Украина и украинско-российские отношения
206,930,653
349,396
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 28 ноя 2024 19:50:00 |
Перспективы на выборы в 404
новая дискуссия Новость 1.389ЦитатаЦитата: Телеграм-канал Europe Elects Official
#Ukraine, SMC poll:
Presidential election
Zaluzhnyi (*): 36% (new)
Zelenskyi (SN-RE): 21% (-3)
Poroshenko (YeS-EPP): 9% (-7)
Budanov (*): 8% (new)
Razumkov (RozPol-*): 5% (-3)
Tymoshenko (Batkiv.-EPP): 5% (-4)
Biletskyi (Natskorp.~NI): 4% (new)
Prytula (*): 3% (new)
Klychko (UDAR-EPP): 3% (+2)
Arestovych (*): 1% (new)
Boiko (PZZhM-*): 1% (-11)
Hroisman (US-*): 1%
+/- vs. 20 November - 10 December 2021
Fieldwork: 15 - 21 November 2024
Sample size: 1,200
➤ https://europeelects.eu/ukraine
https://t.me/EuropeElects/18687
(Подглядел у Венедиктова)
Отредактировано: Sliventiy - 29 ноя 2024 08:00:01
ОТВЕТЫ (57)
|
Махамат ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2024 04:12:55 |
Цитата: Sliventiy от 28.11.2024 19:50:00
А что вас веселит ? Любая личность из этого списка означает сохранение вна Украине нацисткого, русофобского режима, основной целью существования которого это уничтожение всего русского и война с Россией.
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2024 04:44:49 |
Цитата: Махамат от 29.11.2024 04:12:55
А что вы хотите, что бы пришел пророссийский.
Это навсегда. Пиндостан , ЕС и ЗУ они не успокоятся.
Украина должна сама себя федерализировать, под грузом эконом проблем. наша задача помочь с хаосом
|
|
Dimit ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2024 05:37:08 |
Эта конструкция предполагает, что цели СВО не будут достигнуты, а Россия становится проигравшей стороной. Мечтать о федерализованной Украине под контролем пронатовского (проамериканского) руководства? Нет, зачем вообще транслировать такие глупые хотелки.
Глобальная цель России (ее ВПР) - обеспечение безопасности на 50-100 лет вперед. Как минимум. СВО это вообще всего лишь один из элементов стратегии по достижении этой цели. Хаотическое состояние каких-то территорий на нашей границе? Под влиянием антироссийских сил? Нет, так не будет.
|
|
Dimit ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2024 06:27:21 |
В том числе. Или вы предлагаете оставить Львов без денацификации и демилитаризации? На каком основании? Все условия объявлены. Вчера ВВП снова пояснил, что это условия мира. В числе этих условий - полная денацификация и демилитаризация всей территории. То есть полный переход всей территории бывшей Украины под контроль российских вооруженных сил.
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2024 06:38:16 |
Цитата: Dimit от 29.11.2024 06:27:21
Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.
Ваши предложения по форсированию днепра????
США могли военным путем победить СССР- НЕТ. Но СССР больше нет. Значит можно замочить Украину экономически. Нужно только грамотно работать с ЕС
|
|
Dimit ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2024 06:55:54 |
Вы подводите мысль к тому, что Россия изначально проиграла, потому что нет сил форсировать Днепр. Поэтому наше ВПР сейчас страдает от неопределенности и ищет возможность заключить очень невыгодный договорняк для себя? Эта мысль идет через все ваши сообщения последнего времени.
Так вот, Россия еще год, как минимум, будет подкатываться к Запорожью, Днепропетровску и Харькову. За этот год еще миллион отловленных ТЦК отправится к бандере. В том числе, снятые с брони энергетики, персонал тепло- и водоснабжащих организаций. Крупным городам Украины будет предстоять уже вторая зима без тепла и света. Вопрос форсирования, он такой, зависит от состояния останков Украины через 2-3 года. В какой-то момент будет качественный перелом и сопротивление просто сойдет на минимум.
Вы видите у нас наверху или где-то еще страдания от того, что мы уже завтра не может взять Львов и нужен срочно договорняк? Нет. Не имеет значения на данный момент какая-то срочность.
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2024 07:10:57 |
Цитата: Dimit от 29.11.2024 06:55:54
Вы Путина читаете.
Мы готовы к переговорам!. Что автоматически подразумевает отказ от Штурма Львова.
Ну и вообще. Я считаю что планы СВО мы выполнили, пусть не в полном объеме. Но достаточно
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 29 ноя 2024 07:42:49 |
Конечно готовы. Всегда готовы. Условия просты: Запад на Украине выполняет все наши условия, отменяет все санкции, и мы прекращаем огонь. Уступки? Ну, мы готовы насчёт НАТО в границы 1997-го поговорить отдельно. Вот такая у нас пока готовность.
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 29 ноя 2024 10:31:25 |
Цитата: Технарь_ от 29.11.2024 07:42:49
Всё верно. Я не помню, чтобы Путин когда-нибудь отказывался/отступал от высказанных им публично требований.
То есть, во-первых, поставленные цели СВО будут непременно выполнены, достигнуты.
Во-вторых, условия для НАЧАЛА переговоров обозначены им в июне этого года.
Со вчерашнего дня условия для начала переговоров требуют уточнения. После заявления Путина о полной нелегитимности сегодняшнего руководства хохлов.
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 ноя 2024 09:44:26 |
Не переживайте, Львов попытаются сдать нам без боя.
Вопрос, захотим ли мы содержать этот гадюшник или оставим на содержании Запада.
С выходом на рубежи Львовской области, Путин по прежнему будет готов к переговорам.
Опять же вопрос.
С кем?
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2024 08:57:36 |
указ Президента о создании днепровской речной флотилии прошёл мимо вас ?
и вообще с чего вы взяли , что форсировать днепр невозможно ?
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2024 09:36:54 |
????
Так всё наоборот, она создается из малых речных катеров, для препятствования форсирования дрг и гонять в районе херсона по протокам.
Уничтожается дроном . за 5 мин.
Это на будущее, после победы
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 ноя 2024 09:38:42 |
Форсирование Днепра, чисто технический вопрос и ждёт своего времени.
Днепр, пишется с большой буквы.
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2024 01:12:40 |
Цитата: Портос от 29.11.2024 09:38:42
При комплексном подходе к войне форсировать Днепр вообще не особо нужно. Повторный заход с севера по правому берегу никто не отменял. А потом, на фоне развала фронта и деморализации можно и форсировать местами, где не будет сопротивления.
Хотя, это, конечно, пока что только лишь теория.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2024 07:26:30 |
Цитата: Dimit от 29.11.2024 06:27:21
Зачем Вы подменяете понятия и приписываете нашему руководству слова и смыслы, которые не были сказаны? Брать 404 под контроль ВС РФ означает оккупацию и взятие на содержание. Нахрена нам эта руина? Особенно западная? Вырвать ядовитой гадине ядовитые зубы (да и не ядовитые тоже) и пусть ползает сама, а что она жрать будет, то это ее проблемы, хоть хлорофилл под кожей отращивает, и питается солнечным светом. Лишь бы угрозы с ее стороны не было. Скажете "так невозможно"? Но ведь есть у нас соседние страны, не опасные для нас и самостоятельные. Монголия, например
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2024 07:44:59 |
Цитата: Spiri от 29.11.2024 07:26:30
Скажу что невозможно!
1, Что такое Ядовитый зуб
2. Как вы будете контролировать все что они там напринимают
РФ требует Язык равный и убрать нацистскую идеологию.
Ну и кто будет контролировать мовный патруль. разве что штрафовать не будут.
Ну и что побежала Украина вывески с Бандерой снимать и памятники валить. Да хрен они это делать будут.
Вспомните.
Назначенный заместителем губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского бизнесмен Борис Филатов, комментируя события в Крыму, заявил, что «нужно давать мразям любые обещания, а вешать их надо потом».
«Никаких десантов с майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки... А вешать... Вешать их надо потом», - написал Филатов в Facebook*.
Этих тварей контролировать без оккупации невозможно.
Сейчас идет торг за главное. количество армии и вооружений и под гарантии. Хотя и тут нае...... Но хоть мандат будет с печатью
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2024 08:03:08 |
Вы с понятием "дрессировка" знакомы? Примерно та же ситуация. Вы много в Монголии контролируете? А она опасна для России?
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 29 ноя 2024 07:49:44 |
Цитата: Spiri от 29.11.2024 07:26:30
Под контроль Россия возмёт лишь свои вотчинные земли на "бУ".
Сделано это будет в два этапа:
(1) Очищение территории бУ от анти-русского элемента. Этот этап идёт уже полным ходом и, очевидно, закончится он на западной границе (с Польшей-Словакией-Венгрией-Румынией). Без полного выполнения этого этапа угроза национальной безопасности России, исходящая от любого огрызка бУ, сохранится, и тогда эту проблему всё равно придётся решать позже.
При этом Россия чужих людишек "на содержание" брать не собирается. Взяты обратно будут только земли, увы, загаженные анти-русским элементом. Но тут уж ничего не поделаешь: ошибка была допущена большевиками (формирование квази-государства УССР), и её лишь можно исправить (не не предотвратить).
(2) Переформатирование зачищенных земель бУ и интерграция их в Россию. Этот этап может занять десятки лет; может, полвека. Торопиться с воплощением этого этапа не следует. В первую очередь должна быть проведена 100% русификация земель бУ, всех аспектов жизни на них, а уж потом экономическое развитие. И никак не наоборот. Если из политических соображений потребуется оставить бУ под паром и превратить в национальный природный заповедник -- значит, так тому и быть.
При этом надо иметь в виду, что "Украина" -- это устаревающий на наших глазах топоним, а не название государства или народности. Для названия природного парка лучше подойдёт "Новая Россия".
|
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 29 ноя 2024 07:56:45 |
Цитата: Ох от 29.11.2024 07:53:34
"Аскания-Нова" размером в бУ (за вычетом полей-ферм, шахт-рудников, портов-транспортных узлов).
https://ru.wikipedia…заповедник)
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 дек 2024 12:05:59 |
Не. Там названия даются в стиле "балтийско-черноморские леса и степи европейского полуострова".
|
|
Dimit ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2024 08:34:03 |
Цитата: Spiri от 29.11.2024 07:26:30
Как вы предполагаете зачистку территории бывшей Украины, как вырывать ядовитые зубы этой гадине без физического контроля нашей армией? Как провести на всей территории демилитаризацию и денацификацию? Все будет взято под контроль. Сколько будет длится этот контроль - это другое дело. Проведут везде референдумы и будет видно, кто с нами, кто без нас дальше, но под нашим надзором в виде нейтральной территории.
Договорняк по линии фронта это вообще бред бредовейший, сколько можно это обсуждать на форуме, я про это только хотел ответить Владу. Это противоречит вообще всему, что сказано нашим руководством. Услышали слова "готовы к переговорам" и начали некоторые тут придумывать нелепые конструкции. А заглянуть поглубже и увидеть какой базис под переговорами, и почему на западе истерика от этих условий и полный отказ, вплоть до "разрешений" бить дальнобойным оружием.. почему эти личности судят поверхностно и не видят основы? Оказывается задачи СВО уже выполнены. Ну да, ага.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 29 ноя 2024 06:27:26 |
Не знаю, на Львов, или ещё докуда. Но остановиться сегодня там, где лбс, или даже по Днепру, это Минск-3.
Как минимум Днепр и черноморско-дунайское побережье. Это минимальный минимум, кмк.
Море оставлять хохлам невозможно, иначе этот сериал будет продолжатся.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 02 дек 2024 07:56:59 |
Цитата: ДедМиши от 29.11.2024 06:27:26
Есть старая советская граница (до 1939), включая территории Бессарабии и устья Дуная,
это тот реальный минимум, гарантирующий десятилетия мирной жизни в Европе,
где может проходить граница России и/или территорий ею контролируемых,
плюс границы НАТО на 1996 год, а лучше 1989-ый.
|
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 29 ноя 2024 07:22:25 |
Заявления руководства России о гарантиях безопасности стране делают проекцию русской силы дальше Львова.
И форсировать Днепр (как и другие преграды) можно разными средствами, не обязательно на плотике. Как не обязательно в лоб "штурмовать Львов".
В частности, ракеты среднй дальности, выжигающие инфраструктуру и среду обитания противника, делают его малоспособным к сопротивлению, и не только по определённой линии, но и по всей площади оккуупируемой им территории. Русские военные нам всё показывают и покажут в реале.
Кстати, гарантия безопасности страны -- это вовсе не чьи-то обещанки, данные в припёpтом к стене положении с надеждой на реванш, а-ля "Минск", а реальное зачищение территории от противника. В случае бУ, единственной гарантией безопасности России будет полное перформатирование территории из анти-русской в 100% русскую.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 ноя 2024 09:29:26 |
Львовская и Волынская области могут составить украинскую/бандеровскую федерацию или конфедерацию (на время).
Было бы неплохо, чтобы их поглотили пшеки и научили любить Советскую Власть.
А остальные области это Россия.
На само деле Львов не так далеко как кажется сейчас.
По весне 2025 года, он будет казаться гораздо ближе.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 29 ноя 2024 11:02:26 |
Сама себя под нацистами и при фашистской форме правления?! Утопия, опасная.
Те кто в 2013(4) прыгал "типа несмышлёным" ребёнком "кто не скачет тот москаль", "резать русню",
стали идейными наци, и останутся наци, при любом виде сохранения,
какой либо части бУ как самостоятельное государство.
Началось как фарс, закончилось кровью.
Восемь лет (2014-2022) тотального промывания мозгов, изменили общество на бУ радикально,
по типу происходившего в Германии с 1933 года.
.
Помочь это значит снести режим, это значит вбить в подкорку страх - "не воюйте с русскими",
сделать на тех территориях это коллективным бессознательным.
По принципу 1944-1945 годов, когда армии бывших союзников Гитлера,
учувствовавшие в нападении на СССР, поворачивали штыки против Германии,
а так же когда в 1945 капитулировала сама Германия
и на её территории проводилась денацификация.
Сейчас уже более мягких вариантов не осталось,
ибо оставить любую часть под управлением бандеровцев,
означает продолжение войны, возможно после небольшой паузы, а возможно и без.
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2024 12:00:12 |
Тов. Я уже приводил этот пример.
США не победили СССР военным путем. Но СССР нет.
Мы будем работать над уничтожением Украины. но другими путями
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 29 ноя 2024 12:08:25 |
Похоже, что Вы знаток истории.
США воевали с СССР, но не победили.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 29 ноя 2024 13:44:05 |
Есть нюанс.
Успешные применения «других путей» всё как-то исключительно у англосаксов получаются.
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2024 14:13:05 |
Цитата: Vladislav от 29.11.2024 13:44:05
Александром III в своих воспоминаниях писал великий князь Александр Михайлович, приходившийся императору зятем: «Во всём свете у нас только два верных союзника, — любил он говорить своим министрам, — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас».
Увы
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 01 дек 2024 11:00:02 |
И чего? СССР нет, а Россия есть. Что в среднесрочной перспективе изменилось для США? Наша песня хороша, начинай сначала.
Аналогичная история и с Украиной. Наша задача сделать так, чтобы даже в долгосрочной перспективе исключить какую-либо угрозу со стороны Украины. В какой форме и каким образом будет решаться этот вопрос обсуждать можно бесконечно долго, но очевидно горизонт планирования не ограничивается десятком-другим лет. Это у селюков на Украине, горизонт планирования ограничен циклами кому бы отдаться, чтобы за них все сделали, а они как самые умные и красивые жили не тужили.
Таким образом необходимо бороться не с Украиной, а хохлизмом щирого украинца во всех его проявлениях, а это ни год, ни два и даже не десять лет плотной работы в этом направлении. И нравится это кому-то или нет, но с этим необходимо будет работать точно также, как работали на Северном Кавказе, дурачков там тоже в свое время хватало - со временем поумнели.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 01 дек 2024 12:54:27 |
У вас системная ошибка.
Для США было СССР=Россия.
СССР нет, а Россия есть, при этом она вынуждена возвращаться в советские границы, где буквально, как на бУ, где в виде новой формы союзов как с РБ, где в состоянии переходных процессов как на/в Кавказе/Закавказье.
И вынуждена именно для противодействия в первую очередь США и НАТО, без которых просто бы не взошли в товарных количествах как бандеровцы, так и "лесные братья", именно США и НАТО для окончательного выдворения с Западных и Южных границ России всего что есть русский мир, завозили всю эту нацистскую сволочь, завозили вплоть до назначения Президентами, взращивали все самое низменное и растили на ненависти к России, этакий антироссийский наступательный клин.
Клин клином вышибают. Пока на границах России не будет панического страха войны с Россией, ничего не успокоится, а будет повторяться, притом естественные границы России это то о чем говорил Президент в декабре 2021 года, и вся бУ денацифицированная и демилитаризированная, и считающая врагом из-за которого унесено столько жизней НАТО и США.
|
izverg ( Слушатель ) |
| 01 дек 2024 13:01:06 |
Не завозили, камрад. Такие твари на месте выросли. Возьмем презиков Украины. Кравчук - партийный деятель, Кучма - инженер ракетно-космической отрасли, Ющенко - банковский работник, Янукович - бывший завгар, Порошенко - тоже доморощенный, Зеленский - пианист хреном на рояле. Все местные, все украинские. И все эти твари родились в СССР, все получали бесплатное образование.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 01 дек 2024 13:24:19 |
Цитата: izverg от 01.12.2024 13:01:06
США ничего не пускают на самотёк, и всегда готовят почву чтобы там где может загнить, загнило...
Самые большие диаспоры бандеровцев были в Канаде и США, ресурс в окучивание так сказать будущих националистов лидеров, вкладывали весь период с момента окончания ВМВ и по сей день. К примеру Д.Рогозина в "Ястребы мира", есть как он столкнулся с окучиванием янкесами лидеров комсомола УССР в 80х годах, на каком то съезде в Хельсинки,
бУ большая, вот и поливали обильно, и тому же Кравчуку дабы отойти от России в самостийность, было "удобнее" опираться на националистов, как и Кучме, а тут уже взращенные как сила, включая вернувшихся из-за океана бандеровцев.
Ну а Ющенко так вообще подложили в постель женой уже готовую националистку...
Ну и вокруг бУ тоже старались, в Прибалтике привозили президентов, да на Кавказе тоже, не забывая про Молдавию, ну был такой ГУАМ, и сейчас метастазы...
Ну а когда на бУ власть получил олигархат, то "дели не хочу", вот и начали делить с Януковича, понимая что не поставить ставленник олигархов жизнь на кон, а просто свалит, тот и свалил, вот и рулит олигархат в спайке с нацистами, под крышей Вашингтона.
|
|
izverg ( Слушатель ) |
| 01 дек 2024 13:32:42 |
Камрад. Если такого урода как Кравчук допустили рулить идеологией в УССР (а он был секретарем КП УССР по идеологии), то значит СССР совсем прогнил и спецслужбы совсем мышей не ловили.
Камрады. Если кого-то смущает флаг СССР в моем профиле, поясняю. Я родился и вырос в СССР в городе Баку. Служил в СССР в Грузии. Там же принял Присягу. В 89-м году уехал в СССР, в Смоленскую область. В 23 года сложно разбираться в политических событиях. Но флаг менять не буду, хотя сейчас я гражданин РФ.
|
|
3-я улица Калинина ( Дилетант ) |
| 01 дек 2024 17:04:05 |
Цитата: izverg от 01.12.2024 13:32:42
Если посмотреть с точки зрения развития этносов до политических наций, что составляло основную цель национальной политики компартии, то все начинает играть совсем другими красками. И реабилитация бандеровцев, имевших точно такую же цель в отношении украинцев, тоже.
