Большой передел мира
275,272,978 531,516
 

  DeC ( Профессионал )
01 фев 2025 в 20:05

Белый дом хочет, чтобы Украина провела президентские и парламентские выборы

новая дискуссия Новость  1.544

Белый дом хочет, чтобы Украина провела президентские и парламентские выборы, пишет Reuters.

Об этом заявил Кит Келлог — спецпредставитель Дональда Трампа по Украине. Выборы могут пройти до конца года, сказано в материале.

Непонимающий
Отредактировано: ConstB - 01 фев 2025 в 20:36
  • +2.59 / 43
  • АУ
ОТВЕТЫ (52)
 
 
  Ктулх Оглы ( Специалист )
01 фев 2025 в 20:13

Вот тогда и можно будет почти серьёзно подумать о составлении дорожной карты по выходу на меморандум о возможном инициировании переговорного трека по составлению декларации о стабильном и прочном мире на территории БУ. И кому какое дело, что свинина протухнет гораздо быстрее? В очках
  • +3.46 / 61
  • АУ
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
01 фев 2025 в 20:21

И "выборы " пройдут на трети территории  404 , в основном в куеве  , и "все" их признают легитимными . Крутой
  • +0.25 / 7
  • АУ
 
 
 
  Свой ( Практикант )
01 фев 2025 в 23:18

Кто это "все"?
Тут ведь самое главное -- чтобы Путин их легитимными признал.
Иначе весь пар -- в свисток.
  • +1.07 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
01 фев 2025 в 23:35

"все" в кавычках  у меня ..  (Естественно , Путин туда не включён!)  . PS (Насчёт Китая ...возможно и нейтралитет , но это абсолютно! пофигу!  .  Переговоры должны идти один-на-один  , и не важно кто будет со стороны "песни петь" ...) .
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
  RF ( Слушатель )
01 фев 2025 в 20:21

Думать можно и при нынешней особи, она никому думать не мешает ...
а вот  то что решили к концу года, легализовать президента - это уже  для официального оформления договоренностей. Ни для чего более, там легальный президент не нужен.
  • +0.27 / 9
  • АУ
 
 
  releyman ( Слушатель )
01 фев 2025 в 20:50

Камрады! Ну не будет там толку, хоть каждый месяц выборы проводи.
Зелю уберут, он достал всех, особенно Трампа. Выберут поставят презиком Залужного, или Сырского, или Пороха, или Гончаренко - какая разница? Хохлы сразу воспрянут духом: Трамп за нас, гамэрыка за нас, президент свежий, народный, щас попрем на Москву.
Рада это вообще сборище воров и проституток. Бесполезные эти игры в демократию. Нет там давно государства. Есть территория зачумленная. Дезинфекцию надо проводить, а не выборы.
А треки и карты - пока не раздавлена ВСУ все это бесполезно. Построят нам аналог кейса Берлинского конгресса - вот и весь трек.
  • +1.07 / 25
  • АУ
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
02 фев 2025 в 07:19

Думается мне, что это выборы не для смены руководства, а затягивания по типу Минска. Клевать на это нельзя.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
 
  mmm7 ( Слушатель )
02 фев 2025 в 08:17

Поставил плюс.
Но по выделенному, "Дорожная карта"
эти англицизмы уже достали, есть слово "План"

АУ по оригиналу не ставлю, на усмотрение модераторов.
  • +1.35 / 36
  • АУ
 
 
 
  HLD ( Слушатель )
02 фев 2025 в 08:44

Да , рlan выглядит намного лучше.
  • +0.18 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Meusam. ( Слушатель )
02 фев 2025 в 10:30

Ну дык его если чё и покурить можно.Выпивающий
  • +0.09 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Moriak2 ( Слушатель )
02 фев 2025 в 10:39

только план нужен позабористей, тема малообкурена
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  VVSector ( Слушатель )
02 фев 2025 в 09:34

Да уж, один раз один дебил (Буш-мл.) сказанул это в 2002 и весь мир подхватил.
Это просто план действий.  Или, если уж по-русски совсем, список действий.
Впрочем, после замены "места" на "локацию" я уже не дергаюсь)
  • +1.03 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
02 фев 2025 в 10:01

Ну ладно "спам" слово родное стало, но флуд, оффтоп и троллинг то ? Да и плацкарту уже за сотню лет поди.
  • +0.22 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
02 фев 2025 в 11:29

Выражение "фейк" хорошо прописалось в русском языке.

Кратно, но четко и конкретно обозначает явление, которое в другом случае надо описывать аж несколькими словами.
  • +0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Andres ( Слушатель )
02 фев 2025 в 11:39

Есть давным давно понятное - "утка". С тем же самым смыслом.
  • +0.28 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
02 фев 2025 в 11:41

Вас не устраивает "ложь"?
Есть более ёмкое слово из разряда не для дам - "пиз.жь".
  • -0.24 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Зимогор ( Слушатель )
02 фев 2025 в 11:46

Пожалуйста, только без мягкого знака, ибо это мужской род, второе склонение.
Веселый
  • +0.22 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
02 фев 2025 в 12:12

Вопрос спорный.Улыбающийся
  • -0.17 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Feral ArtRaz ( Практикант )
02 фев 2025 в 11:54

Даже для Дам "великий и могучий" позволяет прецизионно и ёмко описать любые термины, не говоря уж про плоские англицизмы, которые меня уже подбешивают.

  • +1.20 / 32
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
02 фев 2025 в 12:10

"Ложь" не совсем точно отображает это явление. Ложь (вранье) это противопоставление понятию "правда" (истина). 

"Фейк" это именно информационное сообщение, специально созданное (сделанное, смонтированное) что бы эта информация (распространяемая через СМИ) выглядела как правда и в нее поверили.

Вот как Рувики это описывает: 

Фейк (англ. fake — подделка) — что-либо ложное, недостоверное, сфальсифицированное, выдаваемое за действительное, реальное, достоверное с целью ввести в заблуждение.

Фейковые новости (англ. fake news) — намеренная дезинформация в социальных медиа и традиционных СМИ.
  • +0.52 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
02 фев 2025 в 12:32

Фальсификация, подлог. А Рувики сейчас РКН проверяет.
  • -0.17 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Зимогор ( Слушатель )
02 фев 2025 в 12:32

Правильно.

Фальшивые (фальсифицированные или поддельные, это точнее, но звучит хуже) новости. 
Минимум три подходящих варианта уже были в русском языке. Видимо, кому-то мало...
  • -0.13 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
02 фев 2025 в 12:53

в русском языке уже есть более раннее заимствование - "фальшивка",  но оно длиннее и многозначнее
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
02 фев 2025 в 12:55

    
В чуть более старые времена использовался немецкий термин "фальшивка".
   
Не пора ли снести эту дискуссию в филологические ветки?!
  • +0.28 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
02 фев 2025 в 13:04

Или по крайней мере не ставить сообщения которые проходят по категории "чата" (что вполне допускается правилами форума) на аж 12 часов.

А как и все на "АУ1". Что бы через 1 час этой "важнейшей дискуссии" в ветке не осталось.
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Односельчанин ( Слушатель )
02 фев 2025 в 12:23

Мне, как деревенскому, понятнее слово "враньё".
  • -0.01 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  vova6857 ( Слушатель )
02 фев 2025 в 12:40

Вы просто не учились  в ВШЭ - там такая "деревеньщина"  не приветствуется. Фейк - это мило  и, главное, не по-русски!
  • -0.24 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Oldminer ( Слушатель )
02 фев 2025 в 12:57

А чем не нравиться "фуфло толкать" (С)
  • -0.22 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ДмитрийА ( Слушатель )
02 фев 2025 в 13:16

Если все такие явления и понятия называть просто по русски, то легко можно и в бубен получить. Или в прошлые времена в дворянской среде получить вызов на дуэль. А куртуазно по иностранному - вроде как и ничего такого. Вот как то так.
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Односельчанин ( Слушатель )
02 фев 2025 в 13:22

Я деревенский, а не приблатнённый.
  • +0.92 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  bar_bos ( Слушатель )
02 фев 2025 в 12:46

Выражение "фейк" создано специально для скорбных умишком носителей примитивного языка, где значение слова весьма часто определяется контекстом.

Например, вы вряд ли угадаете точное значение слова "фейкомёт" без контекста - это может быть и паталогически лживый тип, и лгунишка, слегка прибрехавший, фантазёр, манилов,  не умеющий выразить свою мысль, ребенок, добросовестно заблуждающийся, галлюцинирующий. 

В любом случае русские аналоги передают нюансы намного точнее, и практически без контекста.
  • +0.19 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  Дончанка ( Слушатель )
02 фев 2025 в 10:37

Веселый Вы старьё вспомнили. Но вот более свежее: Трамп в свой первый срок президенства ругал лживые американские сми, обзывая их на своём родном английском fake news.
 И с каким воодушевлением наши самые "продвинутые" граждане вдруг забыли "примитивные" русские слова: ложь, враньё, клевета, неправда, искажение смыслов и тому подобное и стали "козырять", припав к источнику английской "свежести" - к слову "фэйк". От этого такого продвинутого слова фэйк нельзя было скрыться, подхватили и повторяли за Трампом везде... Сейчас чуть приутихли копировать нововведённую иностранщину.
  • +1.66 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  KZR ( Слушатель )
02 фев 2025 в 11:31

 Ну лично для меня это просто расширение лексикона. Фейк это отдельное определение лжи в инфопространстве, из русского аналог "утка". Я никогда не применю "фейк" к устному высказыванию человека, в то время как " ложь, враньё, клевета" в самый раз. Просто веяние времени.
  • +0.87 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Def803 ( Слушатель )
02 фев 2025 в 10:41

Из врожденного занудства уточню, что «дорожную карту» наши советские журналисты-международники начали пихать в наш советский телевизор в эпоху подготовки кемп-девидского соглашения Израиля с ООП.
  • +1.43 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Зимогор ( Слушатель )
02 фев 2025 в 10:52

Да какая разница, мл. или ст., дебил или нет?
У них в языке это широко используемая идиома, более того, ставшая официально используемым термином в маркетинге и стратегическом менеджменте. 
Для них это - нормально. Но почему стало нормально для нас?
Цитата«Technology roadmapping» или просто «roadmap»  - это документ, позволяющий наглядно представить цель, которую нужно достичь, способы её достижения пошагово и некий набор маркеров, позволяющих оценить, насколько правильно выполняется намеченное.
Как правило, это документ табличный, но может использоваться  и схема «в картинках» - для наглядности.

Всё это дело должно переводиться на русский язык и таки легко переводится, более того, есть несколько вполне корректных и понятных вариантов:  "направление  развития", "план мероприятий" или "план действий". Однако, шибко грамотные переводчики тупо использовали вместо перевода кальку с английского.

Есть версия, когда и почему это случилось: в 2003 году было заключено международное соглашение по урегулированию плестино-израильског­о конфликта, которое официально и было названо (на английском, естественно) "Roadmap", т.е. - план "Дорожная карта". Название, действительно, переводить не принято или, по крайней мере, допустимо не переводить. Но на кой чёрт потом-то использовать без перевода  во всех подобных (и не подобных) случаях? 

PS. В английском есть идиома  "It's raining cats and dogs". Переводится, разумеется, как  "(дождь) льёт как из ведра". Но ходит слух, что и это пару раз скалькировали от сугубой грамотности. Врут, наверное... 
Жующий попкорн
  • +1.27 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
02 фев 2025 в 11:44

Термин roadmap с седой бородой --- он появился в пору больших бизнеспроектов, как центральная, стратегическаяя концепция, которой должны придерживаться все команды, разрабатывающие отдельные аспекты проекта. В науке он утвердился с эрой больших проектов типа ускорителей --- это где-то в 1950-х. Когда этот термин влез в политику? Ответа не знаю, но заведомо до Буша-мл.
  • +0.95 / 17
  • АУ
 
  BUR ( Специалист )
01 фев 2025 в 21:11


 
После чего Москва:
 
1. усомнится в "свободе" голосовавших в связи с "бусификацией"
2. усомнится в демократичности в связи с отсутствием оппозиционных партий
3. усомнится в результатах в связи с отсутствием возможности проголосовать находящимся в России гражданам укРуины
4. усомнится в результатах в связи с отсутствием на выборах наблюдателей из России
5. ....
 
и в итоге не согласится считать результаты "выборов" легитимными. И согласно европейской практике предложит кого-нибудь из прошлыx "политиков" укРуины в качестве легитимного (ага Гуайдо, Тихановская, и т.д.). И потребует его признания со стороны "запада".
 
 
П.С. ни Трамп ни прочие пока не способны понять, что легитимность "властей укРуины" для переговоров с Москвой определяют не они, а Кремль...
  • +3.05 / 71
  • АУ
 
  Махамат ( Слушатель )
01 фев 2025 в 22:44

Он сказал, что после перемирия. Это полная хрень. Во первых, в Украине нет ниодной партии или лидера, который был хотя бы нейтральным к России (есть в бегах некий Дмитрук, но он все равно заукраинец по сути).
Во вторых избранный парламент/президент может заявить, народ разрешил мне воевать пока не спалим Москву, и всё начнется по новой.
Выборы возможны только после роспуска ВСУ, захода в Украину Росгвардии для контроля над разоружением и порядком. И я согласен (что многим тут не понравится), на заход Венгрии в Закарпатье, Польши в Галичину и Волынь и Румынии в Черновецкую область, пускай там миротворят, эти земли слишком заражены русофобией без шанса на излечение.
  • -1.03 / 20
  • АУ
 
  Александр7799 ( Слушатель )
02 фев 2025 в 17:35

Экий затейник,...вчера сказывал, что урегулирование конфликта дело 100 дней, а тут все 300 ...ибо некому что либо подписывать в той дыре....
Это все что надо знать и поо келлога и про трампа,... не по шапке Сеньки....не им решать, когда и где мы его завершим.
  • +1.88 / 34
  • АУ
 
 
  Nikk1
  • Загрузить
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
02 фев 2025 в 17:51

Они и пройдут до конца года. Но в большинстве областей в формате референдума.
  • +0.92 / 20
  • АУ
 
  BOLD
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Spiri
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить