F-22 Раптор
2,011,051 5,379
 

  DanilYch ( Слушатель )
13 янв 2010 22:50:54

Тред №179967

новая дискуссия Дискуссия  238

Breeze
Про ЭПР 22-го вроде разобрали, ЗРК большой дальности передает пламенный привет.
Завоевание превосходства при количестве парка в 150+ бортов тоже вроде не особо перспективно.
Да и требования к условиям содержания у него тоже очень высокие, не уверен что после удара по аэродромам и инфраструктуре он будет нормально себя чувствовать.
Вообщем, даже если верить рекламе и считать что самолет лучший из существующих, все равно в серьезной заварушке свои задачи он не сможет полноценно выполнять. Изменения если и будут, то у нас ПАКФА должен к тому времени.
Идея у пиндосов хорошая была, но, во-первых, исполнили криво и во-вторых не нужен он сейчас, негде его применять, с Ираном чтоли превосходство завоевывать?
  • +0.63 / 6
  • АУ
ОТВЕТЫ (10)
 
 
  Эцилоп ( Слушатель )
14 янв 2010 00:30:59

- Ему в этом помогут 2400 F-35.  ;)
ЦитатаИзменения если и будут, то у нас ПАКФА должен к тому времени.

- Это Вы так думаете, что а) должен к тому (к какому?) времени быть в строю;  б) соответствовать требованиям борца в F-22.
ЦитатаИдея у пиндосов хорошая была, но, во-первых, исполнили криво и во-вторых не нужен он сейчас, негде его применять, с Ираном чтоли превосходство завоевывать?

- Сначала - с Ираном, потом, может быть, с Китаем...  8)
  • -2.40 / 20
  • АУ
 
 
  anester ( Слушатель )
14 янв 2010 12:22:44

Блажен кто верует ибо его цена сейчас и до 2014 года - 200-210 млн. штука. И серия начнется только в 2014 году (может) быть.

Ну где-нибудь в 2100 году может 2400 и сделают.

В контексте хочу напомнить, сколько планировалось DDG-1000 и сколько их заложили в реальности. И будут ли они вообще. Да еще можно вспомнить, что мечтатели хотят построить 20 CG-XXI или как он там называется. В общем мечтатели.


Будет, будет, если боеспособность не упадет до 0.

Кстати, Вуду, где мне можно посмотреть на испытания пусков ракет с 1,5М. Я видел только в 2007 году и не указано откуда ракету запускали.

А то опять песни про "много лет".

И дальше расскажи как на данный момент 140 самолетов F-22 заменяют 1000 F-15?
  • +1.45 / 12
  • АУ
 
 
 
  Эцилоп ( Слушатель )
15 янв 2010 12:56:08

- На видеоклипах, где выполняется пуск AIM-120C нигде не указывается, что М=1.5. Но сообщения в прессе были, на Сухом.ру их приводил flateric, для меня он самый большой авторитет сейчас в рунете... А у меня ведь не слишком много авторитетов, о которых я говорил бы с большим уважением...  :D
ЦитатаИ дальше расскажи как на данный момент 140 самолетов F-22 заменяют 1000 F-15?

- Плохо, что на тебя иногда находит и ты по обычаю некоторых аборигенов здешних мест начинаешь "дураком прикидываться". Ведь пьяной козе понятно, что никто не собирается "заменять" 1000 F-15 на 187 F-22.
F-22 будут дополнять F-15! Будут управлять и руководить ими в грядущих воздушных боях (это опробовано на учениях). А в будущем, по мере выработки ресурса F-15, они всё больше и больше будут заменяться F-35.
  • -0.75 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  anester ( Слушатель )
15 янв 2010 14:27:17

Ну так потрудись их привести. В клипах на ютубе написать можно все что угодно. Я лично видел только ОДНО сообщение о пуске с М=1,5 и не на официальном сайте Локхида.



Стоп, стоп. Итак F-22 как и F-15 есть тактические истребители завоевания превосходства в воздухе. Т.е. именно они завоевывают превосходство в воздухе. Кроме того F-22 и F-15 также выполняют функции перехватчика в ВВС США. F-15 делались в очень мохнатых годах, за исключением фактически бомбардировщика F-15E.

F-35 изначально шел на замену  F-16, выполняющего в ВВС США функции исключительно тактического бомбардировщика или истребителя бомбардировщика или ударного самолета ибо других тактических ударных самолетов в ВВС США нет за исключением F-15E.
Итак истребитель завоевания превосходства в воздухе и тем более перехватчик из F-35  как из г..на лопата. Дядь Миш, это отрицать глупо.
Т.е. на весь мир у США остаются 175 (НЕ 187, а именно 175, точнее уже 174) перехватчиков и истребителей завоевания превосходства в воздухе и n... тактических ударных самолетов.
Насчет обмена информацией с F-15. Это ты про что конкретно?

А рассуждения про F-22 в качестве ударного самолета с нагрузкой 9 тонн меня забавляют. У него будет вполне нормальная ЭПР, он будет практически неманевренен и он с 50+ км получит ЗУР или УРВВ. Собственно и куда он будет бросать SDB вообще не понятно, наверное, на удачу. Ну и самое интересное, когда вы все таки покажете вариант нагрузки F-22 в 9 тонн на внешней подвеске.
Теперь по SDB. Вуду, а сейчас сколько самолетов F-22 могут нести SDB? Ее применение возможно только просле прохождения модернизации, известной как INCREMENT 3.1. Кроме того, нужно разработать специальный контейнер, известный как BRU-61/A. А так только F-15E могут применять SDB.

После чего, Вуду, давай вспомним диаграмму высот и скоростей полета F-22 и помыслим на какую высоту он сможет забраться и с какой скоростью он может на ней полететь, как далеко и на каком режиме.
  • +1.49 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Эцилоп ( Слушатель )
15 янв 2010 15:27:23

- Как только - так сразу.
ЦитатаСтоп, стоп. Итак F-22 как и F-15 есть тактические истребители завоевания превосходства в воздухе.

- Угу. Во-первых они истребители завоевания господства в воздухе. НО! Вот, например, F-15E - многоцелевой самолёт, заточен отлично и под ударные функции. А вот в Израиле эта модификация F-15I, используется главным образом как самолёт завоевания господства в воздухе!  ;)Веселый А самолёт F-16I - и как ударный, и как истребитель.
ЦитатаТ.е. именно они завоевывают превосходство в воздухе.

- В основном - да, у них для этого возможностей больше.
ЦитатаКроме того F-22 и F-15 также выполняют функции перехватчика в ВВС США.

- Верно.
ЦитатаF-15 делались в очень мохнатых годах, за исключением фактически бомбардировщика F-15E.

- Однако F-15C  модернизируется до сегодняшнего дня, преобразуясь в F-15AESA.
ЦитатаF-35 изначально шел на замену  F-16, выполняющего в ВВС США функции исключительно тактического бомбардировщика или истребителя бомбардировщика или ударного самолета ибо других тактических ударных самолетов в ВВС США нет за исключением F-15E.

- Сколько раз можно повторять: F-16 - многоцелевой самолёт. Есть блоки, заточенные больше для работы по наземным целям, есть блоки, заточенные больше по воздушным целям. А базовый самолёт один и  тот же.
ЦитатаИтак истребитель завоевания превосходства в воздухе и тем более перехватчик из F-35  как из г..на лопата.

- Это - неправда. Это глубокое заблуждение недалёких ребят, которые соображают в авиации "как лошадь в апельсинах". Которые совершенно не способны к серьёзному анализу ЛА.
Ясно, что американцы нацелились на использование F-35А в качестве прежде всего ударника. Так у них есть F-22. который будет идти впереди и расчищать дорогу. Но у всех остальных стран, покупающих F-35, нет F-22!! Если там отвести F-35 роль исключительно ударника - а ему кто будет там расчищать дорогу, при отсутствии F-22??  Не Еврофайтер же с Рафалем! Поэтому там для F-35 совершенно естественно вырисовывается роль также истребителя завоевания господства в воздухе. Вероятно, для этого часть самолётов приётся несколько модернизировать, чтобы они вместо двух бомб почти по тонне каждая весом, брали увеличенный запас ракет воздух-воздух. Отсеки вооружения там почти вдвое больше, чем у F-22, так что резервы для этого есть.
ЦитатаТ.е. на весь мир у США остаются 175 (НЕ 187, а именно 175, точнее уже 174) перехватчиков и истребителей завоевания превосходства в воздухе и n... тактических ударных самолетов.

- Окончательное число мы с тобой в ближайшую пару лет уточним, а что касается 2400 ударных самолётов F-35, то, повторяю, никто и ничто не мешает сделать часть из них более специализированными в истребительную сторону. Не забывай ещё о том, что есть проект продолжения выпуска F-18E/F не только для флота, но и в качестве обычного наземного истребителя. Для него УЖЕ есть двигатель с тягой в 12 тонн вместо прежних 10 тонн, и он становится не хуже, а даже и получше (поскольку поновее и с меньшей ЭПР), чем F-15C.
Так что, не надо лить слёзы по поводу того, что CША останутся без истребителей.  ;D  Не останутся...
ЦитатаНасчет обмена информацией с F-15. Это ты про что конкретно?

- Не было системы обмена тактической информацией F-22 c самолётами 4-го поколения и АВАКСами. Они прекрасно могли обмениваться информацией - но только между собой. Этот недостток в ближайшее время будет устрнён и F-22 смогут полноценно руководить в воздушных боях самолётами 4-го покления, транслируя им свою картинку и выдавая целеуказания как мини-АВАКСы...
ЦитатаА рассуждения про F-22 в качестве ударного самолета с нагрузкой 9 тонн меня забавляют.

- Это по наивности и совершенно напрасно.
ЦитатаУ него будет вполне нормальная ЭПР, он будет практически неманевренен и он с 50+ км получит ЗУР или УРВВ.

- Но как не понять, что имея четыре КР с дальностью пуска до 900 км, ему не нужно будет подходить к цели на 50 км. Он пустит эти 4 КР загодя, не входя в зону поражения, сбросит и пилоны и станет обычным стелс-самолётом, в полном объёме, с полным боекомплектом внутри...
ЦитатаСобственно и куда он будет бросать SDB вообще не понятно, наверное, на удачу.

- Доразведку целей он может выполнять своей БРЛС.
ЦитатаНу и самое интересное, когда вы все таки покажете вариант нагрузки F-22 в 9 тонн на внешней подвеске.

- Когда снимки появятся в сети.
ЦитатаТеперь по SDB. Вуду, а сейчас сколько самолетов F-22 могут нести SDB? Ее применение возможно только просле прохождения модернизации, известной как INCREMENT 3.1

- В перспективе смогут нести все. А модернизации у них проходят по плану, на зависть всем...
  • -1.24 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  anester ( Слушатель )
15 янв 2010 16:13:32


Ну тогда пока воздержимся от "пускает и уже много лет с M=1,5" и не будем принимать это в расчет.



Ну я так и говорил. Только F-16I в качестве истребителя завоевания превосходства в воздухе намного хужее чем F-15I.


Вот и отлично.


Модернизируются, только ресурс их не безграничен. Усталостные трещины и прочая хрень. Теперь посмотрим как они модернизируются.

Самая большая текущая модернизация F-15C/D за исключением всякой мелочи - типа установки DVD) есть замена РЛС на APG-63(V)3.
По этой программе ВПЕРВЫЕ планируется в 2010 году установить новую РЛС на 15 самолетов.  Всего в ВВС планируется модернизировать 25 самолетов и в национальной гвардии - 18 штук. ЭТО ВСЕ.



энн. НИФИГА. вообще многоцелевых самолетов не бывает все равно есть какая-то специализация, т.е. одно он делает лучше, другое хуже.
Теперь собственно по F-16, он всю свою жизнь развивался как истребитель-бомбардировщик. В результате к последним модификациям - это перетяжеленный для истребителя ударный самолет. Его исторические аналоги Су-7БМ, МиГ-27, Fw-190F и так далее.
То что его многие страны, например, Польша и Турция используют в роли тактического истребителя - это не из-за того, что он хорош в этой роли, а лишь потому, что эти страны не могут себе позволить нормальные истребители типа F-15, Су-27 или Су-30. F-16 в любом случае проиграет при прочих равных F-15, МиГ-29, Су-27.


Итак лошадь в апельсинах сейчас будет пинать дядю Мишу.

Итак для начала F-35 это реинкарнация F-16 и имеет низкую максимальную скорость, 2 AIM-120 и 2 AIM-9. Разговоры про "увеличить число УРВВ" отбросим как фантазии до появления такой модификации. А она никогда не появится ибо посмотрев на отсек F-35 подумай как туда запихать еще УРВВ и как они будут оттуда запускаться. Отсеки проектировались на F-35 для его теперешней нагрузки.
Далее по теме, Рафаль как раз как мы убедились отличный тактический истребитель - уделал с разгромным счетм EF-2000 и ВСЕГО ОДИН РАЗ ИЗ СЕМИ проиграл F-22. Я думаю результат его столкновения с F-35 будет плачевным для последнего. Своим союзникам же американцы подложили большую свинью ибо умалое число ультрадорогих ударных самолетов с слабыми функциями перехватчика будет сталкиваться с большим числом отличных чистых тактических истребителей Су-30МКИ и Су-35. И если у США будут в запасе F-18E/F и F-22, то у, допустим, Англии дело будет швах.


Когда на F-18E/F поставят новые двигатели, тогда и будем говорить, а так F-18E/F - это сейчас достойный тактический истребитель и он явно в этой роли лучше F-35. Но только он в ВМФ, а не в ВВС.


США может и не останится, а вот ВВС запрасто. А так может случится что где-нибудь в Индийском или Тихом океане в АУГ попадет пару Брамосов, Ониксов или Х-22. И воевать придется одними F-35.


Ну да, только когда эти волшебные ракеты будут и самое главное куда он их пустит?

С каким боекомплектом? С 6 AIM-120 или двумя бомбами?

С 900 км? Ну - ну. Да и со 100км - ну-ну.


В перспективе земля налетит на небесную ось. Не может пока ни один строевой F-22 нести SDB.
  • +1.53 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Эцилоп ( Слушатель )
16 янв 2010 00:27:48

- Но сообщения об этом ты же читал!
ЦитатаНу я так и говорил. Только F-16I в качестве истребителя завоевания превосходства в воздухе намного хужее чем F-15I.

- Ненамного. Считается, что два F-16I лучше одного F-15I.
ЦитатаМодернизируются, только ресурс их не безграничен. Усталостные трещины и прочая хрень.

- C учётом того, что В-52 предстоит летать почти 100 лет, можешь сравнить качество дюралей американских с качеством дюралей советских. А так конечно - "вечного ничего нет".
Цитата Теперь посмотрим как они модернизируются.

Самая большая текущая модернизация F-15C/D за исключением всякой мелочи - типа установки DVD) есть замена РЛС на APG-63(V)3.
По этой программе ВПЕРВЫЕ планируется в 2010 году установить новую РЛС на 15 самолетов.  Всего в ВВС планируется модернизировать 25 самолетов и в национальной гвардии - 18 штук. ЭТО ВСЕ.

- Ввиду отсутствия угрожаемого положения никто "коней не гонит".
http://www.raytheon.…logy/f15c/
Цитатаэнн. НИФИГА. вообще многоцелевых самолетов не бывает все равно есть какая-то специализация, т.е. одно он делает лучше, другое хуже.

- Будем считать F-15E(I) приятным исключением...  :D Следующим исключением должен стать у американцев F-35.
А у французов их "Рафаль" с боевой нагрузкой 9.5 тонн?! Это что у него, - разве ракет "воздух-воздух" предусмотрено 9.5 тонны?!  ;)Смеющийся
ЦитатаТеперь собственно по F-16, он всю свою жизнь развивался как истребитель-бомбардировщик. В результате к последним модификациям - это перетяжеленный для истребителя ударный самолет. Его исторические аналоги Су-7БМ, МиГ-27, Fw-190F и так далее.

- Вообще-то F-16 считается одним из самых манёвренных самолётов мира.
ЦитатаТо что его многие страны, например, Польша и Турция используют в роли тактического истребителя - это не из-за того, что он хорош в этой роли, а лишь потому, что эти страны не могут себе позволить нормальные истребители типа F-15, Су-27 или Су-30. F-16 в любом случае проиграет при прочих равных F-15, МиГ-29, Су-27.

- А кто тебе сказал, что F-16 хорошей БРЛС и с ракетами AIM-120C7 проиграет МиГ-29 и Су-27, которые у себя под носом ни фига не видят?
http://www.rusarmy.c…mp;start=0
ЦитатаИтак лошадь в апельсинах сейчас будет пинать дядю Мишу.

- Замается эта кляча меня лягать...  :P
ЦитатаИтак для начала F-35 это реинкарнация F-16 и имеет низкую максимальную скорость

- Ага,  "всего" Maximum speed: Mach 1.67 (1,283 mph, 2,065 km/h)
Цитата2 AIM-120 и 2 AIM-9. Разговоры про "увеличить число УРВВ" отбросим как фантазии до появления такой модификации. А она никогда не появится ибо посмотрев на отсек F-35 подумай как туда запихать еще УРВВ и как они будут оттуда запускаться. Отсеки проектировались на F-35 для его теперешней нагрузки.

- Отсеки для бомб вдвое более крупного калибра, чем несёт F-22. И объёмы соответствующие.
А как запихать, да как выпихнуть, например, вот так:
http://www.airforcew…ayload.jpg
ЦитатаДалее по теме, Рафаль как раз как мы убедились отличный тактический истребитель - уделал с разгромным счетм EF-2000 и ВСЕГО ОДИН РАЗ ИЗ СЕМИ проиграл F-22.

- Вот только путать ничего не надо и лапшу корешам на уши грузить не надо: Рафаль выиграл у Еврофайтера шесть дуэлей из семи боёв, один раз проиграл (в БВБ). Рафаль проиграл один бой в БВБ F-22. Никаких семи боёв между Рафалем и F-22 не было и в помине! А то ты сейчас расскажешь легенду, которая будет здесь передаваться десятилетиями!..  ;D Хотя Рафаль несомненно очередной шедевр французского авиапрома:
http://www.militaryp…odnie/513/
Однако, как гласит народная мудрость: "Как волка ни корми, а у медведя всё равно толще!"
http://www.militaryp…odnie/466/
Цитата  Я думаю результат его столкновения с F-35 будет плачевным для последнего.

- Столкновение F-35 c Рафалем станет плачевным для F-35?! Не смеши мои тапочки. Даже самая отъявленная американофобия должна самоограничиваться рамками здравого смысла. Для тех, кто ещё до сих пор не понял: F-35  как истребитель на сегодня на втором месте в мире. И побить его может "по очкам" только F-22. Больше никто.
Цитата   Своим союзникам же американцы подложили большую свинью ибо малое число ультрадорогих ударных самолетов с слабыми функциями перехватчика будет сталкиваться с большим числом отличных чистых тактических истребителей Су-30МКИ и Су-35. И если у США будут в запасе F-18E/F и F-22, то у, допустим, Англии дело будет швах.
 
- Английские F-35 порвут Су-30МКИ и Су-35 в мелкие клочья ещё в ДВБ. Я не думаю, что кто-то из Су-30МКИ и Су-35 там вообще до БВБ доживёт.
ЦитатаКогда на F-18E/F поставят новые двигатели, тогда и будем говорить, а так F-18E/F - это сейчас достойный тактический истребитель и он явно в этой роли лучше F-35.

- Он ни в коем случае не лучше F-35C. В противном случае никто не тащил бы на корабли F-35C, а наклепали бы побольше недорогих F-18E/F.
ЦитатаНо только он в ВМФ, а не в ВВС.

- Есть план увеличить выпуск F-18E/F и снабдить ими ВВС и национальную гвардию - там так же выходит ресурс у самолётов в ближайшие 10-20 лет.
ЦитатаНе может пока ни один строевой F-22 нести SDB.

- У них всё делается по плану,  без авралов и почти без провалов,  - не может в этом году - значит, сможет, по плану,  в следующем. Но что нести смогут все F-22 в ближайшие годы - это дело решённое.
  • -2.07 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Maxzz. ( Слушатель )
16 янв 2010 11:08:10

Английские F-35?  :D Ставлю бутылку французского конъяка против кружки пива за то, что Англия до конца года откажется от покупки этого ублюдка авиационной промышленности. Денег нет, денег нет совсем, денег нет...
Впрочем, то же самое сделают и Канада с Японией. А может быть, и Австралия, только уже не в этом году, а в следующем. Так что планируемая серия в 2400 тихо усохнет до 100-150, причем стоимость каждой единицы вплотную приблизится к цене хряптора.
  • +1.16 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zdrav ( Слушатель )
16 янв 2010 13:12:27

В военном  бюджете США :
Намечается приобрести девять истребителей-бомбардировщиков F/A-18E/F «Супер Хорнет» (1,1 млрд)

Т.е. недорогой F-18E/F уже сейчас обходится  по 120 млн. долларов за штуку. Без учета расходов на разработку.
Сколько же будет стоить по вашему  F-35C ?  
И как вы оцениваете экспортный потенциал при таких ценах?
  • +0.59 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Эцилоп ( Слушатель )
16 янв 2010 19:55:42

- Это просто доллар в последнее время стремительно дешевеет...  :(
  • -1.16 / 14
  • АУ
 
<< Тред №179966
Тред №179968 >>