Палестино-израильский конфликт
3,910,759
11,579
|
Cola-Beldy ( Слушатель ) |
| Вчера в 02:25 |
внутри Израиля
новая дискуссия Дискуссия 237
Не знаю, насколько это хорошая мысль, но попытаюсь.
Все сообщения о локальных военных успехах/неудачах в блудняке (искусственно вызванном!) "Израиль против всех"- это очень эмоционально и вызывает реакцию читателей- это понятно. Вместо ожидаемой и понятной (если бы) реакции- "мы сожалеем о жертвах среди мирных, давайте вместе находить компромисс и далее жить если не друзьями, но хотя бы не врагами"- люди начинают мерятся цифрами. Если о площади- это вообще ниочём. То есть заявления (условные) о "мы стали контролировать в Газе/Ливане на 1000м2 больше. чем вчера"- без понимания контекста это непонятно о чём. Это может быть действительно тактическим успехом, это может быть "ниочём"- прибежали-воткнули флаг-сфотались-убежали, это может быть заманухой( бывает
Мне лично любопытно другое. Интересно мнение проживающих сейчас в Израиле либо имеющих "онлайн" общение с проживающими там. То есть "реакция очевидцев", насколько она может быть объективной конечно.
Обострение отношений с мусульманами, живущими вокруг Израиля - это просто следствие внутри-еврейско-израильских разборок. Кмк. Если что, до сих пор не существует однозначной трактовки внутри самого Израиля - "еврей значит иудей" либо "еврей НЕ значит иудей". Согласно решения Верховного Суда Израиля (если мне прально обьяснили)- много евреев вдруг перестали формально быть евреями. Как по мне, это какая-то херня. Каким образом какой-то суд может постановить, что я- не русский?
То есть- для упрощения задачи представим себе, что ЦАХАЛ всех врагов принудил к миру. Слабо верится, но мой вопрос вообще не об этом. Каким образом израильтяне видят компромисс ВНУТРИ себя? Вот здесь игла Кащея- выживет Израиль как государство или нет. Потому что если единственный выбор для вас- бежать как расстроенный жизнью носорог- только вперёд и очень быстро...
Итого, вопрос- каким образом израильтяне собираются мириться друг с другом? И если кто-то ответит, что "это фигня, израильтяне сейчас объединились как никогда раньше"- вот это точно полная лажа, не оскорбляйте мой мозг такими дешманскими пробросами...
Все сообщения о локальных военных успехах/неудачах в блудняке (искусственно вызванном!) "Израиль против всех"- это очень эмоционально и вызывает реакцию читателей- это понятно. Вместо ожидаемой и понятной (если бы) реакции- "мы сожалеем о жертвах среди мирных, давайте вместе находить компромисс и далее жить если не друзьями, но хотя бы не врагами"- люди начинают мерятся цифрами. Если о площади- это вообще ниочём. То есть заявления (условные) о "мы стали контролировать в Газе/Ливане на 1000м2 больше. чем вчера"- без понимания контекста это непонятно о чём. Это может быть действительно тактическим успехом, это может быть "ниочём"- прибежали-воткнули флаг-сфотались-убежали, это может быть заманухой( бывает
Мне лично любопытно другое. Интересно мнение проживающих сейчас в Израиле либо имеющих "онлайн" общение с проживающими там. То есть "реакция очевидцев", насколько она может быть объективной конечно.
Обострение отношений с мусульманами, живущими вокруг Израиля - это просто следствие внутри-еврейско-израильских разборок. Кмк. Если что, до сих пор не существует однозначной трактовки внутри самого Израиля - "еврей значит иудей" либо "еврей НЕ значит иудей". Согласно решения Верховного Суда Израиля (если мне прально обьяснили)- много евреев вдруг перестали формально быть евреями. Как по мне, это какая-то херня. Каким образом какой-то суд может постановить, что я- не русский?
То есть- для упрощения задачи представим себе, что ЦАХАЛ всех врагов принудил к миру. Слабо верится, но мой вопрос вообще не об этом. Каким образом израильтяне видят компромисс ВНУТРИ себя? Вот здесь игла Кащея- выживет Израиль как государство или нет. Потому что если единственный выбор для вас- бежать как расстроенный жизнью носорог- только вперёд и очень быстро...
Итого, вопрос- каким образом израильтяне собираются мириться друг с другом? И если кто-то ответит, что "это фигня, израильтяне сейчас объединились как никогда раньше"- вот это точно полная лажа, не оскорбляйте мой мозг такими дешманскими пробросами...
ОТВЕТЫ (8)
|
BUR ( Специалист ) |
| Вчера в 08:06 |
Это в Вас ещё живо советское воспитание...
Когда в советком обществе на волне революции они даже сменили свое этническое название (попытавшись приравнять прежнее, привезеённое из Польши, чуть ли не к оскорблению), и попытались из ветхозаветных дикарей сменив этику стать нормальными людьми.
В остальном мире разницы не наблюдают. Посколку в советком эксперименте не участвовали.
|
|
Cola-Beldy ( Слушатель ) |
| Вчера в 09:07 |
Цитата: BUR от 30.11.2024 08:06:05
Вы имеете в виду, что "советские евреи" в массе своей настолько отличались от своих прочих соплеменников по всему миру, что по воспоминаниям о них нельзя судить о нынешних израильтянах? Да, есть такое дело...
|
|
BUR ( Специалист ) |
| Вчера в 10:02 |
Ираильтяне -- это вообще полностью искуственный возврат в ветхозаветную дикость... под красивые слова... и желание получить что-то нахаляву и после "железного занавеса" типа возможность болтаться по миру как г-вно в проруби. На что советские охотно повелись.
Не желая видеть, что после мозгомывки, приспособления к абсолютно чуждой културной среде, смене языка (с богатого во всём многообразии русского, на полуискусственный культурно-специфический "древний новодел") и они сами уже не те, а их потомки ... "ветхозаветные дикари с айфоном"...
Т.е. то противоречие что Вы видите -- это именно противоречие ветхозаветной дикости (единственное что удерживает Израиль вместе) и более-менее современной человеческой цивилизации, для которой сама идея религозно-этнического абсолютного превосходтва горстки ветхозаветных дикарей над всем человечеством... неприемлема в принципе.
Т.е. сама идея скрепляющая и обосновывающая само существование Израиля... делает невозмовным его существование в качестве части современного человечества...
|
|
Cola-Beldy ( Слушатель ) |
| Вчера в 14:27 |
Цитата: BUR от 30.11.2024 10:02:45
Да, это хорошее объяснение...
И среди желающих жить в более-менее современной человеческой цивилизации находят своих сторонников глобалисты, которые выступают против Бени и настроены на мир с арабами. Другое дело, что это просто часть "обозначения политической позиции для избирателей", они так же сторонники "евреи понад усё". И если (когда) припечёт- они первые с лёгкостью подхватятся и свалят в более безопасное место. Израиль для них непринципиален, тем более там много персонажей старой шутки "жена еврейка- не роскошь, а средство передвижения".
Изначально им противостояли сионисты, сторонники "Израиль - национальное государство для евреев". Но с началом протестов (ещё до 7го окт) стало расти число радикалов именно религиозно-этнического абсолютного превосходства, они пока ещё в меньшинстве. Но их число растёт, они освоили новые технологии для продвижения своих взглядов "Израиль для иудеев" среди молодёжи.
И вот вся эта разношёрстная публика вряд ли сможет ужиться вместе, слишком много "богоизбранных" на квадратный метр жилплощади. Рано или поздно- опять начнут разбегаться. Останутся только те, кто сможет жить рядом с арабами с каким-то взаимным уважением и соблюдением прав.
Видимо, так...
|
|
BUR ( Специалист ) |
| Вчера в 14:57 |
Нет, это мулька советской "интеллихэнции" и только её.
Так именно это они, изарильтяне ещё за несколько лет до всех событий именно это прямо и окрытым текстом внесли в закон.
И такое, естественно, поддерживается сторонниками религиозно-этнического абсолютного превосходства.
Т.е. в этом вопросе сколь-нибудь серёзной оппозиции нету.
Государство, не будучи светским с самого создания сейчас уже на институциональном уровне погрузилось в это клоаку превосходства глубже, чем Германия при Гитлере.
"Среди молодёжи" это воспитывальсь с рождения, там специально и продвигать ничего не надо. Воспитанные и выросшие в ветхозаветной дикости и их потомки дичают ещё быстрее...
Они местным народам сильно задолжали, и прежде чем "жить рядом" им придётся заплатить за долги (перед нееврейским населением) набранные "предками" с 1948 года. А какие будут к ним счёты от изгнанных с территории израиля и обзавёвшимися потомками...
И какие счёты со стороны тех, у кого усилиями понаехов и их потомков в семьях образовались убитые.
Был же пример с "уворованным домиком Голды Майер"... а там буквально вся земля украдена, право ООН на образование государства не давало права безвозмездной конфискации земли понаехавшими евреями-нищебродами.
И всё это резко противоречит цивилизованности и подпитывает ветхозаветную дикость... потому что иначе придётся каждому "маленькому израильскому еврею" признать за собой, любимым, долг перед окружающими... представить себе что по нему когда-нибудь расплатятся наследники. И такая страшная мысль подспудно присутствует всегда, даже если думать её не хочется.
Если вы смотрели американскую сатиру "Не смотри наверх" ("Don't look up")... то все израильтяне именно в состоянии "не смотри наверх", какими бы "оптимистами" они себя не выставляли и какой бы ложью свой "оптимизм" не обосновывали.
Всё вместе напрочь уничтожает способность к долгосрочному планированию, приводит к отношению "здесь и сейчас а о будущем задумываться страшно и поэтому не надо". И подходу "главное здесь и сейчас отбрехаться и считать себя победителем"...
Вы не замечали, что частенько с ними любой разговор (например тут, на форуме) превращается в "игру в шахматы с голубем" ("разбросает фигуры, отметит доску и полетит курлыча о победе")?
Вот это то самое отношение...
|
|
Cola-Beldy ( Слушатель ) |
| Вчера в 15:56 |
Цитата: BUR от 30.11.2024 14:57:47
Да, есть такое дело.
То есть я видимо проецирую на всех израильтян мнение о знакомых "советских евреях". Там конечно тоже встречаются необычно большие тараканы в голове, но если понять как их отделить от разумных мыслей- вообщем, с ними можно разговаривать. К своей "иудейскости" они часто относятся без фанатизма. Но- это поколение уходит, и к приходящим им на смену уже нельзя относиться с такими же оценками. Да, видимо это так.
|
Azer ( Дилетант ) |
| Сегодня в 18:45 |
Мир подписали, но война продолжается
Котел под названием Ближний Восток
Сергей Мигдаль, Тель-Авив
Нет уверенности в том, что прекращение огня между Израилем и «Хезболлой» продержится 60 дней, но главное достижение еврейского государства не вызывает сомнений: оставшиеся в живых руководители «Хезболлы» были вынуждены нарушить произнесенную ими несколько раз клятву не прекращать огонь, пока Израиль не капитулирует перед ХАМАС и не согласится на прекращение войны в секторе Газа.
Очевидно, что пойти на ненавистный decoupling руководителей «Хезболлы» заставила тяжелая ситуация, в которую они попали после перехода ЦАХАЛ от активной обороны к наступательным действиям в Ливане два с половиной месяца назад. После уничтожения всего высшего командного состава, потери более десяти тысяч боевиков убитыми и ранеными, а также уничтожения 80 процентов тяжелых вооружений (по данным западных аналитиков), переговорщики «Хезболлы» поспешили принять неприемлемые для них ранее компромиссные предложения американского спецпосланника Амоса Хохштейна: уже упомянутый decoupling от вопроса войны в секторе Газа и предоставление Израилю права немедленно и в одностороннем порядке реагировать на любые нарушения условий перемирия.
«Хезболла» оказалась слабее, чем полагали в Израиле и Иране
По данным издания «Вашингтон Пост», еще одним важнейшим фактором, заставившим руководителей «Хезболлы» согласиться на ранее неприемлемые для них условия, стало давления со стороны Ирана. Для руководителей исламской республики очень важно было предотвратить фатальное ослабление проиранской армии - главного звена в так называемой «оси сопротивления». К этому добавилась крайняя озабоченность режима аятолл по дальнейшей эскалации конфликта, особенно после израильских ударов по военным объектам в Иране. После первых бравурных реляций до аятолл дошла реальная информация о масштабах разрушений, особенно в ядерном центре в Парчине, и о плачевном состоянии стратегической ПВО. Несмотря на желание некоторых полевых командиров военного крыла организации продолжать боевые действия, невзирая на потери, политическое руководство «Хезболлы» приняло сложное для него решение.
Правительство Израиля, в свою очередь, тоже пошло на уступки. Многие члены правительства хотели продолжить ускорившееся после 20 ноября наступление в Южном Ливане, чтобы обеспечить полную гарантию ликвидации и демонтажа военной инфраструктуры «Хезболлы» в Южном Ливане. Некоторые министры израильского кабинета безопасности выражали желание воссоздать так называемую «зону безопасности» в Южном Ливане шириной в 15-20 километров, в которой силы ЦАХАЛ оставались бы на постоянной основе в течение длительного периода. Теперь же придется надеяться, что демонтаж инфраструктуры «Хезболлы» произойдет в результате действий правительства Ливана и международных наблюдателей.
Несмотря на разногласия, Нетаньяху принял решение не обострять конфликт с заканчивающим через 2 месяца свою каденцию Джо Байденом, как и с президентом Макроном. Вашингтон и Париж хотели как можно быстрее остановить военные действия, облегчить страдания мирных жителей по обе стороны границы, открыть возможность создания новой ситуации в Ливане и таким образом ответить на пожелания собственных сторонников и избирателей.
ЦАХАЛ диктует правила игры
Израиль также настоял на своем праве пресекать действия «Хезболлы» и ее союзников против своей армии. За прошедшие три дня стало ясно, что командование израильской армии очень широко трактует свои полномочия в рамках соглашения о перемирии: с момента начала режима прекращения огня самолеты и ударные БПЛА ВВС Израиля уже успели нанести многочисленные удары по боевикам «Хезболлы», которые пытались вывезти или перепрятать ракетные установки или боеприпасы не только на самом юге Ливана, но и в более отдаленных от израильской границы районах. Вдобавок к этому в нескольких секторах Южного Ливана подразделения ЦАХАЛ расширили зону своего контроля, продвинувшись на север более чем на километр, и объявили более 60 населенных пунктов в Южном Ливане запретной зоной для ливанских граждан.
Правительство Ливана уже выразило протест против этих действий Израиля без каких-либо результатов. Самой же «Хезболле» прихoдится пока мириться с этой ситуацией, вызванной ее слабостью, которая стала очевидна не только для Израиля, но и для противников режима Асада в Сирии, не преминувших сделать соответствующие выводы, начав первое за пять лет большoе наступление в Идлибе, еще более усложнив дилемму, стоящую перед руководством «Хезболлы» и ее иранских союзников.
Котел под названием Ближний Восток
Сергей Мигдаль, Тель-Авив
Нет уверенности в том, что прекращение огня между Израилем и «Хезболлой» продержится 60 дней, но главное достижение еврейского государства не вызывает сомнений: оставшиеся в живых руководители «Хезболлы» были вынуждены нарушить произнесенную ими несколько раз клятву не прекращать огонь, пока Израиль не капитулирует перед ХАМАС и не согласится на прекращение войны в секторе Газа.
Очевидно, что пойти на ненавистный decoupling руководителей «Хезболлы» заставила тяжелая ситуация, в которую они попали после перехода ЦАХАЛ от активной обороны к наступательным действиям в Ливане два с половиной месяца назад. После уничтожения всего высшего командного состава, потери более десяти тысяч боевиков убитыми и ранеными, а также уничтожения 80 процентов тяжелых вооружений (по данным западных аналитиков), переговорщики «Хезболлы» поспешили принять неприемлемые для них ранее компромиссные предложения американского спецпосланника Амоса Хохштейна: уже упомянутый decoupling от вопроса войны в секторе Газа и предоставление Израилю права немедленно и в одностороннем порядке реагировать на любые нарушения условий перемирия.
«Хезболла» оказалась слабее, чем полагали в Израиле и Иране
По данным издания «Вашингтон Пост», еще одним важнейшим фактором, заставившим руководителей «Хезболлы» согласиться на ранее неприемлемые для них условия, стало давления со стороны Ирана. Для руководителей исламской республики очень важно было предотвратить фатальное ослабление проиранской армии - главного звена в так называемой «оси сопротивления». К этому добавилась крайняя озабоченность режима аятолл по дальнейшей эскалации конфликта, особенно после израильских ударов по военным объектам в Иране. После первых бравурных реляций до аятолл дошла реальная информация о масштабах разрушений, особенно в ядерном центре в Парчине, и о плачевном состоянии стратегической ПВО. Несмотря на желание некоторых полевых командиров военного крыла организации продолжать боевые действия, невзирая на потери, политическое руководство «Хезболлы» приняло сложное для него решение.
Правительство Израиля, в свою очередь, тоже пошло на уступки. Многие члены правительства хотели продолжить ускорившееся после 20 ноября наступление в Южном Ливане, чтобы обеспечить полную гарантию ликвидации и демонтажа военной инфраструктуры «Хезболлы» в Южном Ливане. Некоторые министры израильского кабинета безопасности выражали желание воссоздать так называемую «зону безопасности» в Южном Ливане шириной в 15-20 километров, в которой силы ЦАХАЛ оставались бы на постоянной основе в течение длительного периода. Теперь же придется надеяться, что демонтаж инфраструктуры «Хезболлы» произойдет в результате действий правительства Ливана и международных наблюдателей.
Несмотря на разногласия, Нетаньяху принял решение не обострять конфликт с заканчивающим через 2 месяца свою каденцию Джо Байденом, как и с президентом Макроном. Вашингтон и Париж хотели как можно быстрее остановить военные действия, облегчить страдания мирных жителей по обе стороны границы, открыть возможность создания новой ситуации в Ливане и таким образом ответить на пожелания собственных сторонников и избирателей.
ЦАХАЛ диктует правила игрыИзраиль также настоял на своем праве пресекать действия «Хезболлы» и ее союзников против своей армии. За прошедшие три дня стало ясно, что командование израильской армии очень широко трактует свои полномочия в рамках соглашения о перемирии: с момента начала режима прекращения огня самолеты и ударные БПЛА ВВС Израиля уже успели нанести многочисленные удары по боевикам «Хезболлы», которые пытались вывезти или перепрятать ракетные установки или боеприпасы не только на самом юге Ливана, но и в более отдаленных от израильской границы районах. Вдобавок к этому в нескольких секторах Южного Ливана подразделения ЦАХАЛ расширили зону своего контроля, продвинувшись на север более чем на километр, и объявили более 60 населенных пунктов в Южном Ливане запретной зоной для ливанских граждан.
Правительство Ливана уже выразило протест против этих действий Израиля без каких-либо результатов. Самой же «Хезболле» прихoдится пока мириться с этой ситуацией, вызванной ее слабостью, которая стала очевидна не только для Израиля, но и для противников режима Асада в Сирии, не преминувших сделать соответствующие выводы, начав первое за пять лет большoе наступление в Идлибе, еще более усложнив дилемму, стоящую перед руководством «Хезболлы» и ее иранских союзников.
