Большой передел мира
258,692,293
512,572
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 23 фев 2024 03:08:43 |
Армения
новая дискуссия Новость 2.484
Армения приостановила свое участие в Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ).
ОТВЕТЫ (136)
|
злобный чебурашка ( Слушатель ) |
| 23 фев 2024 06:31:15 |
наконецто разродились. теперь можно все договора с этой страной пересмотреть.
|
|
Vineta ( Слушатель ) |
| 23 фев 2024 08:38:29 |
Выводить базу. Пока еще можно. Через Азербайджан . И пусть они там остаются, не повторять ошибки . Сами с собой. Армянскую диаспору нагнуть. И почистить. Думаю так и будет.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 23 фев 2024 08:53:42 |
Политики Армении обиделись на Россию за то, что она допустила переход Карабаха Азербайджану. Мол, ни база военная не помогла, ни ОДКБ не защитило.
А спор территориальный необходимо было разрешить в любом случае.
Логика их понятна . Ну, что же, имеют право.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 23 фев 2024 09:07:04 |
Цитата: johnsib от 23.02.2024 08:53:42
Не надо из ереванских политиков делать обидчивых институток. Пашинян с присными с 2018 последовательно исполняет свою миссию. Никакой обиды, только
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 23 фев 2024 09:08:58 |
Цитата: johnsib от 23.02.2024 08:53:42
Армения сама ничего не сделала для защиты Арцхака. С чего вдруг Россия должна была военной силой впрягаться? Политически Лавров практически урегулировал конфликт, но арцхакские армяне развалили его усилия ракетными атаками по мирняку Азербайджана. И кто там сам себе злобный Буратино?
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 23 фев 2024 11:02:56 |
Цитата: johnsib от 23.02.2024 08:53:42
Армения признавала Карабах своей территорией? Нет!
Карабах был членом ОДКБ? Опять нет!
"
За что и на основании чего Россия должна была впрячься в этот конфликт?
Просто армяне, незатейливо посовещавшись с посольством США, за печеньки бренда "от Нуланд", хотели "помочь" России открыть второй фронт в Закавказье.
Но что-то пошло не так).
|
|
margo81 ( Слушатель ) |
| 23 фев 2024 11:18:31 |
При этом армяне непробиваемые. Зайдите на ветку Армении. Там яркий представитель Армении вещает и создается впечатление, что то, что вбито в их головы методичкой не выбьешь никакими фактами, хотя камрад User78 старался все объяснить максимально подробно. Нет, не объясняется, у них своя "правда".
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 23 фев 2024 11:24:07 |
Цитата: margo81 от 23.02.2024 11:18:31
Древняя арабская мудрость гласит - "Нельзя напоить человека не испытывающего жажды"
|
|
Lentz ( Практикант ) |
| 23 фев 2024 11:31:15 |
Тут, скорее, более свежая уместна: "Кто хочет утонуть - того не спасти."
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 23 фев 2024 11:34:58 |
Цитата: Lentz от 23.02.2024 11:31:15
Я про это привел цитату - "....камрад User78 старался все объяснить максимально подробно..."
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 23 фев 2024 12:12:10 |
Цитата: Салон62 от 23.02.2024 11:40:40
Вообще-то у арабов наука, типа обсерватории, медицина .... (лечили катаракту и прочие "хитрые" болезни) появились раньше, чем в т.н. цивилизованном мире. Это потом они уже ушли в глубокий ислам.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 23 фев 2024 12:24:02 |
А чем ислам мешает развитию науки?
Напомню, что Иран официально называется Исламская Республика - запускает космические ракеты, создает современные вооружения, строит электростанции, разработал свою вакцину от ковида и т.д. Исламский Пакистан разработал и производит ядерное оружие. Мусульманская Турция с приходом Эрдогана (который выступает за исламизацию турецкого общества и отход от светскости) значительно ускорила своё научно-техническое развитие, недавно подняла в воздух истребитель пятого поколения и готовятся к запуску первой своей космической ракеты.
Всё перечисленное вами (обсерватория, медицина) у арабов было как раз на пике их исламизации. Все величайшие арабские ученые, философы и деятели искусства были глубоко верующими, ту эпоху даже называют Золотым веком ислама. Потом многие арабы вроде Египта, Иордании, Сирии, Палестины, стран Магриба попали под европейский протекторат, стали более светскими.
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 23 фев 2024 12:30:08 |
Цитата: User78 от 23.02.2024 12:24:02
Заметьте! Вы, перечислили мусульманские страны, но не одна из них не арабская! А мы обсуждали "арабский оксюморон"
Добавляю к более раннему ответу
т.с. P.S. может на разные народы (арабы, тюрки, персы......) ислам действует и воспринимается по-разному, как и христианство? Как и любая другая религия?
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 23 фев 2024 13:08:57 |
До Исламской Революции стремительно становившийся светским западно ориентированным государством Иран при шахах династии Пехлеви никакими особыми достижениями в науке и технике похвастать не мог. Свои вооружения и технику Иран с 1925 по 1979 не разрабатывал и не производил, всё закупал у США и Европки.
После победы Исламской Революции Ирану в его ракетной программе сильно помогла КНДР, которой в свою очередь помогли СССР и Китай. Многие первые иранские ракеты были точными копиями северокорейских ракет, которые в свою очередь были копиями советских ракет.
Так что не преувеличивайте роль именно народа. В данном случае вообще без разницы - арабы, персы, пакистанцы или турки. Важнее какие у них были внешние и внутренние условия, какие были ориентиры в развитии, какие были ресурсы и с какими странами они сотрудничали.
Точно так же как Ирану помогала технологиями Северная Корея, сейчас Йемену помогает Иран. И северойеменцы (хуситы) на основе иранских разработок и отдельных элементов уже способны производить собственные вооружения, несколько отличающиеся от тех, что стоят на вооружении Ирана:
https://glav.su/foru…age7038392
...
Многие арабские государства/территории долгое время были под Османской империей, а потом сразу перешли в разряд колоний Европы (прежде всего Британии и Франции). Европа не была заинтересована в развитии науки и техники арабских государств, так как это могло бы их усилить и спровоцировать народно-освободительные войны.
Страны Магриба только оправляются от французского влияния/гнёта и начинают приобретать настоящую независимость (больше всех преуспел Алжир). Сирия и Ливан были раздираемы постоянными войнами (то Израиль, то спровоцированные Западом гражданские войны, борьба против международных террористов). Ливия разрушена, Египет чуть не разрушили тахрирной революцией братьев мусульман в 2011-2013. Так что некоторая отсталость этих стран в научно-техническом плане вполне объяснима.
В целом, и в арабских странах постепенно будет развиваться наука и техника. Не надо считать их какими-то тупыми или неспособными к развитию. И уж тем более не надо называть старинные арабские мудрые изречения времён Золотого века ислама "оксюмороном".
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 23 фев 2024 13:18:18 |
Цитата: User78 от 23.02.2024 13:08:57
Вы сейчас ввязались в тему не читая всю ветку? Это у Вас такой метод - Убивайте всех, Господь узнает своих.( Папский легат Арнольд Амальрик)?
Так вот, если бы, Вы, удосужились прочитать всю ветку от начала, то поняли бы, что я писал ровно обратное тому, что Вы, мне приписали.
А, про арабов и оксюморон написал в этой ветке Салон62 в 11.40 за сим откланиваюсь
|
|
Дефлоратор мозга ( Слушатель ) |
| 23 фев 2024 13:23:55 |
"Ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил" (Мастер и Маргарита). Навеяло что-то)
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 23 фев 2024 14:49:22 |
Цитата: User78 от 23.02.2024 13:08:57
В наш физический журнал, в редколлегии которого я состою, нередко присылают из Алжира статьи по численным расчетам структурных свойств разных соединений, в основном в попытке угадать, не могут ли они быть высокотемпературными сверхпроводниками. Авторы владеют на вполне современном уровне техникой функционала энергии (одним из классиков был покойный Сергей Фаянс из Курчатовского института) и молекулярной динамикой. Их беда в том, что они не могут выйти за рамки очень узкой темы и их статьи дублируют друг друга. В Иране есть школа теоретической физики, но они в основном подбирают крохи 5-10 летней свежести.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 фев 2024 13:02:49 |
Цитата: User78 от 23.02.2024 12:24:02
Ислам он же не мгновенно раз и внедрился во всех кишлаках. Какое-то время наверняка велись вполне содержательные споры о том, как всё в жизни устроено, и вот из этих споров и выросли ученые, философы и деятели искусства. А когда ислам добрался до самых дальних кишлаков, носителей других точек зрения не осталось и спорить стало опасно - наука сдулась.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 23 фев 2024 13:35:07 |
Цитата: Luddit от 23.02.2024 13:02:49
Не забываем, что наука - это в первую очередь бабло. Которое может собрать и выделить только крупное государство. И государство должно обнаружить, что наука нужна для его существования. А этого до 20в. для арабов не наблюдалось в принципе - османы вполне эффективно противостояли Европе без этих ваших новомодных наук. А потом стало поздно.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 23 фев 2024 13:44:56 |
Цитата: Советчик от 23.02.2024 13:35:07
глядя на обе Кореи и Китай ( включая Тайвань ) можно заметить что никогда не становится "поздно"
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 23 фев 2024 13:51:04 |
Цитата: Поверонов от 23.02.2024 13:44:56
Ну давайте. Расскажите нам про науку в Корее. Хоть южной, хоть северной. А чем Китай не подходит под критерий "крупное государство"?
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 23 фев 2024 13:55:27 |
Цитата: Советчик от 23.02.2024 13:51:04
вы полагаете что Самсунг разрабатывает модели смартфонов без привлечения науки ? А КНДР запускает ракеты и производит ЯО тоже без науки ?
|
|
bar_bos ( Слушатель ) |
| 23 фев 2024 14:20:09 |
Цитата: Поверонов от 23.02.2024 13:55:27
Самсунг ? Конечно, с привлечением науки. С привлечением чужой науки, европейской/американской.
Равно как и Китай с прочими японцами.
До сих пор их азиятские сколь-нибудь сложные продукты создают интернациональные
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 23 фев 2024 13:31:53 |
Цитата: User78 от 23.02.2024 12:24:02
Ничем. Так же как и любая религия. Ни в чем они не отличаются. И поэтому развитие науки в Европе, в том виде как мы ее знаем, началось после "Великой французской революции" и отказе от религии - переходе к секуляризированному обществу.
Считать же достижениями повтор результатов столетней давности - ну такое себе. Не слишком впечатляет. И смотрим на опыт Израиля. В котором люди начали строить клерикальное общество. Хватило менее 100 лет чтобы общество утратило желание учиться.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 23 фев 2024 14:55:06 |
Цитата: Советчик от 23.02.2024 13:31:53
Одного Исаака Ньютона достаточно, чтобы особую роль Великой французской революции помножить на ноль.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 23 фев 2024 15:07:02 |
Цитата: korumis от 23.02.2024 14:57:32
Высшее достижение Революции в том, что Лавуазье, основателю современной химии, отрубили голову.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 23 фев 2024 12:14:41 |
Цитата: Салон62 от 23.02.2024 11:40:40
Примерно такой же оксюморон как и науко арифметико в ее современнном виде с арабскими цифрами или алгебра, которая исходно названа аль-джабр в трактате Аль-Хорезми, который хоть и перс, родившийся в Хорезме, но жил и работал в Багдаде
Или 9-й век недостаточно древнее время?
|
|
злобный чебурашка ( Слушатель ) |
| 23 фев 2024 11:09:17 |
Цитата: johnsib от 23.02.2024 08:53:42
Армения вроде сама не признавала Карабах, и воевать за него не стала. Сами на себя пусть обижаются.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 23 фев 2024 12:10:07 |
Цитата: johnsib от 23.02.2024 08:53:42
1. Армения за всё время так и не признала Нагорный Карабах не то, что своей частью, но даже как просто независимое государство. Армения (как и ООН) считала Нагорный Карабах и 7 незаконно оккупированных армянами азербайджанских районов (Кельбаджарский, Лачинский, Кубатлинский, Джебраильский, Зангеланский, Агдамский, Физулинский) частью Азербайджанаю.
ЦитатаПашинян вновь заявил, что признает Карабах территорией Азербайджана
https://ria.ru/20230…54531.html
2. Азербайджан не нападал на Армению. И соответственно, Армения ни в 2020, ни в 2023 не объявляла мобилизацию своей армии, и даже не проводила перегруппировку войск поближе к границе с Азербайджаном. Значит по мнению армянского военного руководства никакого нападения на Армению не было.
3. ОДКБ может помогать (и то по своему усмотрению, никаких критериев размеров и вида помощи в уставе нет) только в случае явной агрессии против государства члена ОДКБ либо угрозы его существованию. Ничего подобного не было ни в 2020, ни в 2023.
4. Пашинян вообще ни разу не обращался с официальным запросом о помощи к членам ОДКБ (России, Казахстану, Белоруссии, Киргизии и Таджикистану), поэтому ни Белоруссия, ни Казахстан, ни Киргизия, ни Таджикистан, ни Россия не отправляли свой контингент. Факта агрессии против Армении не было.
5. Ереванские армяне за Карабах воевать не захотели, всё ждали, что "глюпые вани" будут помирать вместо них в войне с Азербайджаном и Турцией (столь выгодной Западу), а они будут пить коньяк, жрать долма и хихикать.
6. Более того, даже карабахские армяне в большинстве своём воевать за Карабах не захотели. Защищала "Арцах" жалкая горстка ополченцев, в основном предпенсионного и пенсионного возраста. А многие карабахские мужчины рванули на своих белых нивах драпать куда подальше. Массовой мобилизации в Карабахе не было от слова совсем, уникальную природную крепость Шуша сдали фактически без боя.
Хотя в Карабахе до войны проживало более 100 тыс. армян, и если бы большая часть мужского населения ушла в горы партизанить, то Азербайджан понёс бы огромные потери и не смог бы вернуть себе эти территории на протяжении ещё многих лет. Я уж молчу, что из основной Армении на помощь карабахцам могли прийти ещё 100 тыс. добровольцев и тоже партизанить против азербайджанских войск. Но этого вообще не было.
_______________________________
Так с чего бы ОДКБ или нашей военной базе помогать Армении защищать не признанный самой Арменией Карабах, за который сами армяне воевать категорически отказывались?
Нападение России на Турцию и Азербайджан (причем на совершенно незаконных основаниях, против устава ООН и против устава ОДКБ) и последующая война была бы крайне выгодна для США, чьей шавкой является современное руководство Армении. Россия на такую тупую провокацию не повелась, вместо армян за непризнанный Арменией Карабах воевать не стала, никаких договоров ОДКБ не нарушила. Именно поэтому пашинянские русофобы и бесятся, а не по какой-то другой причине.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 23 фев 2024 09:06:08 |
Баба с возу - кобыле легче. Попутного им ветра в направлении бездны.
За Армению, не чокаясь....
|
Александр7799 ( Слушатель ) |
| 23 фев 2024 10:17:05 |
пашинян инструмент в чужых руках, даже выбор даты объявления о подобном шаге не в его власти. Скорее всего, простая попытка еще одну лопату дерьма вбросить на вентиллятор аккурат перед выборами. При этом, что дкачество дерьма, что лопата,..оставляют желать лучшего. Но за неимением иных, решили, что и это сойдет для какого-никакого информационного шума, сейчас начнется: "Путин слил Армению"....
Цитата«В Секретариат ОДКБ к настоящему моменту никаких заявлений Еревана о приостановке членства в ОДКБ не поступало. Что касается тезиса о заморозке участия, по всей видимости, речь идет о неучастии Республики Армения в ряде мероприятий, которые проводятся Организацией в последнее время», — сообщили РИА Новости в секретариате ОДКБ.
|
|
RomanN ( Слушатель ) |
| 23 фев 2024 10:22:57 |
Так за это Путину только спасибо... с истеричками-паразитами так и надо.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 23 фев 2024 13:33:51 |
Цитата: RomanN от 23.02.2024 10:22:57
Так, вспомнилось. Разговор с армянином лет 60-ти на остановке маршрутки в городе Петербурге лет 5 назад. Он меня убеждал, что землетрясение в Спитаке и Ленинакане это было испытание тектонического оружия. Об этом ему говорил знакомый ученый. Потом про это узнали все в Армении. Но советское руководство никогда не признавало и не признает этого.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 23 фев 2024 10:52:55 |
Зашибись! Теперь Нахичевань воссоединится с Азербайджаном. Напрямую.
|
Анатольевич Сергей ( Слушатель ) |
| 23 фев 2024 11:22:14 |
Сообщение удалено
Анатольевич Сергей
04 мар 2024 09:10:55
Анатольевич Сергей
04 мар 2024 09:10:55
Отредактировано: Анатольевич Сергей - 04 мар 2024 09:10:55
|
NikitA ( Специалист ) |
| 23 фев 2024 13:41:32 |
Цитата: Салон62 от 23.02.2024 10:52:55
А чему вы радуетесь? Нахичевань граничит с Турцией, Турция - пока ещё страна НАТО. Полагаете, нам или Ирану интересен прямой сухопутный выход НАТО к Каспийскому морю?
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 23 фев 2024 14:22:00 |
Цитата: NikitA от 23.02.2024 13:41:32
Не думаю что Алиев, посмотрев чем может обернуться стремление в НАТО, будет этого добиваться.
Он человек из прошлого, по сути единственный адекватный глава государства на постсоветском пространстве - человек из прошлого, который слушает и ест.
Он скорее вступит в ОДКБ коли место Армении освобождается
Думаю он хочет оставить страну детям
, а не соросовским и госдеповским вы@лядкам.