Для понимания их менталитета

Цитата: Головастик от 04.07.2024 15:44:19Этот географ-расист, кстати, еще писал, что Украина располагается на отдельной тектонической плите, отличной от Европейской или Российской. А также имеет совершенно отдельную от соседей геологическую историю. Дескать, это весомый аргумент в пользу украинской независимости.

Из чего следует, что шутки про "глобус Украины" становятся не совсем шутками.

• +0.38 / 8
• • 8

Цитата: Orthodox от 04.07.2024 09:56:37Не, в этом вы правы. Центральная власть не могла всегда неизменно пождерживать нацокраины в стремлении ко всё большей автономии - конструкция и так была не сильно жизнеспособной, поэтому в середине 30-х могла просто развалиться под воздействием центробежных сил. Поэтому усиленная коренизация и вытеснение русского языка, а потом пара-тройка показательных расстрелов. Два шага вперёд - к полному развалу историческрй России, шаг назад - к нерушимости границ. Но общий вектор был неизменен, даже удивительно, что 70 лет такое образование смогло просуществовать.
Имхо.

• +0.08 / 4
• • 2
  • 2

Цитата: Orthodox от 04.07.2024 09:56:37Не, в этом вы правы. Центральная власть не могла всегда неизменно пождерживать нацокраины в стремлении ко всё большей автономии - конструкция и так была не сильно жизнеспособной, поэтому в середине 30-х могла просто развалиться под воздействием центробежных сил. Поэтому усиленная коренизация и вытеснение русского языка, а потом пара-тройка показательных расстрелов. Два шага вперёд - к полному развалу историческрй России, шаг назад - к нерушимости границ. Но общий вектор был неизменен, даже удивительно, что 70 лет такое образование смогло просуществовать.
Имхо.

• +0.10 / 14
• • 5
  • 7
  • Флуд   2

Цитата: GrinF от 05.07.2024 00:46:50и евойная маманя начинает  толкать околесную речь. И евмтигнеев кней подходит несколько раз и говорит- мама что ты говоришь...

• +1.21 / 36
• • 36

Цитата: Orthodox от 05.07.2024 08:25:32Смотрим карты Рудницкого - с этого же тред начался, верно?
Это то, как хромадяне видели своё государство. С начала XX века. Как там говорилось: против России, за счет России и на обломках России. Это Бжезинский сказал, вроде не хохол, но, кто знает. И для интереса посмотрите карту расселения малороссов в XVI веке - Полтавская область + еще пара прилегающих. Все территориальные приращения русских царей к юго-западу от Центральной России, начиная от Слобожанщины и заканчивая Крымом и Ставропольем, вдруг, стали усраиньскыми. 

• +0.17 / 4
• • 4

Цитата: Greeny от 05.07.2024 10:35:33Небратья на своих черноземах плодились как тараканы.

Цитата: Greeny от 05.07.2024 10:35:33 т.е. исконно хохлятские правобережные. 

ЦитатаПечене́ги^[1] (тюрк. самоназвание Becěnek, ср.-греч. Πετσενέγοι, Πατζινάϰαι, ср.-век. лат. Pacinac, др.-рус. печенегъ^[2]), баджнаки^[1] — древний тюркоязычный народ, сформировавшийся, вероятно, в VII—VIII веках в бассейне реки Сырдарьи и в Приаралье.
Древнегреческие писатели называли их патцинаками (др.-греч. πατζινακϊται)^[1]. 

А они туда же - государственность основывать. СмИшно 

• +0.06 / 1
• • 1

Цитата: GrinF от 05.07.2024 00:46:50
ЗЫ

Гражданская война на Украине завершена к 21 году полным разгромом всех петлюр, Скоропадский, и зелёных, вместе с махно( который кстати никогда не был сепаратистом) ... Хохлы то после походов поляков с захватом Киева тоже не сильно то горели сепаратизмом , видя что произошло в польском плену.... Вы свои истории выдумывете ? Как и мать Евстигнеева в том фильме?

Цитата

На Украине бандитизм по-прежнему активен. Наряду с чисто уголовным бандитизмом отмечены попытки крушения и ограбления поездов и ряд налетов на ссыппункты, исполкомы и кооперативы. Численность банд 15-20 человек. Связей между бандами не наблюдается. Население, особенно кулачество, относится к бандитизму сочувственно.

Добровольная явка Тютюника, по всей вероятности, отразится на зарубежные группировки, пытающиеся организовать повстанческие движения на Украине. Всего на территории Украины 42 банды численностью в 443 человека.

Цитата

В зарубежном районе петлюровским атаманом Оскилко приступлено к формированию украинских отрядов для налетов на совтерриторию. Поддерживается связь с главным украинским повстанческим штабом в Яссах. Французская миссия в Польше обещала свою поддержку лишь в случае поднятия восстания не позднее октября-ноября и значительных размерах такового.

За отчетный период убито два главаря, ранен 1, добровольно сдались и захвачены 4. Рядовых бандитов убито 15, захвачено и добровольно сдалось 82. Всего на учете 38 банд в 296 человек.

• +0.68 / 15
• • 15

Цитата: GrinF от 05.07.2024 00:46:50ЗЫ

Гражданская война на Украине завершена к 21 году полным разгромом всех петлюр, Скоропадский, и зелёных, вместе с махно( который кстати никогда не был сепаратистом) ... Хохлы то после походов поляков с захватом Киева тоже не сильно то горели сепаратизмом , видя что произошло в польском плену.... Вы свои истории выдумывете ? Как и мать Евстигнеева в том фильме?

Цитата10 августа 1932 г.
Здравствуйте, т. Каганович!
Письмо от 9 августа получил.
... 
3) Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 50 райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП(б) и требованиями райкомов и вот — долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужества пойти в нужный момент против течения, — не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь — не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.
Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также в виду, что в украинской компартии (500 тыс. членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев[3], наконец — прямых агентов Пилсудского[4]. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей.
Так дальше продолжаться не может.
Нужно:
а) взять из Украины Косиора и заменить его Вами с оставлением Вас секретарем ЦК ВКП(б);
б) вслед за этим перевести на Украину Балицкого на пост преда украинского ГПУ (или ПП Украины, т.к. должности преда ГПУ Украины, кажется, не существует) с оставлением его замом председателя ОГПУ, а Реденса сделать замом Балицкого по Украине;
в) через несколько месяцев после этого заменить Чубаря другим товарищем, скажем, Гринько или кем-либо другим, а Чубаря сделать замом Молотова в Москве (Косиора можно сделать одним из секретарей ЦК ВКП);
г) поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть[5].
Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь — ее приграничных районов и т.п.), повторяю — мы можем потерять Украину.
... 
Привет! И. Сталин

• +1.01 / 22
• • 22

Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 19:44:00. Не было у большевиков никакой свободы рук в национальном вопросе и вопросах административно-территориального устройства. Приходилось лавировать.

Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 19:44:00Где здесь мифическая ненависть к русскому народу или доктринерское нациестроительство?

• +0.78 / 13
• • 9
  • 3
  • Флуд   1

Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 19:44:00
Да откройте же глаза! Большевики в 1920-30-е годы сидели на пороховой бочке. Тяжелейшие экономические проблемы и социальные конфликты. На окраинах, принимавшие национальный характер. Не было у большевиков никакой свободы рук в национальном вопросе и вопросах административно-территориального устройства. Приходилось лавировать. Где здесь мифическая ненависть к русскому народу или доктринерское нациестроительство?

• +0.42 / 9
• • 6
  • 3

Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 19:44:00Где здесь мифическая ненависть к русскому народу или доктринерское нациестроительство?

Цитата: gvf от 05.07.2024 19:54:58В стратегических целях. Точнее в отсутствии их интересов в стратегии. 

• +0.52 / 7
• • 7

Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 16:05:48Обзор политико-экономического состояния СССР за апрель — май 1923 г.

• +0.25 / 14
• • 12
  • 2

Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 19:44:00Продолжение
Письмо И.В. Сталина секретарю ЦК ВКП(Б) Л.М. Кагановичу о положении на Украине. 10 августа 1932 г.
Ссылка

• +0.77 / 24
• • 23
  • 1

Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 20:43:10
Не понимаю. В стратегических целях русских большевиков была ненависть к русскому народу и нациестроительство? Это можно где-то прочитать?

• +0.51 / 29
• • 24
  • 3
  • Флуд   2

Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 20:43:10

Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 19:44:00Где здесь мифическая ненависть к русскому народу или доктринерское нациестроительство?

Не понимаю. В стратегических целях русских большевиков была ненависть к русскому народу и нациестроительство? Это можно где-то прочитать?

Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 20:43:10
Или нет, у большевиков вообще не было стратегии? Серьезно?

Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 20:43:10
 собственно ядровой России были подавлены и разобщены".
Что это за кланы?

• +0.34 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: rat1111 от 05.07.2024 20:52:03Вы численность этих банд посмотрите.

• +0.62 / 10
• • 10

Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 21:45:17Конечно же я посмотрел численность этих банд. И мы должны сделать вывод, что это проблема была незначительная?

• +0.77 / 15
• • 15

Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 21:45:17Конечно же я посмотрел численность этих банд. И мы должны сделать вывод, что это проблема была незначительная?

• +0.34 / 25
• • 20
  • 5

Цитата: gvf от 05.07.2024 21:29:17Вы назвали фамилии... Косиор и т.д., попробуйте найти подобные фамилии для выразителей интересов русского большинства, которое как мы сейчас понимаем и являлось государствообразующем для России.

Цитата: gvf от 05.07.2024 21:29:17Стратегия была. Создание всемирного государства с последующим отказом от государства.

Цитата: gvf от 05.07.2024 21:29:17Кто бы что бы под этим не понимал.
Как мы опять же понимаем - провальная.
Хуже того. Становой хребет России это как раз военпром,  форма существования России наиболее соответствующая русскому народу - империя. Все действия которые идут против этих установок ведут к смерти народа. Не обязательно физической, а больше духовной, что ведет к размытию коллективного бессознательного и по сути и является тем что отличает народ от сброда.

Бывшие владельцы  военпрома (как в Европейской части так и за Уралом) - всех кого репрессировали. Включая тех что давали деньги на революцию, типа Мамонтова.

Цитата: gvf от 05.07.2024 21:29:17--
все это несколько выходит за рамки темы уро, и я сознательно не привожу тут некоторые аналогии, слишком уж кричащие,  лишнее это. Не нужно пока что. Лет через 40-50.

• +0.43 / 10
• • 8
  • 2

Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 22:40:44Вас персоналии не интересуют, а от меня хотите фамилий? Странно.

Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 22:40:44
Вообще-то я считаю, что большевики как партия и в какой-то степени каждый по отдельности были выразителями интересов русского большинства.

Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 22:40:44. 

Какой военпром в России начала 20-го века? Во-первых, он был совершенно чахлый

Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 22:40:44, но хотелось бы, чтобы и оппоненты отказались от пропаганды своих идей, по крайней мере, если не сопровождают их серьёзной и конкретной аргументацией.

• +0.38 / 10
• • 7
  • 2
  • Флуд   1