Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
66,779,316
33,541
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 11:47:03 |
Весенний контрнаступ превращается... Контрнаступ превращается... Превращается контрнаступ... В летний.
новая дискуссия Дискуссия 2.477Новые сроки
Цитата: Телеграм-канал Резидент⚡️⚡️ ⚡️#Инсайд
Наш источник в ОП рассказал, что сенатор США не правильно понял слова Зеленского о сроках приазовского сражения. Заявления о ближайших днях не соответствуют действительности, контрнаступление на Крым начнется во второй половине июня, до этого времени будут локальные операции на восточном фронте.
https://t.me/nabludatels/30875
https://t.me/rezident_ua/18056
Видимо, решили хоть как-то нагадить - сезон в Крыму сорвать.
ОТВЕТЫ (81)
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 11:56:16 |
Цитата: Nazgul от 31.05.2023 11:47:03
Шо вы от нас сегодня контрнаступ хочити? Мы ж казалы - контрнаступ завтра
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 12:04:17 |
Цитата: Nazgul от 31.05.2023 11:47:03
Если в июне наступления бандерлогов не будет, то его не будет уже никогда. НАТО украм помощь урежет, после саммита альянса в Вильнюсе. Ибо не в коня корм. Десятки миллиардов долларов потратили на ВСУ, а результата нет. К тому же, чем дольше укры тянут, тем меньше техники у них останется для наступления.
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 12:18:15 |
Цитата: _SV_ от 31.05.2023 12:04:17
Хотелось бы но не думаю. И "Пэтриоты" как видим поставлены и чем дальше тем яснее вырисовывается поставка F-16.
Надеяться на то что посчитают убытки, зафиксирует их и проект закроют не стоит.
"Хаймарсы", гаубицы, танки уже счет как минимум на десятки идет.
Запад (страны НАТО) не может дать возможность России там победить. И пока хохлы как расходный материал не закончатся война будет идти. И поставки вооружения будут идти.
В конце концов производство вооружения для Запада только вопрос траты денег. А не жизней тысяч своих граждан.
Даже вялотекущая (без значительных военных сражений) война, где укры будут потихоньку сокращаться качественно и количественно, понемногу оставляя свои территории но которая будет длится годами НАТО вполне устроит.
Так что о значительном урезании поддержки не стоит мечтать. Пока что еще Запад не доедает последний хрен без соли.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 12:23:17 |
Цитата: Vampir от 31.05.2023 12:18:15
Трата денег (в условиях необходимости внешних закупок) ведёт к инфляции, для эмитентов резервной валюты это смерти подобно.
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 12:24:58 |
Цитата: Vampir от 31.05.2023 12:18:15
На Киев натовцы уже давят. Либо наступление, либо переговоры и заморозка конфликта. Так что вполне могут урезать помощь. И потребовать от Зеленского начать переговоры. Только России заморозка конфликта нафиг не нужна. Нам нужна победа и ликвидация проекта "украина".
|
|
Михаил Оловенцов ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 12:26:10 |
Цитата: Vampir от 31.05.2023 12:18:15
Вот не согласен. С самого начала и до 2014 года у пиндосов были одни планы на букру с крымом. С тех пор что от этих планов осталось?
И такой ход СВО в эти планы никак не вписывается, хоть и это "малый ход".
Понятно, что чем больше денег вложено в проект - тем труднее от него отказаться. Но бюджет проекта не бесконечен, даже с учетом всех рисков и резервов в него заложенных.
Бесконечных ресурсов не бывает. Тем более, что вложенные ресурсы не дают запланированной отдачи, а доблестно утилизируются Российской Армией и Флотом.
То есть по-вашему НАТО выбрало "ужас без конца" вместо "ужасного конца"? Будут плакать, но есть кактус?
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 12:45:19 |
Цитата: Vampir от 31.05.2023 12:18:15
Урезание поддержки Запада уже заметно и оно неизбежно.
Скажем поляки за год и 3 месяца СВО отдали все свои 32 шт. МиГ-29 и все свои 400 шт. танков Т-72М/PT-91, французы отдали значительную часть своих САУ CAESAR (не менее 30 шт. из 80 имевшихся). Больше танков и авиации от поляков хохлы не увидят. На Украине уже уничтожено более 150 шт. гаубиц M777, при том что у США всего их было 999 шт. (новые не производятся), а также уничтожены десятки РСЗО HIMERS/MARS, САУ Krab, Dana, m109 и др. Многие из этих вооружений или не производят, или производят очень медленно в мелких количествах. Нарастить выпуск быстро в западных реалиях невозможно. Так, на производство одной САУ CAESAR требуется более 30 месяцев (2,5 года), то есть ни хохлы ни французы за 2022-й год не получили ни одной новой французской гаубицы - всё из наличия, раздерибанивают склады в ноль. Когда-нибудь в будущем французики мечтают сократить сроки производства с 30 месяцев до 17-18 месяцев (полтора года) на одну гаубицу, но это будет явно нескоро. На 5 экспортных контрактов, на собственную армию и на хохлов во всей Франции пока производится по 4 гаубицы в месяц. По 30 месяцев на гаубицу. Те четыре гаубицы, которые они начали собирать в мае 2022, они закончат к началу 2025. В неопределенном будущем планируют увеличить производство аж до 8 шт. в месяц и не 3 года на производство гаубицы, а полтора.
И это при том, что каждый месяц ВСУ теряют по 250 единиц артиллерии, по 430 единиц бронетехники, десятки складов с боеприпасами и т.д. Даже до СВО запасы бронетехники и артиллерии у стран Запада были не очень большие, а с февраля 2022 по июнь 2023 уменьшились кратно.
Например, производство 155-мм снарядов в США составляет около 14-20 тыс. в месяц, а отдали больше 1 млн (большую часть мы уничтожили еще на складах). А ведь помимо снабжения Украины им теперь надо ещё и свои опустевшие склады наполнять.
"Пэтриоты" поставлены, но из 3 батарей 2 уже уничтожены ударами 16 и 29 мая. Новых поставок таких ЗРК после этого позора больше не будет. F-16 и вовсе сгорят очень быстро, поэтому Запад и тянет с их поставкой. Да и что такое 3 батареи убогого "Пэтриота" по 4-8 пусковых в каждой, когда у хохлов до СВО было более 250 шт. пусковых установок С-300, 72 шт. ЗРК Бук и т.д. Что такое несколько штучек F-16, когда хохлы потеряли 429 самолетов и 235 вертолетов.
...
Поэтому уже сейчас заметно серьезное ухудшение снабжения хохлов. Вместо гусеничной бронетехники - колёсные хамви и пикапы, вместо 155-мм буксируемых гаубиц и САУ - 105-мм гаубицы (число которых тоже конечно).
После неизбежного разгрома "наступа", в котором хохлы потеряют почти всю технику, которую Запад 7-8 месяцев наскребал по сусекам, остатки украинского пушечного мяса будут и вовсе передвигаться на пикапах, ибо запасы техники у Запада не бесконечны и они рискуют полностью остаться без штанов, если будут сливать на Украину под наши удары авиацией, дронами, планирующими бомбами и ракетами всё новые и новые партии техники, часть из которой даже не успевает доехать до фронта.
_________________________________________
Цитата: Vampir от 31.05.2023 12:18:15
Похоже, на Западе не понимают, что американцы сами себя загнали в ловушку. Они думают, что наша цель с огромными своими потерями спешно штурмовать Киев как Берлин в 1945, поставить там очередного Януковича и потом кормить за наш счёт миллионы наглых русофобских хохлов, а те будут против нас гадить и периодически предавать. Но нет, у нас цель иная - время работает на Россию, мы никуда не спешим и облагодетельствовать хохлов не собираемся. Поэтому выбрана тактика спокойного перемалывания укропов, наемников и западной техники с минимальными потерями с нашей стороны.
....
Не поставлять технику хохлам Запад не может. Но и поставлять в тех количествах, которые нужны Украине - тем более не может. Поэтому все их поставки выглядят как слив мелкими партиями.
Приведу простую аналогию. Если вы играли в стратегические игры вроде Starcraft, то наверное поймёте, о чем я говорю. Допустим, ваш соперник играет за террана и отстроил эшелонированную оборону с полным лимитом осадных танков, турелей, десятками планетарных крепостей, мин и т.д., сделал все апгрейды, накопил огромный банк ресурсов. И сидит ждёт. А у вас толком никакого производства (постоянно прилетают батлкрузеры, выносят производственные здания и телепортируются к себе на базу), нулевые апгрейды, нулевые ресурсы, но зато время от времени вам дается по 10 зерлингов и 2-3 муталиска. Это весьма слабые юниты, которыми даже на начальных этапах игры нужно воевать за счет массового применения. Так вот, у вас нет возможности толком накопить войска, ещё и кто-то постоянно гонит в "наступ". Вы будете посылать на убой эти 10 зерлингов и 3 муталиска, они будут самоубиваться об эшелонированную оборону вашего противника. И если соперник хочет поиграться с вами как кошка с мышкой, то он таким образом может и 100000 ваших юнитов уничтожить, пока они не закончатся у тех, кто их вам сливает.
Так и с Patriot'ами, и с F-16, и с леопардами - совершенно аналогично. Западу было выгодно снабдить Украину несколькими десятками F-16, несколькими десятками батарей Patriot (например, 200 пусковых установок) и парой тысяч танков ещё до того, как мы уничтожили 664 пилотируемых летательных аппарата, 424 ЗРК, сотни радаров и 30 тыс. другой техники. Тогда они ещё могли сыграть хоть какую-то роль за счет массовости. Теперь же любые поставки ЗРК или самолётов или танков - это как три тополя на плющихе, уже нету фона, нету поддержки. Они будут светиться на территории Украины как зажженная новогодняя ёлка в ночном лесу. А если учесть кратный рост производства дальних высокоточных вооружений в России (включая Ланцеты, Герани, крылатые, баллистические и гиперзвуковые ракеты, управляемые планирующие бомбы и др.), то подобные поставки тем более выглядят глупым сливом техники в унитаз.
Иран ведь неслучайно не поставлял хуситам танки, артиллерию, зрк и авиацию (хотя мог бы) - при господстве в воздухе саудиты быстро бы их сожгли.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 12:57:10 |
Цитата: User78 от 31.05.2023 12:45:19
А это будет называться "здравствуй Сирия!" и безальтернативная, и удаленная любовь во все места.
К такому повороту, полагаю, даже абсолютные отморозки в Конгрессе явно не готовы.
|
Старый Хрыч ( Профессионал ) |
| 31 май 2023 13:12:56 |
Цитата: User78 от 31.05.2023 12:45:19
Со статистикой и цифрами поставок понятно, они здесь были уже не один раз.
Вопрос с дальнейшей поддержкой неизбежно связан с результатами деятельности всук. Вбиты огромные деньги, и по законам рынка есть вопрос - это прибыльно, или списать к чертовой бабушке в убытки, утереться и начать новый "столетний цикл подготовки к новому дранг нах остен"?
Читая высказывания политиков и военных нато и запада, я прихожу к мысли, что они уже сами верят в то, что подготовили и дали хохлу все, что сокрушит Россию. Б/м здравые в сомнениях, но поскольку идут в общей упряжке, говорят почти то же самое.
Путь для них неприемлемый, ибо вслед за этим потребуется признать, что все остальное было напрасным и неправильным - война с дипломатией, памятью, санкции и т.д.
Такое грозит потерей доверия населения и сменой общего вектора политики, многие горластые будут списаны вместе с убытками в утиль. А вслед за этим за своими деньгами придет Россия. Просто так брови домиком не сделаешь и за предложение "а давай опять дружить" придется платить любому новому правительству.
Хохлов погонят в наступ, цена, потери - все вторично.
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 13:18:37 |
Камрад, вы ошибочно считаете, что Европа и США заодно. Это совсем не так. Для США все вокруг - челядь. Цель США - пограбить и при этом не отхватить люлей... И в этом плане у них отлично получается нахлобучить европейцев. Если меняется мироустройство, надо напоследок нагрести сколько возможно...
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 13:23:05 |
и еще они искренне верят, что после Украины Путин пойдет дальше, поэтому они готовы снять последние штаны, лишь бы подольше не жахнуло у них.
Вот тут бы и устроить им разрыв шаблона, но как говорится не мне решать такие вопросы
|
|
corbid ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 13:25:33 |
ну так они абсолютно правы. пойдем. иначе и не стоило все это затевать
|
Kroterr ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 13:33:44 |
Всё верно. В идеале всю европейскую военную промышленность нужно разобрать в ноль. Иначе через несколько десятков лет будет следующая серия.
|
BALcat ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 15:44:02 |
Цитата: Kroterr от 31.05.2023 13:33:44
Военная промышленность неразрывно связана с промышленностью вообще. Поэтому рушить надо всё - металлургию, обработку, машиностроение, любую химию, любую энергетики и даже гуманитарные сферы, что бы бредовых идей не рожали. Это должно достигаться не только военными методами, но и экономическим удушением - урезанием доступа к ресурсам и ограничением доступа к рынкам. Запад должен быть занят проблемами добычи еды и воды. О жизни в тепле даже речь не идет... "До потери письменности!"
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 14:17:29 |
Не сразу. Для начала будут озвучены январские требования прошлого года.
|
|
corbid ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 14:21:54 |
мы же все прекрасно понимаем что они их не примут. так что поход дальше неизбежен
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 14:45:19 |
Не будет "нового столетнего цикла". Если мы так или иначе доходим до определенных линий - Европа начнет "сыпаться". Им, Европе, не удалось в своё, не так уж и давнее время, создать (на пару с демами США) -общую финансовую "поляну". Типа "оккупированных территорий" - есть, но это далеко не общая. Была сделана ставка на то, что есть "Особо умные, которые всегда побеждают" - на основании ряда войн и революций за последние почти 200 лет. Проигрыш на Украине - де-факт того, что "Нью- кочевники" могут проигрывать тем, что индустриальная экономика -есть таки форевер, в отличии от виртуально- религиозной. Так что - начнется цикл гонений и раздеваний до трусов проигравших. Ну а дальше - увы, гадать бесполезно и надолго. Так что -и "списать" не получится- ибо нечего будет списывать...всё найдет своих реальных хозяев...
|
|
Вика ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 17:27:05 |
Я хоть и смутно, но припоминаю суждения умных людей в прошлые года, и на этом форуме в частности. Они рассуждали о старой европейской аристократии, которая не отсвечивает, но влияние на политику имеет. А не настаёт ли её звёздный час? Настаёт именно потому, что будут списаны в утиль нынешние горластые? По части старой европейской аристократии и её глобальных мировых связей промеж собой большой специалист на форуме Бульдозер. Он бы много интересного мог рассказать о перспективах старой аристократии в части перехвата власти у нынешних подмастерьев. Но даже если чего-то и знает, то не расскажет. Я полагаю, что не расскажет по одной простой причине - Россия в их компании как присутствовала до революции, так и продолжает. Просто не отсвечивает. И тем не менее присутствует. Что закручивает интригу до космических высот. Но нам никто ничего не расскажет. И это, наверное, правильно.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 18:03:59 |
Цитата: Вика от 31.05.2023 17:27:05
"теневое правительство ЕЭС" (вообще-то не особо-то и теневое) - банки...
|
|
Вика ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 18:17:41 |
Если я не перепутала всё на свете, то в отношении банков было заключение, что они антагонисты со старой родовой аристократией. Потому что последние владеют землёй и недвижимостью, а первые - фантиками.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 31 май 2023 18:33:55 |
Цитата: Вика от 31.05.2023 17:27:05
Чушь...Всё, что мы видим, это и есть "старая аристократия" и её плоды деятельности. Да, они не отсвечивают, но что это меняет?
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 20:40:08 |
Вот из свежего:
ЦитатаПрезидент Франции Эммануэль Макрон призвал союзников Киева пересмотреть свои планы поддержки ВСУ с расчетом на сценарий затяжного конфликта.
“Мы должны готовить общественное мнение в наших странах к этому и быть в состоянии поддерживать Украину в условиях затяжного конфликта средней и высокой интенсивности.
Для этого нам с партнерами необходимо пересмотреть и вновь проанализировать за лето формат нашей поддержки и что требуется для достижения результата”, — заявил политик на форуме по безопасности Globsec.
Также Макрон отметил, что в случае провала контрнаступления Украины, Запад оценит возможности “калибровки” военной помощи. Политик призвал союзников Киева увеличить поддержку уже сейчас и всеми доступными средствами помочь Украине провести эффективную атаку.
https://www.kp.ru/online/news/5295336/
То есть по крайне мере Макрон вполне предполагает что наступление (которое упорно зовут контрнаступлением) хохлов может и не увенчаться успехом.
Не смотря не переданные технику, боеприпасы, финансирование.
По этому вполне рассматривают затяжное противостояние. Где умирать предстоит хохлам а Запад только будет давать им финансирование и вооружение что бы они умирали как можно дольше.
А там и не факт что и Польшу не толкнут в войну следующей. Точно так же давая им вооружения и свеженапечатанные финансы.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 20:51:15 |
Цитата: Vampir от 31.05.2023 20:40:08
Демография против.
Цитата: Vampir от 31.05.2023 20:40:08
Поляки при всей своей упоротости не на помойке себя нашли.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 21:05:06 |
Цитата: Техножрец от 31.05.2023 20:51:15
Сами поляки (простые) или руководство Польши которое плотно и уверенно лежит под америкосами, и у которых все благосостояние завязано именно на них?
Которые то базу американцев готовы за свой счет отстроить, то очень просят разместить у них американское ядерное оружие.
Войны не народ начинает.
Много рядовых британцев, немцев, французов, испанцев, болгар и даже америкосов спрашивают надо ли больше оружия поставлять, надо ли втягиваться в войну, надо ли взрывать газопровод. Есть система оболванивания CNN и прочие.
На Укре так вообще построена тотальная пропагандистская информационная система, где даже любой вопрос и малейшее сомнение приравнивается к государственной измене.
|
|
кость ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 13:00:02 |
Цитата: _SV_ от 31.05.2023 12:04:17
В апреле писали то же самое про апрель, потом про май. "Если в мае не будет контрнаступа - то его уже не будет никогда".
Интересно, на чём основано такое уверенное и распространенное мнение? Потому что гладиолус?
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 13:07:31 |
Сообщение удалено
_SV_
31 май 2023 15:23:05
_SV_
31 май 2023 15:23:05
Отредактировано: _SV_ - 31 май 2023 15:23:05
|
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 13:47:26 |
Цитата: _SV_ от 31.05.2023 12:04:17
Будет. Какое будет - неясно, но, однозначно, какое-то будет. Возможно что-то выдадут за контрнаступ, но тут хоть какая-то пэрэмога нужна. Никто и не вспомнит про обещалки купаться в Ялте, и т.п. И финансирование не прекратится. Рассчитывать на это не стоит. Возможно урежется, будет со скрипом, в меньших объёмах. но будет. Никто не скажет - всё, вы не контрнаступили - больше вам ничего не дадим. Слишком уже зависимы они друг от друга, слишком повязаны.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 12:04:29 |
Цитата: Nazgul от 31.05.2023 11:47:03
Потом скажут, что Зеленский оговорился и имел в виду не июнь, а июль, а там август картошку копать надо, а потом осенние дожди, надо подождать пока подмерзнет, а тут новый год на носу, а дальше рождество...
|
|
Alex F ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 12:09:37 |
Цитата: Nazgul от 31.05.2023 11:47:03
А год то уточнялся? А то вторая половина июня - она и в 2024м тоже есть
|
|
бардак с идеями ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 12:38:36 |
https://www.thenatio…ry-leader/
Перевод машины:
Запад не должен принуждать Украину к контрнаступлению, заявил бывший военачальник НАТО
Американский генерал в отставке Джон Аллен заявил The National, что Украине нужно дать время на подготовку, прежде чем начинать атаки против России.
"Оставь их в покое. Пусть они сделают это, когда будут готовы», — заявил во вторник в кулуарах оборонного форума в столице Словакии Братиславе генерал Джон Аллен, который также возглавлял международные силы содействия безопасности НАТО.
Бггг
Перевод машины:
Запад не должен принуждать Украину к контрнаступлению, заявил бывший военачальник НАТО
Американский генерал в отставке Джон Аллен заявил The National, что Украине нужно дать время на подготовку, прежде чем начинать атаки против России.
"Оставь их в покое. Пусть они сделают это, когда будут готовы», — заявил во вторник в кулуарах оборонного форума в столице Словакии Братиславе генерал Джон Аллен, который также возглавлял международные силы содействия безопасности НАТО.
Бггг
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 12:43:55 |
Сообщение удалено
_SV_
02 июн 2023 03:08:21
_SV_
02 июн 2023 03:08:21
Отредактировано: _SV_ - 02 июн 2023 03:08:21
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 12:53:26 |
Цитата: _SV_ от 31.05.2023 12:43:55
Точно так же с ноября они анонсировали зимнее контрнаступление. Как только земля подмёрзнет.
|
|
corbid ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 13:03:14 |
Цитата: Igor_FF от 31.05.2023 12:53:26
ну так они и попытались. и даже Кременную "взяли" к рождеству. но что-то опять пошло не так
|
|
9K720 ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 14:07:22 |
Цитата: _SV_ от 31.05.2023 12:43:55
Осенью ещё стали анонсировать. "В декабре будем в Крыму" (с) Буданов, "земля подмёрзнет и начнём" и т. п. Тогда же начали выделять новые пакеты военных поставок с наступательным вооружением. Это всё было на фоне отхода из под Харькова и из Херсона, если что, так что тогдашний оптимизм имел под собой почву и для западных и для местных чинуш. Потом это стало "весенним контрнаступом". Потом "весенне-летним". Теперь "летним".
А между тем, в ВС РФ не сидели сложа руки. Провели частичную мобилизацию (320 тыс. чел.), серьёзно увеличили кол-во военнослужащих по контракту и добровольцев (только за 4,5 мес. 2023 г. 117 тыс. чел., согласно Медведеву ссылающемуся на МО). Шойгу поставлена задача увеличить кол-во контрактников до 520 тыс. чел. Создаются новые части и соединения Сухопутных войск.
Внедрены и начаты массовым производством новые авиационные средства поражения (ФАБ с УМПК, Герань-1, 2). Бомбардировщики теперь раскрывают свой потенциал, ежедневно применяются десятки недорогих планирующих авиабомб по ближним тылам противника, помимо стандартных КАБ. По дальним тылам участились налёты КРБД и Гераней.
Кратно увеличился выпуск боеприпасов и военной продукции ВПК страны. Делаем больше, чем поставляют спонсоры войны на Украину.
Также стоит принять во внимание возведённую за месяцы затишья инженерную эшелонированную линию обороны на Запорожском направлении, с минными полями и прочим. Противник с таким ещё ни разу не сталкивался, ни в Харьковской, ни в Херсонской областях.
Другими словами, обстоятельства сильно изменились. Потому и не было "контрнаступа" ни зимой, ни весной. Зато был Артёмовск.
|
|
бардак с идеями ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 12:57:30 |
Примерный перевод: Какое контрнаступление? Мы это ещё не доели…
Блин, ау/ас не поставил.
На усмотрение