Для понимания их менталитета
Ветка: Украина и украинско-российские отношения
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 18 июн 2024 в 12:33 |
Эту гражданку думаю многие знают
- +0.15 / 9
-
- Флуд 2
- Спам 1
|
|
Ответы (189) |
С.-Пб
25 лет
Карма: +33,698.26
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 45,641
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 45,641
Читатели: 74
Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 22:40:44но хотелось бы, чтобы и оппоненты отказались от пропаганды своих идей, по крайней мере, если не сопровождают их серьёзной и конкретной аргументацией.Вы же сами привели данные о численности "бандподполья" на Украине.
1923 год. Меньше 500 человек на всю Украину. (Правда начальники пишут что для 450 человек - 500к комплектов формы завезли буржуины).
Ещё раз - 450 бандитов - экзистенциальная типо угроза. Ну лажа же дубовая. В том же Тамбовском восстании участвовало на два порядка больше. И его подавили. А тут 500 бандитов разогнать не смогли. Или не захотели?
- +0.57 / 28
-
Карма: +2,404.52
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4
Полный бан до 11.10.2024 11:36
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4
Полный бан до 11.10.2024 11:36
Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 20:43:10.Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 19:44:00Где здесь мифическая ненависть к русскому народу или доктринерское нациестроительство?
Не понимаю. В стратегических целях русских большевиков была ненависть к русскому народу и нациестроительство? Это можно где-то прочитать?
Вот, хоть у Ленина:
Может великорусский марксист принять лозунг национальной, великорусской культуры? Нет… Наше дело — бороться с господствующей, черносотенной и буржуазной национальной культурой великоруссов».
(ПСС. Т. 24. С. 122.)
Ещё лучше у Сталина:
.
.
Официальный сталинский темник по национальным отношениям и оценке Российской Империи.
И.В.Сталин. Краткий курс истории ВКП(б).
Официальней некуда.
Каждый сталинист обязательно это должен читать перед сном.
.
X
05 июл 2024 23:39Предупреждение от модератора gvf:
обсуждение Сталина в историческом разделе
- +0.80 / 19
-
- Флуд 3
Карма: -17.49
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,451
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,451
Читатели: 3
Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 16:05:48Я правильно почитал 450 человек на 30 миллионную страну....у нас белоленточных сейчас на 3 порядка больше, в том числе всяких РДК, и прочих пидаров шо сжигают релейные шкафы и находят снаряды... И никто не кричит о волне сепаратизмаЦитатаЗа отчетный период убито два главаря, ранен 1, добровольно сдались и захвачены 4. Рядовых бандитов убито 15, захвачено и добровольно сдалось 82. Всего на учете 38 банд в 296 человек.
- +0.02 / 5
-
Карма: -17.49
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,451
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,451
Читатели: 3
Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 21:45:17КонечноБанды в сотни человек быть могли... На Волыни в лесах... Где их готовила польская офензива, ибо в соответствии с доктриной незгинелой ее граница должна быть у Сум
А ведь проявления этого неблагополучия были и другие. Посмотрите обзоры ОГПУ целиком. Там есть разделы о недовольстве рабочих, крестьян, в армии, в религиозной среде. Любой стране хватило бы и этих "обычных" политических и социальных проблем.
Кстати, обратите внимание, как после добровольной явки Тютюнника (а это следствие решений 12-го съезда РКП(б)) снизилась численность банд (вдвое).
- +0.01 / 5
-
- Флуд 1
Карма: +2,404.52
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4
Полный бан до 11.10.2024 11:36
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4
Полный бан до 11.10.2024 11:36
Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 20:43:10.Цитата: Boris Bakhterev от 05.07.2024 19:44:00Где здесь мифическая ненависть к русскому народу или доктринерское нациестроительство?
Не понимаю. В стратегических целях русских большевиков была ненависть к русскому народу и нациестроительство? Это можно где-то прочитать?
Это можно не только почитать, но и отследить статистически.
Всем же известно, какое внимание советская власть уделяла росту образования, с первых лет своего существования?
Согласно официально статистике, в 1928 г. на территории РСФСР было на 5% больше школ, чем в 1914 г., а учащихся - на 33% больше. Хорошо же!?
Но, есть нюанс.
За тот же период с 1914 по 1928 г. число школ на остальной части СССР (без РСФСР) увеличилось на 35%, а число учащихся - на 84%.
Советская власть действительно активно строила школы и работала над увеличением числа обучаемых - но за пределами РСФСР.
Перед нами та самая «позитивная дискриминация» по этническому принципу.
Для вас будет интересно посмотреть статистику 30-40-х по числу театров на единицу населения. Армения, Грузия, Туркменистан опережали РСФСР по этому показателю в разы. Посмотрите статистику музеев. По числу студентов на единицу населения Украина опережала РСФСР. И Азербайджан опережал….
Как тут Ленина не вспомнить?!
.
- +1.10 / 27
-
- Флуд 3
Карма: -17.49
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,451
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,451
Читатели: 3
Цитата: rimskiy от 06.07.2024 00:17:19..Дай догадаюсь... Наверное СССР активно осваивал месторождения Донбасса , Кривого Рога и Баку... Поэтому требовались кадры при чем на местах, при чем часто и густо образование шло без отрыва от производства,...
Всем же известно, какое внимание советская власть уделяла росту образования, с первых лет своего существования?
Согласно официально статистике, в 1928 г. на территории РСФСР было на 5% больше школ, чем в 1914 г., а учащихся - на 33% больше. Хорошо же!?
За тот же период с 1914 по 1928 г. число школ на остальной части СССР (без РСФСР) увеличилось на 35%, а число учащихся - на 84%.
Советская власть действительно активно строила школы и работала над увеличением числа обучаемых - но за пределами РСФСР.
Перед нами та самая «позитивная дискриминация» по этническому принципу.
Для вас будет интересно посмотреть статистику 30-40-х по числу театров на единицу населения. Армения, Грузия, Туркменистан опережали РСФСР по этому показателю в разы. Посмотрите статистику музеев. По числу студентов на единицу населения Украина опережала РСФСР. И Азербайджан опережал….
Как тут Ленина не вспомнить?!
.
- -0.03 / 9
-
- Флуд 2
Луганск/Томск
Карма: +4,672.59
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,641
Читатели: 8
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,641
Читатели: 8
Цитата: rimskiy от 06.07.2024 00:17:19Всем же известно, какое внимание советская власть уделяла росту образования, с первых лет своего существования?Вы о такой штуке, как распределение плотности населения по стране слышали? Как и сейчас, запад и юго-запад куда плотнее населены, чем Сибирь и Дальний Восток. А эти регионы составляют 3/4 территории России.
Согласно официально статистике, в 1928 г. на территории РСФСР было на 5% больше школ, чем в 1914 г., а учащихся - на 33% больше. Хорошо же!?
Но, есть нюанс.
За тот же период с 1914 по 1928 г. число школ на остальной части СССР (без РСФСР) увеличилось на 35%, а число учащихся - на 84%.
Советская власть действительно активно строила школы и работала над увеличением числа обучаемых - но за пределами РСФСР.
- +0.26 / 7
-
Пермь
57 лет
Карма: +577.05
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,659
Читатели: 5
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,659
Читатели: 5
Цитата: rimskiy от 06.07.2024 00:17:19Это можно не только почитать, но и отследить статистически.Вот сейчас не строят, так эти гастеры совсем дикими приезжают, да еще зомбированные своими шайтанами "Аллах нам дал эту землю". В советской армии их хоть задницу учили вытирать.
Всем же известно, какое внимание советская власть уделяла росту образования, с первых лет своего существования?
Согласно официально статистике, в 1928 г. на территории РСФСР было на 5% больше школ, чем в 1914 г., а учащихся - на 33% больше. Хорошо же!?
Но, есть нюанс.
За тот же период с 1914 по 1928 г. число школ на остальной части СССР (без РСФСР) увеличилось на 35%, а число учащихся - на 84%.
Советская власть действительно активно строила школы и работала над увеличением числа обучаемых - но за пределами РСФСР.
Перед нами та самая «позитивная дискриминация» по этническому принципу.
Для вас будет интересно посмотреть статистику 30-40-х по числу театров на единицу населения. Армения, Грузия, Туркменистан опережали РСФСР по этому показателю в разы. Посмотрите статистику музеев. По числу студентов на единицу населения Украина опережала РСФСР. И Азербайджан опережал.
Отредактировано: МОВ - 06 июл 2024 в 13:15
- +0.57 / 6
-
Екатеринбург
53 года
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Цитата: GrinF от 06.07.2024 00:10:52Банды в сотни человек быть могли... На Волыни в лесах... Где их готовила польская офензива, ибо в соответствии с доктриной незгинелой ее граница должна быть у СумВы бы хоть читали документы, что я выкладываю: "Особенно усиливается бандитизм в Волынской, Подольской, Киевской, Екатеринославской, Харьковской и Полтавской губ." Апрель-май 1923 г. Екатеринославская, Харьковская (т е Сумы), Полтавская. С петлюровщиной, по-вашему, уже два года как покончено. А ОГПУ пишет:
ЦитатаВнутреннее политическое положение Украины, характеризуемое враждебным отношением значительной части крестьянства к Советской власти, благодаря активной деятельности духовенства и кулачества, а также контрреволюционных элементов, сидящих в советских учреждениях и работающих в повстанческих петлюровских организациях, весьма благоприятно для развития бандитизма. Крестьянство местами даже поддерживает материально бандитов. Перебрасываемые из Польши петлюровцы организуют на Украине бандитские отряды, разрушающие железнодорожный транспорт, мосты, огне-склады и советские предприятия. Вместе с тем усиливается террор в отношении сов- и партработников. Цель движения — дезорганизовать советский аппарат и парализовать экономическую жизнь.А вот после 12-го съезда ситуация изменилась. Тот же Тютюнник добровольно сдался и рассказал о переломе настроений в петлюровской среде. И, о чудо! В последующих сводках ОГПУ об Украине стали писать гораздо меньше и по-другому: "Связей между бандами не наблюдается". Сентябрь-ноябрь того же 1923 года.
Ладно, не согласны Вы с: Марчуков А. В. Украинское национальное движение. УССР. 1920–1930-е годы. Приведите свои источники в поддержку позиции, что на Украине всё было ОК, никаких проблем, украинские кулаки одили по струнке, а украинские большевики ловили каждое слово своих московских товарищей. Должно же это было как-то отразиться в переписке, документах? Надоело спорить с голословием "Я так вижу!"
Отредактировано: Boris Bakhterev - 06 июл 2024 в 22:30
- +0.51 / 8
-
Карма: -17.49
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,451
Читатели: 3
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,451
Читатели: 3
Цитата: Boris Bakhterev от 06.07.2024 10:15:18А вот после 12-го съезда ситуация изменилась. Тот же Тютюнник добровольно сдался и рассказал о переломе настроений в петлюровской среде. И, о чудо! В последующих сводках ОГПУ об Украине стали писать гораздо меньше и по-другому: "Связей между бандами не наблюдается". Сентябрь-ноябрь того же 1923 года.С какими бандами... С теми шо грабят и белых и красных и зелёных и серобуромалиновых... Гражданская война видишь ли прошла , разруха, ослабление центральной власти,,,Дык это 100 лет прошло а цапки существуют... А мы говори не просто о бандах, а о тех которые имеют политические цели или связаны с сепаратистскими движениями.... Ещё раз - я бы поверил в наличие крупных отрядов в западном полесье - там леса, кстати и во время войны тама тусовался мельник... А вот в Екатеринославской, киевской и протчяя - тама обыкновенные цапки, или из состава раскулаченных... Таких банд полно было и на территории РСФСР в те годы
Ладно, не согласны Вы с: Марчуков А. В. Украинское национальное движение. УССР. 1920–1930-е годы. Приведите свои источники в поддержку позиции, что на Украине всё было ОК, никаких проблем, украинские кулаки одили по струнке, а украинские большевики ловили каждое слово своих московских товарищей. Должно же это было как-то отразиться в переписке, документах? Надоело спорить с голословием "Я так вижу!"
- +0.01 / 4
-
- Флуд 1
- Троллинг 2
Екатеринбург
53 года
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Цитата: Born Rules от 05.07.2024 20:33:23Сразу вопрос в процессе чтения. А зачем надо было создавать такую сложную республику в таких границах. Наоборот, поменьше, да и ту разделить на Верхнюю и Нижнюю Украину. Так проще управлять. Кстати, именно по этой причине у Ельцина получилось с Белоруссией и полный провал с Украиной.Так они не дали себя разделить! Про то, как украинские товарищи боролись с Донецко-Криворожской республикой, писать, наверное, нет необходимости. Корнилов об этом целую книгу написал.
Какие они карты Украины рисовали, здесь недавно выкладывали.
Националистические настроения пропитывали и объединяли на Украине почти всех: сторонников и социализма, и капитализма, и анархистов. Политической и социальной поддержки у русских большевиков практически не было. Разорённый войной русский хотя бы сколько-то пролетарский Донбасс - и всё. Кто на Украине не украинский националист, тот либо польский националист, либо русский монархист.
Какое там разделить Украину на "Верхнюю" и "Нижнюю"! В 1920-е годы Госплан СССР давал статистику по экономическим районам. Украину показывали как два (или три, не помню) района. Перепись населения 1926 года так проводилась. Но украинские " товарищи" решительно против этого восстали. См. кто такой Волобуев и что он на эту тему писал. С 1930-х годов всё данные по УССР в советских справочниках даются одной строкой. Это не случайность. Украинцы мыслили себя одной страной, рассматривали УССР как независимое государство и всё время искали случая что-нибудь прирезать к своей незалежности. Крым прирезали. Кубань не отдали. Даже Брянск отборали.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 06 июл 2024 в 23:00
- +0.81 / 15
-
Москва
Карма: +4,320.22
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 8,582
Читатели: 5
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 8,582
Читатели: 5
Цитата: Boris Bakhterev от 06.07.2024 10:56:36Так они не дали себя разделить! Про то, как украинские товарищи боролись с Донецко-Криворожской республикой, писать, наверное, нет необходимости. Корнилов об этом целую книгу написал.Рисовать они могли какие угодно карты. На момент создания СССР ДКР была и желала быть в РСФСР. А по поводу не дали разделить это как раз характеристика советских управленцев.
Какие они карты Украины рисовали, здесь недавно выкладывали.
- +0.64 / 10
-
60 лет
Карма: +11,431.54
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,401
Читатели: 10
Модератор ветки
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,401
Читатели: 10
Модератор ветки
Цитата: Boris Bakhterev от 06.07.2024 10:56:36... Политической и социальной поддержки у русских большевиков практически не было. ...Так смотрим на партийное руководство "русских большевиков"... и обнаруживаем что среди них в массе этнических великороссов... совсем мало... буквально только один теоретик Плеханов.
А остальные, особенно с точки зрения "крестьянства на земле"... кто угодно но даже не "свои хоть и городские". И даже не единоверцы.
В общем Вы меня поняли.
Там много чего сложилось вместе.
Но потом "ленинское национальное строительство" попыталось всё это собрать в кучу на основе дремучего национализма но под коммунистической псевдорелигиозной риторикой. Точно так же как сектанты собирают разнородную компанию в секту. По сути превратив территории в "секту свидетелей украинства" приняв её верхушку в руководство партии и делая вид что всё получилось.
Отредактировано: Сизиф - 06 июл 2024 в 13:46
- +0.08 / 5
-
- Флуд 1
Екатеринбург
53 года
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Цитата: BUR от 06.07.2024 12:19:24Так смотрим на партийное руководство "русских большевиков"... и обнаруживаем что среди них в массе этнических великороссов... совсем мало... буквально только один теоретик Плеханов.Нет, не понял. Вы бы привели список (лучше списки на разные даты) с указанием национальности.
А остальные, особенно с точки зрения "крестьянства на земле"... кто угодно но даже не "свои хоть и городские". И даже не единоверцы.
В общем Вы меня поняли.
Я то приводил. И у меня каждый раз русских оказывалось примерно половина, т е пропорционально доле населения.
Это во время революции и сразу после. А потом за национальным представительством стали вообще очень внимательно следить.
Не могу я так умозрительно дискуссии вести. Как Вы можете - не понимаю.
Кстати, когда у нас Плеханов большевиком стал?
Отредактировано: Boris Bakhterev - 07 июл 2024 в 01:30
- +0.39 / 7
-
Карма: +2,404.52
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4
Полный бан до 11.10.2024 11:36
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 4
Полный бан до 11.10.2024 11:36
Цитата: BUR от 06.07.2024 12:19:24Так смотрим на партийное руководство "русских большевиков"....
И смех и грех, честное слово.... "русский большевик" - это оксюморон. Коммунист по определению не может принадлежать к какой-либо национальности. "У пролетариата отечества нет", - сказано в "Манифесте коммунистической партии".
А уж русских по Марксу и Энгельсу вообще быть не должно. Русские по Энгельсу должны быть стёрты с лица земли. Не верите?
_________________________________
Вот цитата Фридриха Энгельса от 13 января 1849 года, из статьи "Борьба мадьяр":
"Среди всех больших и малых наций Австрии только три были носительницами прогресса, активно воздействовали на историю и ещё теперь сохранили жизнеспособность; это — немцы, поляки, мадьяры. Поэтому они теперь революционны. Миссия всех других крупных и мелких племен заключается, прежде всего, в том, чтобы погибнуть в революционной мировой буре. И потому-то они теперь контрреволюционны.
При первом же победоносном восстании французского пролетариата..., австрийские немцы и мадьяры освободятся и кровавой местью отплатят славянским народам. Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых маленьких наций. В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом."
________________________________
А вот еще одна цитата Фридриха Энгельса от 14 февраля 1849 года, из статьи "Демократический панславизм":
"Речь идет не о братском союзе всех европейских народов..., а о союзе революционных народов против контрреволюционных, союзе, который может быть осуществлен не на бумаге, а только на поле сражения
Чехам, хорватам и русским обеспечены ненависть всей Европы и кровавая революционная война Запада против них.
На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи самого решительного терроризма* против этих славянских народов можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности.
…тогда борьба, «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть» со славянством, предающим революцию, борьба на уничтожение и беспощадный терроризм — не в интересах Германии, а в интересах революции!"
.
Красный террорист Ленин и его последователи чётко следовали заветом своих учителей.
.
Отредактировано: Сизиф - 06 июл 2024 в 13:46
X
06 июл 2024 13:46Предупреждение от модератора Сизиф:
В исторический раздел с такими постами
- +0.18 / 9
-
- Флуд 2
- Троллинг 1
60 лет
Карма: +11,431.54
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,401
Читатели: 10
Модератор ветки
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,401
Читатели: 10
Модератор ветки
Цитата: Boris Bakhterev от 06.07.2024 13:10:40Нет, не понял. Вы бы привели список (лучше списки на разные даты) с указанием национальности....В смысле их государственной принадлежности?
Или места где они получили образование?
Или места/окружение/общество где они состоялись как личности и провели значительную часть жизни?
Или в каком окружении они были индоктринированы?
Или "были они на рожу свои" или выглядели как "тот парень из синагоги" но с русским паспортом.
Вы ведь поняли, что речь идёт прежде всего о том, что для населения, которое их должно воспринимать как "свои хоть и городские" они были чужды.
И Вы прекрасно поняли, что "чтобы преодолеть чуждость" они стали опираться на банальный и понятный (особенно по их жизни в Европе и прочих Венах с Женевами) национализм, жирно замешанный на европейской русофобии (цитаты из классиков марксизма "Борьба Мадьяр", "О национальной гордости великороссов" и т.д.), русофобии выстоявшийся и закрепившийся как часть европейского мировосприятия после поражения объединенной Европы того времени в войне с Наполеоном (до сих пор по всей Германии памятные плиты с погибшими в той войне).
И то, что это банальный и привычный и впитаный с европейской культурой (и классическим марксизмом как её порождением) национализм и русофобия очень хорошо подошли для "формирования советской украины"... сейчас по прошествии лет очевидно.
А Плеханов... один из немногих марксистов-теоретиков не впитавший "европейский русофобный дух" и считавший Россию самоценностью, а не топливом для мировой революции.
Отредактировано: BUR - 06 июл 2024 в 14:33
- +0.85 / 19
-
- Флуд 1
Екатеринбург
53 года
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Цитата: BUR от 06.07.2024 13:55:02В смысле их государственной принадлежности?Вот как Вы определяеие этническую принадлежность, так и укажите. Тогда я начну Вас понимать.
Или места где они получили образование?
Или места/окружение/общество где они состоялись как личности и провели значительную часть жизни?
Или в каком окружении они были индоктринированы?
Или "были они на рожу свои" или выглядели как "тот парень из синагоги" но с русским паспортом.
Пока я вижу совершенно оторванные от реальности рассуждения. Европейский русофобский дух, топливо для мировой революции ... Контрдоводы Вы просто игнорируете. А ведь их нужно либо (а) отклонить, либо (б) принять и скорректировать соответственно свою позицию, либо (в) показать, что они не противоречат позиции.
Цитата: BUR от 06.07.2024 13:55:02И Вы прекрасно поняли, что "чтобы преодолеть чуждость" они стали опираться на банальный и понятный (особенно по их жизни в Европе и прочих Венах с Женевами) национализм, жирно замешанный на европейской русофобии (цитаты из классиков марксизма "Борьба Мадьяр", "О национальной гордости великороссов" и т.д.), русофобии выстоявшийся и закрепившийся как часть европейского мировосприятия после поражения объединенной Европы того времени в войне с Наполеоном (до сих пор по всей Германии памятные плиты с погибшими в той войне).Ничего такого я не понял. У меня даже сейчас в голове не укладывается, что взгляды Ленина можно иллюстрировать цитатами из Энгельса семидесятилетней давности. Если бы Римский не сделал бы это сегодня на полном серьёзе, я бы решил, что это шутка.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 07 июл 2024 в 05:45
- +0.35 / 6
-
52 года
Карма: +2,682.61
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,603
Читатели: 13
Цитата: Boris Bakhterev от 06.07.2024 17:39:30Вот как Вы определяеие этническую принадлежность, так и укажите.Неважно какая у человека гаплогруппа, важно в чьих интересах, в соответствии с какими целями, он действует.
--
Этническая принадлежность влияет на цели но не определяет их безальтернативно.
Отредактировано: gvf - 06 июл 2024 в 18:23
- +0.68 / 13
-
60 лет
Карма: +11,431.54
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,401
Читатели: 10
Модератор ветки
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 17,401
Читатели: 10
Модератор ветки
Цитата: Boris Bakhterev от 06.07.2024 17:39:30У меня даже сейчас в голове не укладывается, что взгляды Ленина можно иллюстрировать цитатами из Энгельса семидесятилетней давности. ..1914, ещё до войны, если не ошибаюсь Женева "О национальной гордости великороссов"...
Очень чётко и ясно написана программа "позитивной дискриминации" (в духе современных веяний в США на тему BLM и ЛГБТХУЗ, только с другим выбором "за чей счёт" и кого надо считать реакционным) с минимальными изменениями риторики повторяющая того самого Энгельса с Марксом и их отношение к России.
П.С. И было бы не плохо, если бы Ленин чётко и однозначно в одной из своих статей/работ/выступлений определил, что в отношении русского народа (в частности великороссов) Маркс и Энгельс не смогли преодолеть европейскую русофобию. Но чего нет, того нет. Всё на данную тему у него "по канонам европейского желания разделить Россию на 100500 частей" и предопределённой вины России.
Отредактировано: BUR - 06 июл 2024 в 19:16
- +1.23 / 22
-
Екатеринбург
53 года
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
Цитата: BUR от 06.07.2024 18:33:001914, ещё до войны, если не ошибаюсь Женева "О национальной гордости великороссов"...Очень трудно говорить с оппонентом, который запросто может спутать "О национальной гордости великороссов" 1914 г. и "К вопросу о национальностях или об "автономизации" (Записки к съезду), 1922 г.
Очень чётко и ясно написана программа "позитивной дискриминации" (...
Именно там: "Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически."
Даже сейчас, дискутируют со мной даже не потрудились хотя бы бегло освежить свою память.
В работе "О национальной гордости великороссов" есть такое: "Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, ... " И дальше: "... мы больше всего работаем над тем, чтобы её трудящиеся массы (т. е. 9/10 её населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнету и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты."
Вы, возможно, скажете, что это продолжение отдает русофобией и выдаёт "истинные взгляды" Ленина. Но оглянитесь вокруг. У нас в России так и принято: любить какую-то свою, часто существующую только в воображении, Россию и яростно ненавидеть другую Россию. Как наши "патриоты" ненавидят "либералов". Как наши эмигранты (хоть 19-го века, хоть 20-го, хоть нынешние) ненавидят оставшихся. У нас вообще принято кого-то ненавидеть. Любовь к Родине у нас принято понимать именно так. Наши патриоты различаются тем, кого они ненавидят. Кто-то ненавидит Путина, кто-то Ельцина, кто-то Хрущёва, Сталина, Ленина, Николая II.
Ленин ненавидел русских помещиков и капиталистов. Эка невидаль. Что, сейчас мало патриотов, которые точно также ненавидят наших капиталистов.
Цитата: BUR от 06.07.2024 18:33:00П.С. И было бы не плохо, если бы Ленин чётко и однозначно в одной из своих статей/работ/выступлений определил, что в отношении русского народа (в частности великороссов) Маркс и Энгельс не смогли преодолеть европейскую русофобию. Но чего нет, того нет. Всё на данную тему у него "по канонам европейского желания разделить Россию на 100500 частей" и предопределённой вины России.Делать Ленину было нечего, как писать что-то специально для БУРа. Ну, детский сад же! Ленин писал, чтобы его поняли конкретные люди, у которых свои тараканы в голове были. Я вот вчера "Государство и революция" читал. Словами не передать, как там Ленин изворачивается, чтобы доказать, что Энгельс имел в виду совсем не то, что написал. Принято так было. Поколение, читавшие Гегеля...
Отредактировано: Boris Bakhterev - 06 июл 2024 в 20:15
- +0.28 / 17
-