Перспективы развития России
25,459,132
131,090
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 фев 2024 18:48:30 |
ЧЭМК
новая дискуссия Дискуссия 527
Генпрокуратура России потребовала изъять из частной собственности в пользу государства три завода Челябинского электрометаллургического комбината (ЧЭМК). Причина - нарушение в порядке проведения приватизации.
ОТВЕТЫ (74)
|
Советчик ( Практикант ) |
| 14 фев 2024 10:14:01 |
Цитата: DeC от 13.02.2024 18:48:30
Ну т.е. как только завод понадобился государству - его отнимают у текущего владельца. По совершенно надуманной причине. Ибо на нарушение сроков давности никто не смотрит.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 11:11:01 |
Цитата: Советчик от 14.02.2024 10:14:01
Читаем статью и смотрим причину реальную.
ЦитатаПрокуратура настаивает, что акции предприятий находятся под контролем компаний-резидентов недружественных государств, а продукция заводов – ферросплавы – поставляются за рубеж, в частности в США и Европу, по заниженной цене.
«Активы предприятий Антипов Ю.В. и связанные с ним лица выводят на свои счета под видом дивидендов и получаемых от заводов займов», - говорится в иске
То что исползуется при этом формальный повод.... ну закон суров, да.
Всех предупредили.
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 12:58:10 |
Цитата: gvf от 14.02.2024 11:11:01
Вот именно.
И где-то мне попадался обзор, что началось это ещё в 20 году.
Будь я олигархом, не пожалел бы миллиона баков (в России хватило бы), чтобы мне придумали и разработали схему, в результате которой любой отьем бизнеса привел бы к его необратимой ликвидации. Ну или в крайнем случае - к астрономическим убыткам.
Интересно, я один такой сообразительный?
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 13:09:27 |
Цитата: ЮВС от 14.02.2024 12:58:10
Нее.... вы просто недостаточно осведомлены.
Станки умные управляются софтом, софт управляется извне.
Только есть люди которые такие управлялки режут и заменяют костылями.
Все что придумано одним человеком модет быть сломано другим.
А в вопросах добычи и обработки ископаемых подобных вышеописанным приколов сделать практически невозможно, там все очень брутально.
Даже в добыче нефти, где многое зависит от оборудования и расходников, есть альтернативные поставщики, и собственные хоть и устаревшие иногда технологии.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 13:25:56 |
Цитата: gvf от 14.02.2024 13:09:27
Я и не спорю.
Более того, я абсолютно уверен, что ни один из наших олигархов не выделит достаточной суммы, а если и рискнет - не найдет специалистов соответствующей квалификации.
Но боюсь даже представить, что может натворить высококвалифицированный специалист за пару лет и миллион баков. 😋
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 13:45:29 |
Цитата: ЮВС от 14.02.2024 13:25:56
Вы сначала олигархов отыщите в современной России.
Цитата: ЮВС от 14.02.2024 13:25:56
И снова непонимание.
Специалисты по одному не работают.
Они работают командами, а значит инфа утечет. Так или иначе, сама или с привлечением компетентных служб.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 15:42:06 |
Цитата: gvf от 14.02.2024 13:45:29
Да, тут Вы правы.
По крайней мере эмиграционный опыт Лебедева и Ходорковского показывает, что ни бабки, ни связи ничего не решают, если сам человек...
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 фев 2024 20:32:04 |
Цитата: ЮВС от 14.02.2024 12:58:10
Здесь вы не сообразительный.
Здесь вы глупость предлагаете.
Умные олигархи останутся во главе предприятия даже при его национализации.
В те годы на каком-то мероприятии Путин намекнул олигархам - мол, а не пора ли вернуть приватизированное?
На что Рашников мгновенно отреагировал - раз пора, забирайте.
Прикол в том, что если акции ММК он переведет из кипрской юрисдикции в Росимущество - для предприятия здесь не изменится НИ-ЧЕ-ГО.
Он как рулил им, так и будет рулить.
И решать будет, что делать с прибылью.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 20:56:21 |
Цитата: Николаич от 14.02.2024 20:32:04
Умные олигархи...
Умные олигархи не будут конфликтовать с оборонкой и постараются выполнить ее требования, если это технически и экономически возможно. В данном случае, похоже, требования слишком велики, и есть реальный шанс понести ответственность в случае невыполнения заказа, будучи даже не собственником, а руководителем предприятия.
Не нужно забывать, что история эта началась не сегодня, и заинтересованные люди знают все подробности деприватизации и действий назначенной администрации на других предприятиях.
Конечно, соглашение с бывшим собственником об управлении предприятием было бы лучшим выходом из ситуации, но, думаю что, к сожалению, умный собственник вряд ли на это согласится.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 фев 2024 21:38:48 |
Цитата: ЮВС от 14.02.2024 20:56:21
Вот тут не знаю...
Уже после 24.02 пробегала информация, что ММК закончил перевод своих акций в российскую юрисдикцию. Как, куда - полная тишина.
В.Ф. по-прежнему у руля, а вот что с советом директоров - полная неясность.
А ранее там были такие люди, как Зумруд Рустамова (у нее муж - "Аркаша е...ный нас...л", который в бегах сейчас) и т.д.
Как оно сейчас - неизвестно.
Если учесть, что В.Ф. весьма неглуп и всегда все вопросы с ВВП решал к взаимной выгоде - не удивлюсь, что там обо всем и в этот раз договорились.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 15 фев 2024 02:36:19 |
Цитата: Николаич от 14.02.2024 21:38:48
Так я об этом и писал.
Если есть возможность договориться, умный "олигарх" (а то тут спор о термине возник) предпочтет договориться. Но тогда нет никакого смысла в деприватизации. Прокуратура возникает, когда договориться не получается. Совсем.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 15 фев 2024 11:25:04 |
Цитата: ЮВС от 15.02.2024 02:36:19
Если его инкорпорируют политически (как того же Рашникова, который депутат заксобрания, председатель политсовета ЕдРа и т.д.), то тут с точки зрения нынешнего государства необходимости национализации нет.
Если удалось национализировать олигарха сразу.
собственно, так и есть - кто сам лично национализируется, у того акции национализировать нет необходимости.
Личная уния, короче.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 15 фев 2024 11:36:10 |
Цитата: Николаич от 15.02.2024 11:25:04
Сияние бизнеса и политики это называется, и кто в этой связке рулит, зависит от личности.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 15 фев 2024 11:43:43 |
Ну это и есть олигархат, чего уж тут некоторые предлагают слово "буржуй", когда тут именно что "олигарх".
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 фев 2024 21:55:38 |
Цитата: rat1111 от 14.02.2024 21:43:04
Олигархи подходит не менее.
Тот же В.Ф. по степени политического влияния в регионе - олигарх или буржуй?
Или "это другое"?
И остальные так же.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 фев 2024 22:15:49 |
Цитата: gvf от 14.02.2024 22:06:35
Ээээ, не подходит.
Он не единоличный властитель региона.
И не его глава.
У главы региона полномочий куда побольше.
Но по степени влияния на политические процессы - вполне себе олигарх.
Тут же как Береза учил - не важно, кому принадлежит, важно, кто контролирует.
Так что все нормально с термином.
Если корежит от него - проблема не в термине.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 22:31:25 |
Цитата: Николаич от 14.02.2024 22:15:49
Попробуйте поиграть масштабом.
Что это за олиграх если его может легко прихлопнуть генпрокуратура или следком.
Или в обратную сторону - муж в семье олиграх или подкаблучник?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 фев 2024 22:40:32 |
Цитата: gvf от 14.02.2024 22:31:25
Технически - может прихлопнуть.
А вот политически - хрен.
Они даже с Собчачкой не могут справиться, или не хотят, не знаю уж.
Вопрос - почему?
Особенно в свете посадки ее сотрудников за вымогательства.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 22:55:33 |
Цитата: Николаич от 14.02.2024 22:40:32
Майор Лошадь за дискредитацию либерализма представлена к высокой государственноой награде.
Ну а если серьезно, то есть ФПГ, их можно уничтожить, даже разными способами, но нельзя это сделать без потерь для себя.
И следует отметить что идет она по грани не пересекая УК.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 фев 2024 23:01:57 |
Цитата: gvf от 14.02.2024 22:55:33
Ни хрена себе по грани.
Ее сотрудников осудили, по серьезной статье на большой срок, а ее как руководителя канала даже не допрашивали.
И что это за "Я же выполнила все договоренности"?
Неубедительно отмазываете.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 14 фев 2024 22:02:49 |
Цитата: rat1111 от 14.02.2024 21:43:04
Буржуи при власти называются олигархи.
Вы опять наводите тень на плетень, впрочем как всегда. Специально запутываете людей.
X
14 фев 2024 22:07Предупреждение от модератора gvf:
разговор в подобном стиле здесь будет пресечен максимально жестко, тут не историческая песочница
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 15 фев 2024 02:48:25 |
Цитата: Олег60 от 14.02.2024 23:40:35
Все бы нам кого-нибудь где-нибудь прикопать. Вот ведь универсальный метод решения проблем.
А вопрос интересный хотя бы теоретически. Можно ли сделать так что:
- забрать ваш бизнес будет очень трудно, практически невозможно;
- через некоторое время забравший, посыпая голову пеплом, будет уговаривать вас взять его обратно с доплатой;
- при всем при этом вы останетесь белыми и пушистыми?
.
ПМСМ вполне достойная аналитическая задача.
|
Олег60 ( Слушатель ) |
| 15 фев 2024 11:50:25 |
Цитата: ЮВС от 15.02.2024 02:48:25
1. Ну, дык, реально универсальный метод. Причём, в перспективе, угроза применения более эффективна, чем само применение.
2. ИМХО конечно, но задача не имеет решения. Вернее, затруднить отнятие или разрушить забранное можно, но вот спрятать Ваши уши, это врядли.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 15 фев 2024 11:53:49 |
Цитата: ЮВС от 15.02.2024 02:48:25
Че-то вспоминается история с Башкирией, семейством Рахимовых, Башнефтью и тем, что сейчас там происходит.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 15 фев 2024 23:54:44 |
Цитата: ЮВС от 15.02.2024 02:48:25
Для этого необходимо и достаточно заниматься полностью операционной деятельностью на должности генерального директора, не делегируя полномочия.
После чего в случае шухера достаточно "потерять" телефон с контактами и ежедневник стукнуться головой изображая амнезию.
И будет примерно как с передачей фабрик рабочим в 17 году произошло - собственник заграницу сбежал, директора выгнали и "внезапно" фабрика/завод не могут производить продукцию.
Если вы передали операционную деятельность наемным управляющим и совету директоров - то никакие специалисты за миллион баксов - не особо помогут.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 фев 2024 20:27:54 |
Цитата: gvf от 14.02.2024 11:11:01
Кстати, интересно...
ММК (до недавнего времени точно) принадлежал трем кипрским фирмам, которые принадлежали четвертой, а за той через сложную цепочку стоял Рашников.
Об этом сообщалось на официальном сайте - в собственности кипрских фирм находилось 93% акций, а за ними, по мнению прессы, стоял В.Ф. Рашников.
Вот так и было написано - факт владения не отвергался, но и не признавался официально.
Сейчас все разделы сайта ММК, посвященные акциям и акционерам - "на реконструкции".
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 фев 2024 20:16:59 |
Цитата: Советчик от 14.02.2024 10:14:01
Сама по себе это очень плохая новость.
Но есть нюансы (с)
В 2022 мир изменился и гарантий собственности "вообще" - больше нет. Нигде.
Ни в Штатах, ни в Европе, ни в Британии, ни в Китае, ни у нас.
Мир кластеризуется и единственный инструмент, который хоть как то подтверждает "право собственности на активы" - лояльность юрисдикции в которой они находятся.
И теперь с этим надо жить, а кто не поймёт - ССЗБ
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 фев 2024 21:22:21 |
Цитата: rat1111 от 14.02.2024 20:16:59
Отъемы собственности в пользу государства откровенно рейдерскими методами были и ранее. Например так отжали "Балтийский завод" у Пугачева. Но сейчас это делается публично и с видом "ну и что вы сделаете".
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 16 фев 2024 21:29:37 |
Цитата: Советчик от 16.02.2024 21:22:21
Я же правильно понимаю, что Пугачев этот Балтийский завод сам построил, а у него его отжали? Нет?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 фев 2024 21:39:16 |
Цитата: Николаич от 16.02.2024 21:29:37
Вы абсолютно правильно понимаете. Сначала государство продало этот завод Пугачеву. А затем совершенно бесплатно его забрало назад.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 16 фев 2024 21:49:20 |
Цитата: Советчик от 16.02.2024 21:22:21
Все просто как дважды два.
Либо ты с нами и работаешь в одной упряжке, либо подвинься и скажи спасибо, что времена сейчас вегетарианские и на кичу не отправили, лес валить.
Но если таки найдется состав преступления то от кичи не уйдешь.
Но если ты понимаешь требования момента и принимаешь нужды государства то какие-то твои косяки " не заметят".
Потому что реально мало оборотистых и хитрых людей способных держать в узде серьезный бизнес. И они ценны поэтому. Но ценны только если работают на общее дело, а нет, значит враг. А врагов бьют.
Любым доступным способом. А конкретный повод - неправомочность приватизации, говорит о том что любого так можно, и искать особо не потребуется.
Потому что искать - т.е. проводить дорогостоящие и длительные следственные мероприятия сейчас некогда.
|
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 16 фев 2024 23:05:05 |
Цитата: gvf от 16.02.2024 21:49:20
"В этом-то все и дело..." (ВСВ).
Не вдаваясь в морально-юридическую сторону вопроса, нельзя не предполагать вероятной триггерной реакции, когда деприватизация подтолкнет недеприваттзированных к рисковым методам формирования "подушки безопасности", которые вызовут повышенное внимание государства и новые волны деприватизации, которые подтолкнут... И так далее.
Вопрос - где руководящие кадры и ведущих специалистов брать будем?
И так дефицит.
Это госмонополией любой зять может рулить, а коммерческим предприятием...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 16 фев 2024 21:32:34 |
Цитата: Luddit от 15.02.2024 11:48:28
Вообще-то он считается от момента совершения преступления. А именно от момента нарушений при приватизации. Или считаете, что это "длящееся преступление"?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 фев 2024 00:02:40 |
Цитата: Советчик от 16.02.2024 21:32:34
Есть вариант с момента, когда пострадавший узнал что он пострадавший.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 17 фев 2024 10:35:07 |
Цитата: Luddit от 17.02.2024 00:02:40
Нарушения в ходе приватизации могли быть только со стороны государства. У покупателя только одно обязанность - заплатить за покупку.
Кто в данном случае "пострадавший" и почему за деятельность госчиновников наказывают нынешнего владельца имущества?