Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
83,624,923
40,689
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 06:43:15 |
Пути отхода из Авдеевки
новая дискуссия Дискуссия 1.639ЦитатаЦитата: Телеграм-канал Диванный генштаб 🚩 Карта СВО
У ВСУ остались только полевые дороги для выхода из Авдеевки.
#мнение
🇷🇺 Диванный генштаб
https://t.me/jnb_news/43790
ОТВЕТЫ (32)
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 07:27:16 |
Сегодня в Донецке +14. Потом ноль и дожди.
Эвакуэйшен по раскисшему чернозему равносилен самоубийству.
Домой вернутся не только лишь все.
|
Портос ( Специалист ) |
| 14 фев 2024 07:44:16 |
"Даже если вас съели, у вас всё равно остаются два выхода" (ц)
В зависимости от задач которые преследуют руководители ВСУ тут есть как минимум три выхода.
- Никто, ни куда не выходит, бьются до последнего;
- Раз есть выход, значит есть и вход;
- Ну и наконец, таки скомандуют эвакуацию.
Забыл, сдаться в плен.
В целом судьба гарнизона нас мало волнует, судьба Авдеевки предрешена.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 14 фев 2024 07:55:27 |
Цитата: Портос от 14.02.2024 07:44:16
Я меня сложилось впечатление, что в Авдеевке наши обкатывали тактику "пролома" заранее подготовленных рубежей обороны противника за счет взаимодействия штурмовых групп пехоты с артиллерией в условиях массированнейшей воздушной поддержки - от FPV-дронов до ФАБ с УМПК
Практически также сейчас наши действуют и на участке западнее Марьинки: от х.Победа до Новомихайловки
|
|
Tyngys ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 09:13:54 |
А я почему то сразу вспомнил про знаменитые ШИСБр- ы, которые были созданы на основе опыта Сталинградских боёв.
Если учесть, что ШИСБр - это по сути "технология", то сейчас мы видим не иначе как появление на сцене ШИСБр 2.0 ....
|
|
Михаил Оловенцов ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 12:58:17 |
Цитата: Tyngys от 14.02.2024 09:13:54
Ну не знаю.. Что там такого в опыте ШИСБР, что насущно сегодня?
Кирасы которые держат только пистолетную пулю?
Применение огнеметов? При каких обстоятельствах?
Штурм крепостей (типа азовстали)? Просто людей на смерть посылать...
|
|
Михаил Оловенцов ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 13:00:19 |
Тут технология взаимодействия с FPV и артиллерией.
Организация и оснащение ШИСБР тут вообще никаким боком.
|
|
Tyngys ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 13:07:01 |
Вы читаете невнимательно! Понятно что ШИСБр образца 1944 года сейчас не актуален. Речь то не об этом, а о "технологии" которую он фактически создал, т.е. применение определённых сил и средств, в определённой последовательности, в определённые временные рамки или в определённых обстоятельствах. Можно назвать это просто "тактикой", но по мне так это именно "технология". Вот как это описывалось ранее:
"... Группы делились на три-четыре части: разграждения (уничтожала препятствия), блокировки, прикрытия (с тяжелым оружием) и захвата. К примеру, бой в городе выглядел так. Пока танк или орудие под прикрытием штурмовиков приближались к необходимому укрепленному объекту, автоматчики и пулеметчики огнем блокировали окна. По нижним этажам отрабатывал огнемет, а в это время саперы приближались под прикрытием к стенам. Затем стены просто сносились взрывчаткой, и в здание врывались штурмовики, в ближнем бою штыками, ножами, гранатами и огнем добивали «крепость». И так – дом за домом, укрепление за укреплением. .."
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 13:15:26 |
Цитата: Tyngys от 14.02.2024 13:07:01
Поляки так это себе представляют в сегодняшних ВС РФ https://eadaily.com/…et-rossiya ....В чём то даже правы
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 13:12:11 |
Три составляющих -
- подрывники (Вагнер использовал для прохода через стены и перекрытия)
- огнеметы (объемное поражение, выкуривание с замкнутых пространств)
- мощь л/с, туда брали в основном физически крепких натренированных. Вообщем-то тогда весь люд был физически крепче - пролетарии с заводов, крестьяне, кидающие снопы и бревна.
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 16:32:22 |
Цитата: СовДед от 14.02.2024 13:12:11
Ерунда. Солдаты, воевавшие в ВОВ родились в 1914 - 1927 годах. Гражданская война, голод (1921-1922, 1932-1933)...
Того же Юрия Гагарина, родившегося в 1932-ом, сегодня бы до космоса медики не допустили. А других тогда не было...
Не богатыри... Но по духу - атланты...
|
Гарик ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 16:35:56 |
Сегодня как раз запросто. При запуске "Востоков" и посадке перегрузки были не чета существующим сейчас. Тогда отбирали самых крепких и выносливых.
|
|
СовДед ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 16:48:18 |
Во первых по 1925, в крайнем случае 26й. Во вторых минимум с 1900г.р., а так и более раннего.
Участники, мой двоюродный дед - 1906г.р. Родной дядя - 1917г.р.
В третьих ШИСБАТ был строгий отбор: рост, вес, мощь. Вес СН-42 - 3,5кг + 9кг пулемет Дегтярева...
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 19:57:56 |
Цитата: СовДед от 14.02.2024 13:12:11
Я бы усилил.
При штурме по сути "осколочное" действие не нужно. Оно опасно самому штурмующему. А вот "фугасное" причем "достаточного могущества" более чем желательно и безопасно. Фактически "кубическая зависимость" давления от расстояния.
То есть идеальная "штурмовая граната" для окопов и зданий это килотротила с гранатным взрывателем (действие на выбор метающего) удобно оформленное для метания. На дальности куда можно забросить этот "килограмм" – угол окопа, перекрытый участок, соседняя ячейка стрелковая, окно здания или стена, заблокированное окно-дверь, в любой такой ситуации атакующий практически в безопасности (риск только "что кирпич-камень фугас метнет" на совсем уж открытом месте).
Но вот для пытающегося сидеть в укрытии все очень плохо. Никакой "засады" живой в той же траншее "за поворотом" куда закинули грамотно такой подарок невозможно. Атакующий будет в любых СиЗ полностью небоеспособен и штурмовик может имея преимущества зачищать участок.
Ну и инженерные заряды по 10 -15 кг способны кардинально изменить любую "неприступную для штурма позицию".
PS
Хотя я полностью сторонник что лучше всего предварительно любой пункт сопротивления "размягчить" по указанию ПАН 4-8 пятисотками и что эти затраты стоят даже одной жизни нашего штурмовика. Пусть Азоты лучше больше работают и металлурги.
|
|
alkrapiva ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 14:36:15 |
Основой этой тактики как раз и стали "штурмовики" ШИСБр. Бригады делились на небольшие группы в состав которых входило несколько саперов со взрывчаткой, один или два огнеметчика, десяток автоматчиков. Огневое прикрытие группы, осуществлял как правило, танк.
Уже в декабрю 43 была выработала четкая концепция применения этих войск. Основная задача осталась та же-блокировка и уничтожение хорошо укрепленных пунктов и участков обороны противника. Но вот тактика значительно изменилась. Для действий "штурмовиков" требовались тяжелые средства подавления и разрушения, четкое взаимодействие с пехотой, артиллерией и авиацией. После выполнения боевой задачи настоятельно рекомендовалось отводить ШИСБр в тыл, а не использовать как обычную пехоту.
Назовите пять отличий от того как воюют сейчас.
При обнаружении очага сопротивления под шквальным огнем танка и автоматчиков(а ППШ в плане плотности огня не небольших дистанциях-это нечто страшное) к зданию или другому укрепленному пункту подбирались огнеметчики и саперы. Огнеметчики "выжигами" огневые точки, а танк и автоматчики переносили огонь на верхние этажи. Все это давало возможность саперам заложить заряды. После подрыва(а заложить взрывчатки можно сколь угодно много) бойцы с ППШ врывались в полуразрушенный узел обороны и "зачищали" остатки защитников.
Эффективность данного "метода" показывают достаточно красноречивые цифры. в Кенигсберге в боях с 1 по 10 апреля 1945 года частями Красной армии(которая кстати не обладала численным превосходством 137 против 130 тысяч) было потеряно 3700 человек убитыми, потери немцев составили 40 000 убитыми. 90 000 пленными, трофеями стали 2000 орудий и 1600 минометов. ЭТО СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ ПРИ ШТУРМЕ СИЛЬНЕЙШЕЙ КРЕПОСТИ.
|
|
Михаил Оловенцов ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 14:43:49 |
Цитата: alkrapiva от 14.02.2024 14:36:15
Ты мне тут не рассказывай за шисбр - у меня дед двоюродный пал под Кенигом (шисбровец-огнеметчик).
Не надо эту тактику выдавать за что-то новое.
80 лет прошло - чёй-то вы вдруг решили что эта тактика прям заново открылась? Что штурмовать собрались?
Даже в боях за Мариуполь эта тактика неоправданна - т.к. мирные жители.
И вряд ли опыт ШИСБР тут полезен в условиях FPV, высокоточной артиллерии и прочих новомодных штуках. Танки в поддержку штурмующих? А дроны?
А постоянный контроль ЛБС с воздуха?
Огнеметчики млин ....
|
|
Михаил Оловенцов ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 14:48:43 |
Цитата: alkrapiva от 14.02.2024 14:36:15
1. FPV и дроны камикадзе
2. Беззащитность танков вообще и в городской застройке особенно
3. Применение высокоточного и дальнобойного вооружения
4. ТВД не позволяет использовать тактику разрушения зданий (мирняк в штурмуемых городах)
5. СВО - цели и задачи не требуют такого количества жертв ВС РФ как в войне с фашистами.
6. Связь и спутниковая разведка
огнеметы? - если и применяются то только дальнобойные - совсем другая тактика
|
|
mse ( Специалист ) |
| 14 фев 2024 14:53:27 |
масло маслянное
Это педесц, а педесц мы не лечим...
Угу... 500-1500УМПК ржут в голосину.
И?
Другая, но не принципиально другая.
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 15:22:42 |
1. Откуда все таки такой унизительно-пренебрежительный сленг - "мирняк"?
Написать "гражданские", "мирные" это не так брутально? Не так отдает запахом пороха, дыма как вот этот узкоспециализированный сленг?
2. Последнее мирное население в значительно количестве по моему было в Мариуполе.
После - в Бахмуте, Марьинке, Авдеевке о мирном населении в принципе не говорится.
Со всем остальным я лично согласен.
Штурмовые подразделений существуют.
Структура, тактические приемы ими понятно на основе практики которая уже два года нарабатывается созданы (создаются) корректируются, улучшаются в том или ином вопросе.
|
0|{T0 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 15:58:26 |
Цитата: Vampir от 14.02.2024 15:22:42
Пренебрежительное насмешливое "мобики" ещё хуже. Ходило такое понятие.
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 16:41:42 |
Цитата: 0|{T0 от 14.02.2024 15:58:26
это производное от "моб". Тенденция коротких сообщений в смс, чатах, постах в соцсетях.
Т.е. по сути естественное применение слова без его длинного написания или произношения.
В некотором смысле тренд, но в качестве сокращения - вполне применимо в ходе проведения военных мероприятий. Сообщение короче, соответственно, короче и время реакции.
Необходимо учесть, что специализированный жаргонизм в некоторых областях мирной жизни так же сказывается на реальных военных событиях, потому, что "мобики" - это те же гражданские, "мирняк", которые как раз и придумывают эти самые сокращенные жаргонные определения. По сути начинают именовать сами себя, что потом расходится как разговорный мем.
Причем этот жаргонизм не уничижает спецов (тоже сокращение), которые используют его в собственной среде общения и обмена информацией в качестве неофициального языка.
К примеру, в среде дизайнеров-архитекторов часто применимы сокращения "арх", "диз", ... "зак" (заказчик).
В среде кибер-спортсменов и пользователей игрового шуттинга:
- штурм
- снап, снапа
- мед
- инж
- верт
- пест
- патры
- грены
Вполне применимо в условиях любых современных военных схемах общения, если это такой специализированный междусобойчик.
Разумеется, такая обширная платформа как ГА должна противостоять засорению языка общения, где степень подачи информации требует ответственного соответствия.
|
|
0|{T0 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 16:52:47 |
Цитата: сигрей от 14.02.2024 16:41:42
Суффмкс "ик" - уменьшительно-ласкательный. В отдельном контексте может быть и пренебрежительным, насмешливым.
Такое отношение к людям, которые не на прогулку пошли, как минимум, хреновато.
ХЗ, кто это придумал. Вполне вероятно, что и хохлы.
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 17:13:55 |
Цитата: 0|{T0 от 14.02.2024 16:52:47
Чтобы не гадать и не обижаться понапрасну, можно попробовать некоторый экскурс по этой теме. Насколько это субъективно или объективно - решать Вам как и каждому в отдельности лично.
https://vk.com/wall-11253687_1680233
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 16:57:06 |
Если не придираться к словам, то не совсем согласен на счет танков (они вполне себя проявляют в этой войне), остальная броня жгется массово. И не согласен на счет мирняка, поскольку в штурмуемых городах его почти нет. Можно добавить к списку дистанционное минирование, сбросы и сплошные укрепы, а также сама тактика их удержания.
ЗЫ: если переводить ситуацию на армии западного типа, то как показала Газа, даже 1/100 того что применяется на СВО уже вполне достаточно, чтобы заморозить действия "Лучшей армии на БВ" на недели и даже на месяцы (как не на годы). И я уверен, что тоже самое произойдет и с американской армией, если она начнет сухопутку на БВ, хоть с кем теперь. Любая серьезная война постепенно придет к формуле СВО и пиндосы также ничего не смогут сделать, как не смогли сделать яхуды. Причем, что особенно любопытно в контексте Газы, абсолютный численный и тактический перевес ЦАХАЛ не сыграл никакой роли.
|
|
Al_omsk ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 17:16:43 |
Цитата: Лев Вишня от 14.02.2024 16:57:06
Цахал настолько внушил солдатам а потом и сам поверил что можно вести боевые действия не теряя солдат, принял на вооружение соответствующую технику, что разучился воевать с мотивированным противником, который не убегает при первых ударах и готов к серьезным потерям. А их солдатен героически предпочитают сидеть в укрытиях посылая в бой "защищённую" технику, которую подбивают просто кидая на них мины ибо пехоты рядом нет.
ЦАХАЛ может решить боевую задачу, хорошенько умывшись кровью, а вот государство Израиль не может себе этого позволить. Отсюда пшик...
|
|
0|{T0 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 11:40:27 |
По поводу вооружений. Недавно видел видеоразбор платы, якобы от РСЗО Торнадо-С.
Судя по маркировке, самый свежак, причём, пропагандон говорит, что импортных микрух он не нашёл.
Короче, не из стиралок. Далее немного красивых скринов.
Микрухи военные, на видео качественно видно, что контакты залачены.
Я так понял, покрытие у микрух золотое?
Судя по маркировке, самый свежак, причём, пропагандон говорит, что импортных микрух он не нашёл.
Короче, не из стиралок. Далее немного красивых скринов.
Микрухи военные, на видео качественно видно, что контакты залачены.
Я так понял, покрытие у микрух золотое?
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 14 фев 2024 07:51:23 |
Не совсем так
ВСУки из южного полумешка могут попытаться отходить через Северное, Тоненькое
Но:
до этой дороги до наших позиций южнее Северного - 2 км
- наши позиции южне Северного - на небольшой возвышенности, дорога просматривается визуально.
Так шо.... попробовать они то могут, но вот дойдут не только лишь все....
|
|
alkrapiva ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 13:39:47 |
Один нумеролог говорит,что Авдеевка будет взята 26.02.На вопрос,что может все же 24.02. к годовщине начала,отвечает,что по всем его расчетам именно 26-го.
Если можно,то пусть повисит.Хочется проверить.
|
|
Читатель-ГА ( Слушатель ) |
| 14 фев 2024 16:02:58 |
Цитата: alkrapiva от 14.02.2024 13:39:47
Такое возможно только в одном случае: если хохол встанет на тапки и выполнит фигуру высшего украинского пилотажа в форме тризуба.
