Перспективы развития России
25,420,261
130,922
|
DeC ( Профессионал ) |
| 28 окт 2024 13:30:05 |
ГОСТ
новая дискуссия Дискуссия 596
Опубликован ГОСТ 71671-2024 «Системы поддержки принятия врачебных решений с применением искусственного интеллекта. Основные положения»
ОТВЕТЫ (18)
|
johnsib ( Практикант ) |
| 28 окт 2024 14:54:20 |
Цитата: DeC от 28.10.2024 13:30:05
Посчитал этот ГОСТ по ИИ в медицине при постановке диагнозов. И там имеется трактовка терминологии, в частности по Данным.
И вот какой у меня вопрос: алгоритмы ИИ сегодня работают или с языковыми/текстовыми моделями, либо с изображениями, либо со звуковым потоком, то есть анализируют и формируют данные по одной из "плоскостей" информации. Медицинский же диагноз - текстовый и , скажем, данные томографа это изображение.
Как сшиваются данные из разных "плоскостей" информации? На сколько я понимаю , это разные измерения данных для анализа нейросетью.
А значит ии находит "отклонения" от нормальных данных только имея этих нормальных данных на которых возможно обучиться.. ведь в больницу не приходят здоровые.
|
gb ( Слушатель ) |
| 28 окт 2024 15:32:58 |
Цитата: johnsib от 28.10.2024 14:54:20
Есть еще табличные данные — где в разных столбцах могут быть количественные значения или категории. В общем случае осей много много.
Цитата: johnsib от 28.10.2024 14:54:20
А ещё есть данные анализа крови, например.
Цитата: johnsib от 28.10.2024 14:54:20
На основе вероятностей и значений в осях. Из текста, изображения, записи сигнала можно вытащить конкретные маркёры в виде категориального значения или вероятности такого значения, и они будут в таблице в одной строке. А ИИ чаще работает со строками.
Цитата: johnsib от 28.10.2024 14:54:20
В поликлинику приходят всякие — есть ещё диспансеризация, и есть различные диагнозы. Вот ИскИн и должен по таблице предложить решение и выявить побочки.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 окт 2024 16:02:04 |
Цитата: johnsib от 28.10.2024 14:54:20
Сейчас везде лепят код МКБ.
Ну и диагноз, а точнее описание снимка, это конечный набор определений, там нет нужды делать сложные модели по распознаванию смысла, достаточно преобразовать рукописный\печатный текст или нормализовать (т.е. привести к стандартной форме).
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2024 16:50:31 |
Цитата: gvf от 28.10.2024 16:02:04
Для рентгена, в первую очередь, хотелось бы автоматическое распознавание снимка. По тривиальной причине. Рентгенлаборанта подготовить быстрее и дешевле, чем рентгенолога... Ещё бы узиста какого-нибудь автоматического, но это пока из области фантастики.
ИИ скорее нужен не для постановки диагнозов, а для проверки электронных карт. Причина довольно тривиальна. Карты пишутся под диагноз, а не наоборот.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 окт 2024 17:01:58 |
Цитата: 1900.113 от 28.10.2024 16:50:31
ИИ это система классификации.
Берем объект Х скармливаем ИИ получаем ответ: здесь есть признак П1 с вероятнгстью 90%, П2 с вероятностью 30% и П3 с 10%. И соотв. признака П4 тут нет с вероятностью 80%.
И все.
ИИ не может "проверить" чего-то. Тем паче что если врач пишет чтото в ИБ то делает это осознанно в соответствии с логикой, если конечно речь не илет об ошибке - запись в чужую карту. Мухляж если таковой будет выявить слодно, потому что врач "со слов" пациента может влепить симптомы которые дадут основания для чего угодно.
Для того чтобы научить ИИ делать это ему надо скормить десятки тысяч картинок с абсолютно верной постановкой, т.е. подтвержденным лечением\излечением.
Вложить сотни миллионов рублей на разработку ИИ который определит что врач влепил диагноз в чужую карту.... я бы сказал нерационально.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2024 17:24:22 |
Цитата: gvf от 28.10.2024 17:01:58
Давайте я чуточку напишу историю вопроса.
История болезни (карточка стационарного, да и амбулаторного больного) пишется для прокурора. Все записи делаются под определённый диагноз. Сначала врач решает какой диагноз поставить, а уже потом - пишет в карту то, что диагнозу соответствует.
Вот и получается, что ИИ может только проверить грамотность записи. А уж особенно теперь, с повсеместным самсоном.
Деньги на ветер. Затыки совсем в других местах. Если бы эта хрень наоборот, умела заполнять карты.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 окт 2024 17:41:47 |
Цитата: 1900.113 от 28.10.2024 17:24:22
ИБ это лог анализов, диагнозов и хода лечения. Возможно уточнение\смена диагноза и коррекция лечения.
Лог пишется автоматически.
А вот диагностирование и выбор тактики лечения делает врач.
Для помощи врачу (и не только) есть системы специальные, называется системы помощи принятия решений. Которая может предложить варианты выбора терапии и лекарств в зависимости от особенностей больного.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2024 17:48:36 |
Цитата: gvf от 28.10.2024 17:41:47
Карточка пишется вручную, а не автоматически. Врачом.
Можно рабочий пример выделенного?
А вообще очень интересно, сколько будет стоить попадание в рекомендуемые препараты.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 окт 2024 17:50:14 |
Цитата: 1900.113 от 28.10.2024 17:48:36
В разработке.
--
Вернее так, есть несколько примеров таких штук в эксплуатации но не в организациях общего профиля по омс.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2024 17:57:29 |
Цитата: gvf от 28.10.2024 17:50:14
Но ведь вы написали в настоящем времени. О то, что они ЕСТЬ.
Попил бабла. Ненужный и бестолковый. Возможно и рассчитан на то, чтобы нужные препараты попадали в эти рекомендации. Впрочем каждый ворует как может.
Сейчас проблемы, чисто цифровые-программистские совсем не в этом. Проблема не в анализе, а в заполнении карточек. Может быть и до этого когда-нибудь дойдёт. Из-за крайне отвратительного ПО карточки заполняются соответственно.
|
|
gvf ( Слушатель ) |
| 28 окт 2024 18:11:31 |
Цитата: 1900.113 от 28.10.2024 17:57:29
Вы себе придумали какую-то ситуацию и соответственно интерпретировали мои слова.
Вдаваться в подробности и пояснять, пардон не вижу смысла.
|
|
1900.113 ( Слушатель ) |
| 28 окт 2024 18:31:26 |
Цитата: gvf от 28.10.2024 18:11:31
Цитата: gvf от 28.10.2024 17:41:47
Обычно я стараюсь понимать написанное буквально.
Боюсь, что в подробности вы не можете вдаваться, так как вы их не знаете, при всём уважении.
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 28 окт 2024 17:27:48 |
Цитата: gvf от 28.10.2024 17:01:58
В Москве уже несколько лет накапливаются картинки обследований и истории болезни для горожан. Искины разрабатываются и внедряются. Работа идёт.