоками не закончится. Если Шольц вдруг внезапно вспомнит про мифические немецкие интересы.
  • +0.73 / 11
  • Скрыто
 
  KZR ( Слушатель )
26 май 2023 12:31:16
 А за счет чего усиление Польши? Она может создать производства, которые закроются в Германии? А дотации от ЕС Польше кто платить будут. Или речь о том, что-бы остаться самым упитанным среди дистрофиков?
  • +1.73 / 20
  • Скрыто
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
26 май 2023 18:16:26
То что Германия будет отходить от роли индустриальной державы мне стало понятно в 2011, когда приняли решение закрыть все АЭС. Очевидно, что при дорогой электроэнергии производство будет нерентабельным. Но у них другая стратегия. Германия позиционирует себя как центр исследований и разработок для американской и китайской промышленности. В этом направлении всё не так уж и плохо.

Германии удалось построить симбиоз государственного и частного финансирования прорывных исследовательских проектов. В медицинской технике много инноваций до сих пор приходит из Германии. Производить эти инновации будут в США или Китае, но так же эффективно разрабатывать новые технологии как немцы ни американцы ни китайцы не могут.
  • +0.43 / 32
  • Скрыто
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
26 май 2023 18:29:39
После решения закрыть АЭС Германия планировала заменить их российским газом.
С этой целью и решено было строить СП-1 и СП-2. И никакая ликвидация промышленности не планировалась
А потом планы изменились. А потом опять. И только в прошлом году окончательно.
Это американцы лишили Германию всех надежд на промышленную состоятельность.
Но как и в случае с Японией, они на американцев смотрят снизу вверх. Здесь удивительное совпадение.
  • +2.46 / 57
  • Скрыто
 
 
  pascendi ( Слушатель )
26 май 2023 18:29:48
Главная причина – в кадрах для промышленности. Немцы на рабочих должностях очень дороги, а мигранты обрушивают качество и создают социальные проблемы. Меркель пыталась бороться с дефицитом кадров как раз с помощью завоза мигрантов (глядя на турок, которые очень помогли Германии в свое время), но что-то пошло не так. 
Поэтому в глобализованном мире выбор для Германии роли исследователя и разработчика в нескольких ключевых отраслях был вполне обоснованным (замечу, что именно в нескольких – научно-технический потенциал Германии отнюдь не универсален).
  • +1.60 / 33
  • Скрыто
 
 
 
  KZR ( Слушатель )
26 май 2023 18:41:32
 Даже знаю что пошло не так. Турок не целовали в задницу и не заваливали пособиями. Это была совершенно здоровая политика, а сейчас карикатура. Т.е. Меркель смогла скопировать только облик идеи, а вот воплощение прощелкала. Карго-культ какой-то.
  • +1.79 / 26
  • Скрыто
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
26 май 2023 19:52:33
тогда были нужны работники-манипуляторы на конвейерах. Теперь нужны наладчики автоматического оборудования.
Этому безграмотных иммигрантов не обучить - они привычно пойдут в торговлю, а за ними и их дети тоже
  • +0.64 / 9
  • Скрыто
 
 
 
  BUR ( Специалист )
26 май 2023 22:19:54
Сообщение удалено
BUR
28 май 2023 00:35:05
Отредактировано: BUR - 28 май 2023 00:35:05

  • +0.65
 
 
 
 
 
 
 
  Maria G
  • Загрузить
 
 
 
  Dice
  • Загрузить
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
  KZR ( Слушатель )
26 май 2023 18:37:15
 Не выйдет, тихо мирно работать на двух антагонистов. Тут или самим выбирать сторону, или выберут за них, второе больнее.
  • +1.11 / 19
  • Скрыто
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
26 май 2023 18:41:08
Здесь есть неразрешимое противоречие.
С одной стороны, эта модель не может прокормить большое население, немцев для нее слишком много.
С другой - для ее функционирования таки требуется большое население.
Тупик-с.
.
PS. Обратите внимание, что за историю человечества ни одна страна не смогла в "чистый центр инноваций"
  • +3.38 / 72
  • Скрыто
 
 
 
  Slant ( Слушатель )
26 май 2023 18:50:45
А Ватикан?
  • -0.57 / 13
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
26 май 2023 18:52:04
  
А что они изобрели, кроме индульгенций?..
Думающий
  • +1.08 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
26 май 2023 20:06:24
они изобрели всю известную историю и культуру
  • -1.36 / 25
  • Скрыто
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
26 май 2023 19:00:37
Ватикан не страна. А штаб-квартира мирового масштаба сети.
  • +1.72 / 51
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  dotsent ( Слушатель )
26 май 2023 23:22:53
А о том что курс Ватиканского евро существует Вы знаете?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
26 май 2023 23:45:06
Вы к чему это?
  • +0.54 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent ( Слушатель )
27 май 2023 00:12:31
К тому что это очень серьёзное государство, а не группировка, как считаете Вы. Надо просто два- три дня провести в Ватикане и послушать знающих людей. Кстати паспорт Ватикана желают получить многие, но их всего несколько сотен и купить его практически невозможно.
  • -0.62 / 19
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Slant
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Aleksej
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  KZR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serega
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serega
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Serega
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  dotsent
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius
  • Загрузить
 
 
 
 
  Serega
  • Загрузить
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
26 май 2023 18:59:46
Немцы в этом плане с восхищением смотрят на датчан. У датчан в этом плане получилось.

Дания не производит автомобили, самолеты, поезда. Но датчане выбрали некоторые узкие отрасли где они фокусируются- ветряки, слуховые аппараты, пластиковые игрушки (Лего), лекарства от диабета. И вкладывают большие деньги от государства чтобы оставаться лидерами инноваций в этих узких сегментах. А остальное вообще не развивают и импортируют.

Вот немцы приняли решение стать такой же Данией только на стероидах за счет большего количества населения.
  • +0.80 / 27
  • Скрыто
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
26 май 2023 19:04:02
Смешно, дания дай бог шесть миллионов. Германия за восемьдесят. И эт не считая того, что переход к активной фазе организации чего-то требующего радикальной трансформации, до достижения безусловных гарантий востребованности - идиотизм. Чистый как слеза. А опора на копирование опыта практически карликовых стран - лишнее подтверждение запущенной стадии того самого идиотизма.
  • +3.11 / 57
  • Скрыто
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
26 май 2023 19:11:12
Получилось или нет будет видно на периоде минимум поколение. Демографические процессы инерционные и на заложенной прошлыми поколениями базе Дания пока имеет возможность обеспечивать необходимое жизнедеятельность подобной модели. Вернее, её обеспечивают те, кто вырос при "индустриальной" модели. Будет ли им замена? Не уверен. 

ПыСы. Не знаю как сейчас, но 10 лет назад уровень жизни в Дании был, мягко говоря, сильно ниже немецкого. В таких условиях высококвалифицированный персонал неизбежно будет вымываться в другие страны.
  • +1.40 / 46
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Доктор Удмурт ( Слушатель )
26 май 2023 19:13:17
Сильно индустриальной страной Дания никогда не была. Никто там особо при "индустриальной" модели в Дании не рос, потому что индустрии особенно в Дании никогда и не было. Это была сельскохозяйственная страна зарабатывающая на торговле.
  • +1.21 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
  KZR ( Слушатель )
26 май 2023 19:22:59
 Не скажу за ветряки, но лего и слуховые аппараты те же китайцы сделают настолько дешевле, что про Данию забудут. Если это всё, что у них есть их стоит пожалеть.
  • +1.23 / 21
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  opupendr ( Слушатель )
26 май 2023 20:54:09
Со слуховыми, вы погорячились. Китайцы не сделают. Там цифровая обработка сигнала в условиях микропотребления, формирования АЧХ с монотонной ФЧХ это что то с чем то. Наш Исток не смог 😟
  • -0.63 / 34
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
26 май 2023 18:59:56
В рамках реальной однополярной системы вполне себе представляется возможным создание такого центра на базе в том числе современной Германии. Этакий минисад в саде, окруженном джунглями.  Другой вопрос, что организация самого реального однополярья лежит практически исключительно в фанатзийной плоскости.
  • +1.41 / 26
  • Скрыто
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
26 май 2023 19:30:30
Датский опыт вряд ли применим к Германии.
Торговый баланс
Дания

Германия

Санкции практически не повлияли на торговый баланс Дании. Он как рос, так и продолжает расти. Горка на графика- это прибыль контейнерных перевозок.
Другое дело - Германия. А ведь пока газ ещё поступает, пусть меньше. Газовую зависимость Германии не убрать.
https://take-profit.org/statis…ean-union/
  • +0.90 / 11
  • Скрыто
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
26 май 2023 19:48:15
Монако смог Улыбающийся
  • -0.38 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
26 май 2023 19:55:12
   
Ээээ назовите хоть одну инновацию из Монако?
Шокированный
  • +0.57 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
26 май 2023 20:15:34
казино Улыбающийся
  • +0.21 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
26 май 2023 20:22:22
Эта инновация была известна ещё в Древнем Египте.
  • +0.72 / 11
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
26 май 2023 20:34:08
но только Монако довело сервис казино до уровня, на котором с него кормится всё государство
  • -0.19 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
26 май 2023 20:41:51
Там 30% жителей миллионеры. Способ кормления не актуален как нигде больше.
Например можно потрошить каждую неделю по миллионеру.
Хватит надолго. Или просто собирать добровольные взносы.
Улыбающийся
  • +0.22 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  User78 ( Практикант )
26 май 2023 20:59:57
Макао смотрит на "государство" Монако как на унылое г-ноУлыбающийся

В 1856 году было открыто первое казино в Монте-Карло. Сейчас в Монако есть 4 казино, в которых вы найдете более 985 слотов и игровых автоматов.

Казино в Макао появились давно, еще в середине XIX века. В казино ходит почти каждый седьмой житель города, включая детей и стариков. Поступления в бюджет Макао от игорного бизнеса составляет 6 млрд долл. в год. Азартные игры в Макао легальны с 1850-х годов, когда португальское правительство легализовало деятельность в автономной колонии. С тех пор Макао стал известен во всем мире как «мировая столица азартных игр» или «Монте-Карло Востока». 
В Макао 36 казино с более чем 8900 слотами и игровыми автоматами, а также более 3500 настольных игр.

ВВП в 2019, млрд долл.:
Монако - 7,3
Макао - 55,2
Незнающий
  • +2.67 / 50
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  lwn ( Слушатель )
26 май 2023 21:03:11
Мишлен Икс Айс Нортс.....
А вообще, там по гражданским самолётам сильно специализируются вроде бы.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Радонеж ( Практикант )
26 май 2023 20:29:00
Метод Монте-Карло
  • +0.16 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Sliventiy ( Практикант )
26 май 2023 20:35:19
Вообще-то если не спать в оглоблях, а погуглить, или там, яндекснуть, то можно кое что у них найти. Совсем не мало для такой маленькой страны.

Для совсем ленивых:
https://www.c-mw.net/monaco-le…-progress/
  • +0.23 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
26 май 2023 20:42:31
ЦитатаНалогообложение доходов физических лиц-резидентов Монако было отменено приказом князя Карла III в 1869 году. Резиденты Монако не платят в княжестве налогов: ни на прибыль, ни на роскошь, ни на капитал.
  • +0.57 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
26 май 2023 23:38:44
Это легализация в налоговой гавани
  • +0.84 / 20
  • Скрыто
 
 
  BALcat ( Специалист )
26 май 2023 19:16:27
Для лидерства в инновациях необходима насыщенная высокоинтеллектуальная среда, какова тяготеет к местам производства из которого и черпает "лучших из лучших из лучших, сэр!" А так, проедут немного по инерции и сдуются, вопрос времени.
  • +1.23 / 22
  • Скрыто
 
 
  Хроноскопист ( Специалист )
27 май 2023 02:02:20
Вы частично правы: доля R&D в германской экономике сейчас непропорционально высокая по сравнению со средним по миру.
Но! Сколько процентов немецкого населения может быть задействовано в исследованиях и разработках?
Пикиньте в процентах, сколько инженеров и научных сотрудников работало в советских НИИ и ВУЗах в период расцвета СССР.  Много? Да, потому что в СССР технический прогресс и образование были насущным делом и одной из главных забот Политбюро ЦК КПСС. И тем не менее, пусть доля ИТР была 5% от общего населения (что является завышенной оценкой), – а чем были заняты остальные? Это были рабочие и крестьяне, работающие в промышелнности и с/х. (Не считая обслуживающие отрасли, стариков и младенцев, разумеется).
Вот и сейчас в Германии, где население сосавляет 80+ миллионов, пусть даже 5% будут гарантированно заняты в высоконаучном R&D, – но что быдет делать остальные немцы? Будут рабочими и крестянами - явно нерентабельными и дотируемыми в современном мире миллионов азиатских биороботов, работающих на относительно недорогом сырье и энерии? Пойдут в дворники, пекари, ...?
              
Вторым аспектом, работающим против идеи "Германия как локомотив R&D", является механизация и автоматизация процесса разработки. Если в 1980-е гг в СССР (и по всему миру) инженер делал чертежи карандашом на кульмане и учёный-исследователь записи авторучкой в рабочем журналне, то сейчас умственный труд заметно облегчился. Логарифмическую линейку заменил компьютер, обсчитывающий результаты быстрее и точнее. Иными словами, потребное число "технарей" и "научников" сократилось. Но вопрос остался - куда денутся остальные немцы?
                
Третим негативным аспектом является неразрывная связь разработки и производства. Не зря в СССР была создана система НПО, где результаты НИОКР получали немедленную проверку и внедрение в производство. (Пусть не всегда эффективно, но – тем не менее). А если в Германии реального масштабного производства не будет – куда пойдут немецкие разработки? Как они будут проверяться, корректироваться в реальном времени? Ведь отлаженное масштабное производство является конечной стадией всего процесса...
               
Четвёртым негативным аспектом является наличие и рост (!) международной конкуренции. Китай и США не "спят в оглблях". Россия, которая сейчас занята восстановлением своей территориальной целостности, в будущем тоже имеет хороший потенциал в виде значительных собственных ресурсов и схраняющейся научно-технической школы. Страны Азии также поднимаются. Чем таким особым выдаётся Германия, что нельзя изобрести, разработать (украсть, воспроизвести, улучшить) в другом месте глобуса? Былой славой? Так смотрим на Францию, Испанию, Италию, проч европ страны – где они сейчас? Сникли, завяли, потерялись на фоне новых лидеров... 
Нет, вроде, нет в Германии ничего такого особенного...
               
Так что, как Германия, так и прочие страны Европы не имеют ОБЪЕКТИВНЫХ преимуществ по сравнению с целым рядом мировых конкурентов. И мы скоро увидим результат - увы, плачевный для всей Европы. (Если, конечно, Россия всё будет делать верно, а не скукожится и сдастся, как при Горбачеве и его последователях).
  • +1.88 / 53
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Meusam.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  qwer
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Meusam.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Meusam.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Meusam.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Meusam.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Meusam.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Meusam.
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ivolgat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Saidsam
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
  KZR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BALcat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  barok
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Klette
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  bb1788
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
26 май 2023 20:27:38
А Шольц разве не соавтор?
  • +0.18 / 6
  • Скрыто