Незабываемый 1919 год
Ветка: Гражданская война в России - причины, методы, действующие лица
|
osankin ( Слушатель ) |
| 02 фев 2025 в 20:58 |
🎬Незабываемый 1919 год Есть полулегендарная,.. | Историческое сообщество "Эхо Перекопа"
Оборона Петрограда в 1919. В Смольном царила паника. Записки красного курсанта
ЦитатаЕсть полулегендарная, но похожая на правду история, что Сталин после просмотра этого фильма вышел мрачный, сказал: «Нэ так все это было, нэ так» и ушел. Вся съемочная группа во главе с Михаилом Чиаурели решила, что их карьере пришел конец. Но потом фильм все-таки пустили в прокат и даже дали какую-то премию.
Посмотрев этот фильм, трудно не согласиться с вождем. Холуйство все-таки должно быть квалифицированным, а не примитивным. Начинается фильм со сцены, где Ленин, подпрыгивая и лебезя перед Сталиным, вручает ему мандат на поездку в Петроград для наведения там порядка. Причем, для Ленина просто шаркать ножкой и заглядывать в глазки Сталину оказывается недостаточно, и он начинает неспешно, с выражением зачитывать полный текст мандата. Сцена поставлена так, чтобы ни у кого не осталось сомнения, что Сталин — главный из вождей революции. Далее мы видим как Сталин на бронепоезде прорывается к Питеру, беляки все время обстреливают железную дорогу, разрывы ложатся совсем рядом, но Сталин спокойно стоит у открытой двери вагона и курит трубку. Наверно, создатели фильма пытались показать таким образом крутость вождя, но в итоге он выглядит дураком, потому что ни один разумный человек просто так стоять под разрывами не будет.
По ходу дальнейшего развития сюжета ничего принципиально нового мы не увидим, все соратники делают перед Сталиным всяческие реверансы, а вклад вождя в наведение порядка в Питере, где злоумышляют всяческие враги, показан как-то стерто и неконкретно. Главная проблема авторов в том, что они не смогли справиться с этой темой хоть как-то в реалистическом ключе, видимо, потому что очень боялись оказанного им вИсокого доверия.
Оборона Петрограда в 1919. В Смольном царила паника. Записки красного курсанта
ЦитатаПочему красные победили в гражданской войне? При советской власти ответ напрашивался сам собой из широкой народной поддержки пролетарской революции во главе с коммунистической партией. Как бы ни трактовался этот вопрос разными партиями, интересно рассмотреть жгучие моменты, когда советская власть буквально висела на волоске. Для уяснения экзистенциального смысла происходящего в октябре 1919 года при обороне Петрограда, я бы хотел ознакомить читателя с выдержками (цельным материалом) из рукописи “Записки красного” В.Н.Ахременко (ГА РФ ф. 5881, оп.2, д.237). Осенью 1919 года Ахременко (1899 г.р.) учился на 1-х Петроградских кавалерийских курсах комсостава РККА и он, единственный, освещает (причем литературно! ) боевую деятельность (спешенных) курсантов-кавалеристов в составе большого сводного отряда курсантов П.Н.Ежова..
Ахременко: “Однажды часов в 9 вечера, когда мы уже ложились спать и в большом здании училища было совсем тихо, раздался тревожный сигнал. Через четверть часа все были готовы и выведены в полной боевой готовности на улицу. Куда шли, не знали. Дошли до Смольного, вошли в его бесконечные коридоры и сразу же заняли все наружные и внутренние посты, получив строжайший приказ без пропусков не выпускать и не впускать ни одного человека. В Смольном царила паника, по коридорам носились бледные, встревоженные коммунисты. В одной из комнат раздавали оружие, ручные гранаты. Стриженые истеричные девицы дополняли панику. Чувствовался конец. Я, умудрённый уже горьким опытом, представил себе, как в последнюю минуту всё коммунистическое начальство благополучно исчезнет, а мы, мелкота, будем расплачиваться. Паника была вызвана приближением Северо-Западной армии к Петрограду. (наступление армии Юденича началось в ночь с 9 на 10 октября 1919г., прорыв случился 11 октября – О.Д.) было досадно, что вышло так глупо; не пришлось даже попрощаться с родными. У всех курсантов было впечатление того, что из этой истории нам не выйти живыми...
- +0.00 / 0
-
|
|
Ответы (18) |
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 03 фев 2025 в 07:10 |
Цитата: osankin от 02.02.2025 20:58:34
“Записки красного”
ЦитатаЯ, умудрённый уже горьким опытом, представил себе, как в последнюю минуту всё коммунистическое начальство благополучно исчезнет, а мы, мелкота, будем расплачиваться.Не зеленого, черного, либо какого либо другого?
Цитатаа также тем, что удавалось выпросить у крестьян, которые, успев познакомиться с белыми, относились к нам несколько лучше.
- +0.08 / 1
-
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2025 в 10:11 |
Достаточно посмотреть на карту (положение фронта в октябре 1919) , что бы понять местечковую панику в Смольном. Но ... "конец", который "чувствовал" опытный (в концах???) курсант - так и не наступил.Цитата: osankin от 02.02.2025 20:58:34
http://www.rkka.ru/maps/gvc6.jpg
- +0.16 / 4
-
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 03 фев 2025 в 12:52 |
... а в 1921г попал полякам в плен и решил не возвращаться.Цитата: osankin от 02.02.2025 20:58:34
Собственно это из сборника эмигрантских воспоминаний "Хроники жизни в Советской России 1917-1921г"
До 1945г хранились в Русском архиве в Праге, и были вывезены СССР, так попали в ГА РФ (ныне).
Как личные воспоминания о пережитом имеет место быть, как исторический источник - так себе, ни о чем....
- +0.14 / 3
-
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 03 фев 2025 в 18:29 |
Тема кандидатской диссертации одного моего знакомого преподавателя истории в местном универе в своё время звучала так: "Бюджет рабочих как исторический источник".
- +0.02 / 1
-
|
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 04 фев 2025 в 09:18 |
За такой подход - всегда только "за"Цитата: osankin от 03.02.2025 18:29:47
И личные переживания (мемуары и т.п.) как весомое дополнение к историческим картинам прошлого, почему бы и "нет". Но тут на первое место выходит уровень доверия (мой личный) к автору как человеку. Возраст, образование, мировоззрение, и т.п. - его морально-нравственный облик.
- +0.14 / 3
-
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 04 фев 2025 в 18:24 |
А ничего, что его изыскания показали, что бюджет квалифицированного рабочего при Кровавом и во времена НЭПа был существенно ширше, чем после пришествия во власть товарища Сосо?
К слову, дед моей бывшей весьма критически относился к усатому, помню, как он однажды под настроение сказал: "Вот Алексей Иваныча Рыкова народ уважал, а про Сталина мы до тридцатого года мы и ведать не ведали и откуда он только взялся!"
- -0.03 / 1
-
|
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 05 фев 2025 в 07:32 |
В чем откровение? Рабочий и должен получать столько, на сколько он подписался у работодателя.Цитата: osankin от 04.02.2025 18:24:39
Вопрос что он на эти деньги мог купить? Или в феврале 1917 лозунги рабочих демонстраций "Хлеба! Хлеба!", на пустом месте родились?
Зачем выборочно кадрировать ленту истории?
- +0.06 / 2
-
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 05 фев 2025 в 20:27 |
Да, действительно, зачем?
Исследование моего знакомца касалось стабильных периодов истории России. Форс-мажор периода 1917-1925 годов выходил за его рамки.
- -0.01 / 2
-
|
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 06 фев 2025 в 10:06 |
К чему аборигенам знать о применении многообразных уникальных управленческих и когнитивных (как говорят сегодня) технологий в 1917-19Цитата: osankin от 05.02.2025 20:27:20
Вдруг вникнут и разберутся "что к чему", увидят красоту ходов на большой исторической шахматной доске, увидят цикличности с повторяемостями, а там до причино-следственных связей с выводами недалеко …и … "понеслась орда по кочкам" (?)…. Страшно даже подумать то, что из всего этого в итоге может получится. , когда даже метафорические алмазные шарики в гермопространстве для них: "один сломал, другой потерял" (с) ….- дикари же ….
Непрерывность (целостность) нужна для обеспечения преемственности через "сегодня" грядущего … как-то так.
- +0.11 / 2
-
|
|
АнтонЛ ( Слушатель ) |
| 06 фев 2025 в 13:10 |
Цитата: osankin от 05.02.2025 20:27:20
То есть сравниваем 1913 с 1928 без учета 1-ой мировой и гражданской войны?
Ваш коллега точно ИССЛЕДОВАТЕЛЬ?)))
- +0.10 / 2
-
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 06 фев 2025 в 21:55 |
Вот ведь какое дело, мемуары пишут в основном грамотные и образованные люди, без первого не напишешь, а без второго читать не будут.
И вот ведь какое дело, так уж развивалась жизнь в РИ, что образованные были в основном из классов эксплуататоров, а реально грамотных ещё и разночинцев к ним и священников, т.е. малое число от общего населения РИ, и воевали они, особенно образованные, в большинстве на белой стороне, а после бегства из РСФСР им ничего и не оставалось делать как бежать и предаваться воспоминаниям об утерянных победах.
Перекос получается.
В гласность его усилила, выдавая практически все воспоминания "бывших" или "бежавших", как откровения, чуть ли не истину, без всякой верификации, без критического восприятия.
- +0.10 / 4
-
|
|
Pavel Saki ( Слушатель ) |
| 07 фев 2025 в 08:57 |
"без первого не напишешь, а без второго читать не будут" – ну это-то как раз не проблема. Понятие "литературного раба" вошло в обиход чуть ли не со времен папаши Дюма. Никаких проблем: надиктовал поток воспоминаний, мыслеобразов, потом литератор-помошник придает всему этому первичную удобочитаемую форму, Затем уже совместно отшлифовывается окончательный вариант (акценты и пр.пр светотени…)
Если поставим вопрос немного иначе : " Что является движителем(побудителем) при написании мемуаров в том или ином человеке?" – прийдем к неожиданным открытиям. В каждом конкретном случае этот "внутренний движитель" будет разный.
Да, несомненно перебежчики-клеветники прибегают к зарабатыванию, на кусок хлеба в чужой стране, в первую очередь к этому способу.
Но: Самодостаточные и состоявшиеся по жизни политики, военноначальники, конструкторы/изобретатели и пр.пр.пр , тратят на склоне лет, свое время, силы, нервы …только для того чтобы заработать еще "лишнюю копеечку"? – "Не верю", тут что-то другое…..
.
Гражданская война, потому и называется "гражданской" поскольку делит гражданское общество/армию/ ресурсную базу и пр.пр примерно пополам, формируя две равновеликие силы. Которые уже в прямом противоборстве решают вопрос "кто прав"
Одно только деление офицерского корпуса РИ на "красных" и "белых" чем не аргумент и повод задуматься, что ".. , и воевали они, особенно образованные, в большинстве на белой стороне,.." – это не совсем так.
- +0.06 / 2
-
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 04 фев 2025 в 18:41 |
Так он в РСФСР видел только революции и Гражданскую войну, а польский плен и эмиграция на Запад.
Ну и естественно как у любого бывшего возникает желание самооправдания, желание показать из какого ада он ушёл, ну и...
Таки да, эмоциональное состояния колеблющихся в те времена (революций и ГВ), он показывает, не более того, так этого и в СССР было много напечатано, правда в основном в местных издательствах.
- +0.07 / 3
-
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 18 фев 2025 в 20:24 |
А что вас не устаивает?Цитата: vova6857 от 18.02.2025 13:03:50
Что до бюджета рабочих как исторического источника, то современная и не только современная историческая наука вполне рассматривает его как таковой.
БЮДЖЕТНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ РАБОЧИХ В ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ РОССИИ
Бюджетные расходы рабочих России в конце XIX - начале XX вв.
- +0.00 / 0
-