Боевые действия в Сирии
58,004,261 59,134
 

  Старый кэп I ( Профессионал )
09 дек 2024 22:39:57

Мнение

новая дискуссия Новость  1.668

Не хотелось комментировать ситуацию, так как за последние пять лет за Сирией особо не следил
Резюме
1. На Ближнем Востоке умерло предпоследние многоконфессиональное и многонациональное государство. Последнее - Ливан - последние лет 10 в состоянии клинической смерти, когда помрет - вопрос времени
2. Проблема Башара  в том, что он так и не решил  с кем он будет ПОЛНОСТЬЮ - с умными, красивыми или сообразительными. Хотелось быть со всеми, по итогу - оказался без кого-либо
3. Скорее всего Сирию постигнет судьба Ливии (с теми или иными вариациями). От страны останется огрызок....
4..В ближайшие полгода наши базы тихо и без кипежа будут выведены с территории Сирии. Держать их там - нет смысла. да и не получится. Но ... красивых картинок падающих с улетающих самолетов (а-ля аэропорт Кабула 2021) мы мировой прессе не дадим.
5. Не буду удивлен, если к концу 2025 года очень большая часть населения Сирии будет вспоминать о временах Башара (до 2011 года) как о счастливой, но увы, уже недостижимой сказке..
  • +2.34 / 113
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
09 дек 2024 22:47:39


Ливан пол-века в огне.
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
09 дек 2024 22:49:24

Там хоть президент был.. до 2012 (или 2010)
Последние лет 10 там вообще фактическое безвластие....
  • +0.15 / 6
  • АУ
 
  Лев Вишня ( Слушатель )
09 дек 2024 22:58:02



1. Согласен, но вы не представляете насколько это проблема не только Сирии, а вообще всего Ближнего востока. В той же самой Саудовской Аравии присутствуют 35% шиитов, 10% зеидов (тех что вообще ненавидят династию Сауда) и 5,5% христиан! А власть держит клан, опирающийся максимум на 4-5% населения. Точная калька Сирии!
Аналогично Иран, Турция, Ирак и Египет и все остальное. Даже в Израиле правоверные иудеи не самое большое большинство:-))) Там еще и 2 мил. натурализованных арабов, до черта друзов и наших друзей с Украины. Любое государство на Ближнем Востоке это лоскутное одеяло и цельного нет нигде. Цельность там создают только авторитарные режимы.

2. Это также проблема не только Башара Асада, а типичная проблема любого правителя на Востоке - кому из сильных лучше всего себя продать и с кем договориться. Такая же проблема возникнет и у новых властей. Такой проблемы нет только у одной страны на Ближнем Востоке - ИГИЛ. 

3. Согласен. Думаю, что время для распада - в пределах от 1 года до полугода. Но в ближайшее время всех сирийцев будут волновать курды. 

4. Это было бы крайне глупо! Даже Эрдоган нас бы не понял. Выводить базы нельзя! 

5. Ну это само собой. Тут без вопросов.
  • +1.05 / 43
  • АУ
 
 
  BigMc ( Слушатель )
Сегодня в 04:08

 Тоже вставлю пять копеек размышлятельного толка.
1. Все эти многоконфессиональные-многонациональные государства широко распространенное явление. Азия и ближний восток в первую очередь просто напичканы такими государствами. Южная америка и Африка меньше. Это наследие империализма и колониализма. Когда нарезали не по историческим, а по каким-то новым лекалам. В реальности поналепили гибридов и химер из тех кто веками и тысячелетиями друг друга резал, ненавидел, притеснял и имел какие-то претензии. Империи всех держали в кулаке, имели на это ресурс и умели сделать так чтоб никто не рыпался. А сейчас все это естесственным образом и с внешей помощью от разных "доброжелателей" посыпалось. Плюс нет нормальных традиций государственности и госуправления...все на уровне своего села, кумов и окрестных огородов. Все кто боль мень государства сейчас, кровушкой умылись по всякому и опыта и уроков набрались. И вечный вопрос деградирующих и плесневеющих элит.
 2. В том то и дело, что все сводилось к банальному барыжничеству, как на базаре, пополам со шлюшестостью, под кого б лечь и ниче не делать. Это повидимому уровень людей такой. Урвать могут, непонятно зачем правда, а распорядиться нет.
 3. Курды 100% следующие на жёсткую раздачу. Они пришедшим сейчас к власти и подмявшем страну под себя группировкам ВСЕМ умудрились поднасрать пока у них пиндосы за спиной стояли. И турок бесят. И впрягаться за них никто не будет. И на ресурсах сидят. Их спасет только если США и Израиль впрягутся. К тому же надо жэ бешенных куда-то направить... там список небольшой -шииты/хезболла, курды и прочие. Эти прочие и так уже запинаны, остаются первые двое. Ну а Израилю важно чтоб на него не поперли. Израиль сейчас буфферную зону сделает, чтоб не лезли и бензинчика плеснет. Так что товарищи новые власти немного осмотрятся и понесется.
 4. Возможно базы и останутся. На каких-то условиях и договоренностях. Им то они зачем. Регион и так +- пон ними, порты пусть работают. Даже лучше если там относительный покой будет. Вопрос надо ли оно так РФ? Держать там прям в самом центре ада. До этого там был транзит спец грузов, базирование, место прикрытия экономической деятельности. Но деятельность там ближайшее время будет стремиться к 0. Как и в Ливии. Разве что как пункт перевалки и проведения каких-то операций.
   Мысли вслух как грится
  • +0.28 / 12
  • АУ
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
Сегодня в 10:54

      Во времена оны был я (после первого Чернобыля) в госпитале. И там общался с одним подполковником, бывшего в Сирии советником по ПВО. Так вот, в то время начальник штаба Сирийских ЗРВ был израильским шпионом. Об этом знали все. В том числе Хафез Асад лично. И ничего не предпринималось против того НШ.

       Как я понимаю, там уровень несколько иной. Барыжничать и распоряжаться могут. НО там многое решается тем из какой семьи человек. То есть кланавость в худшем её виде.

       Там понесётся в любом случае. Турки в одну харю Сирию не вытянут. Слишком много надо восстанавливать. Следовательно начнётся грызня за кусок пирога в следствии клановости.

      Базы нужны нам. Это проекция силы на регион. В том числе и на Израиловку. Чтоб не борзели. Это контроль Суэцкого канала и идущих там торговых путей. Так что думаю, что наши базы там ОЧЕНЬ надолго.
  • +0.66 / 26
  • АУ
 
  Nobody ( Слушатель )
Вчера в 04:37


Проблемы Башара тянутся еще со времен его бати. Если ты нацменьшинством взял власть - либо покупай остальных, либо армейцы и мухабхарат объяснят кто царь горы.  Со временем все это расползается, все посты либо своим по родовому признаку, либо по религиозному. Либо верность доказали. Итого имеем госаппарат и бизнес только для своих, остальные крутятся как могут.  При этом на севере турки, на востоке курды, на западе Израиль, везде друзы всякие, христиане всех расцветок, везде перемешано шиитов и суннитов, до 2011 даже евреи попадались. А шишку держат алавиты, которые вообще перекрасившиеся в ислам. В арабской-то стране.  Номенклатура пустила корни и забронзовела со временем, восток же, все уважаемые люди. Еще и нашим периодически палки в колеса вставляли.  Ну и вот, логический финал. Короля сделала свита, фаталити.
У Асада еще и жена болеет.
По остальному - да, Сирии крышка.  Кто не уедет будет потом с ностальгией вспоминать.
  • +0.64 / 26
  • АУ
 
 
  johnsib ( Слушатель )
Вчера в 08:49

Проблема даже глубже: Семья Асадов строила светское государство с уклоном на западные модели развития- технократия, светский мультикультурализм И так далее. То есть хотели построить некую федерацию, где не будет доминировать кавалетти религиозное течение, а "все будут жить в мире и согласии". 

Сам Асад младший , получивший светское образование в Европе, видимо предполагал, что именно к такому развитию общество Сирии готово и поддерживает.

Оказывается, в закоулках страны теплился религиозный фундаментализм, замешанный на амбиции независимости этнических групп. А значит все же не смог Асад наладить в стране единую систему образования и культурного светского пространства - народ ещё единой Сирии не принимал такую модель. Ломать через колено армией такое бесполезно.

Должна была быть планомерная работа с населением - создание некоего единого кода, контроль за учителями в мечетях И так далее.

Впрочем, примеров развода национальных групп в мире полно - собственно, вся история последних столетий связана именно с такой тенденцией.

Причина проста как день: в мире где технологии стали глобальными, а обеспечение технологической независимости вопрос только укрупнения и кооперации, люди со своим культурным кодом и религиозными предпочтениями оказываются слишком тупы, что бы понять - только укрупнение общества позволяет поддерживать технологический уровень и поддерживать его конкуренцию.

На весах простые вещи лежат: или ты создаёшь своё гордое и независимое сообщество в 5 млн со своими структурами, но потом бегаешь по развитым странам и корпорациям с протянутой рукой, выпрашивая обеспечение своего общества технологиями;
Либо укрупняешься и объединяешся хотя бы в рамках имеющейся страны, ущемляясь свои национальные амбиции, но хоть на каком-то уровне способен поддерживать уровень технологической независимости.

Глупое общество выбирает всегда первое , как самое быстрое...
  • +0.40 / 21
  • АУ
 
 
 
  Николаич ( Слушатель )
Вчера в 09:26

Ну разве что уклон в некий "социализм" в исполнении партии БААС, как до того в Ираке.
В остальном обычная арабская сатрапия баасистского толка. Вряд ли что-то там было от технократии.
Асад младший модель не менял, естественно, ограничиваясь косметическими улучшениями и послаблениями.
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
 
  Пионэр ( Слушатель )
Вчера в 10:04

Вообщем, народ не тот.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
Вчера в 11:53


А нет народа - есть несколько народов, ещё больше племён.
Разные конфессии, разные культуры, разный уровень причастности к политике (к делёжке "пирога").
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
  Радонеж ( Слушатель )
Вчера в 18:35


Я вообще не понимаю зачем мы приняли Асада. Ну ладно его детей, ну жену (британскую подданую), но вот этого овоща?! Или это т. Путин решил огород развести? Тягостно всё это наблюдать. Мы должны были этого дурачка сместить сами и поставить дееспособного управленца, который бы смог передушить всех оппонентов. А в итоге вот это...
  • -0.54 / 11
  • АУ
 
<< Дерзкий манёвр! Как заходили в Курахово.
Также говорили >>