Сырский объявил о реформе ВСУ и переходе на "корпусную структуру" управления войсками
03 фев 2025 в 16:21
Евгений из Днепра
|
|---|
Цитата‼️🇺🇦🏴☠️Главком Сырский объявил о реформе ВСУ и переходе на "корпусную структуру" управления войсками"А Отредактировано: ConstB - 04 фев 2025 в 13:31
|
|
Предыдущая дискуссия:
<< По данным СВР России НАТО собирается обвинить Зеленского в краже $1,5 миллиардов |
ОТВЕТЫ (105)
|
foreigner ( Слушатель ) |
| 03 фев 2025 в 16:40 |
Долго ждать будете. Инвалидов вот уже готовят: Постанова КМУ по вопросам оценки функционирования личности
А там еще бабцы и зелеюгенд.
- +0.12 / 6
-
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 03 фев 2025 в 17:09 |
Я про способных управлять корпусами. А Вы про мясо в них ))Цитата: foreigner от 03.02.2025 16:40:31
- +0.00 / 0
-
|
|
foreigner ( Слушатель ) |
| 03 фев 2025 в 17:56 |
Ну, право дело. Бригадами могутЪ, и корпусами смогутЪ. Думаете, раз Залужный кончился, то Сырских с Дрипатыми не найдут? Тут управленцев больше, чем каждый первый, а еще из-за луж и ручейков подгоняют новых, дистанционных в том числе.
- +0.01 / 1
-
|
|
releyman ( Слушатель ) |
| 03 фев 2025 в 17:22 |
В дивизииЦитата: Бонивур от 03.02.2025 16:57:24
? Вот в такие:"Всего в мотострелковой дивизии [СССР 80-х годов] около 14000 человек, 221 танк, 184 БМП, 328 БТР, 19 БРМ, 36 САУ Гвоздика, 18 САУ Акация, 72 гаубицы Д-30, 18 РСЗО Град, 4 ТРК Точка, 24 ЗСУ Шилка (Тунгуска) , 24 ЗРК Стрела, 20 ЗРК Оса, 27 ПТРК Конкурс (Малютка), 9 ПТРК Штурм, 12 пушек Рапира.
В танковой дивизии около 12000 человек, 331 танк, 348 БМП, 14 БТР, 19 БРМ, 72 САУ Гвоздика, 54 САУ Акация, 18 РСЗО Град, 4 ТРК Точка, 24 ЗСУ Шилка (Тунгуска), 24 ЗРК Стрела, 20 ЗРК Куб, 9 ПТРК Конкурс (Малютка)." ?
- +0.19 / 11
-
|
|
tankist_timur ( Слушатель ) |
| 03 фев 2025 в 17:39 |
Что-то у вас с количеством танков и БМП в МСД не в порядке, а в ТД с количеством БМПЦитата: releyman от 03.02.2025 17:22:15
- +0.00 / 0
-
|
Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель ) |
| 03 фев 2025 в 17:47 |
Сырник живет в параллельной реальности. А о каких корпусах он говорит? О стрелковых? Механизированных? Танковых? Артиллерийских корпусах прорыва?Цитата: Бонивур от 03.02.2025 16:57:24
1. По сути вопроса: бригада являет собою усиленный полк, но не ослабленную дивизию. Встроить бригадную систему управления в корпусную структуру? Возможно ли это? Думаю, что нет.
2. НМВ, корпус являет собою оперативно-тактическую единицу (соединение), предназначенную для ведения наступательных действий. Куда мриет наступать Сырник? Для обороны нужны УРы, а не корпуса.
3. Опыт РККА: 1941 - развертывание механизированных корпусов так и не было завершено. На начальном этапе Великой Отечественной действовала схема - армия-дивизия.
Полноценные стрелковые корпуса начали формировать после Сталинграда, с ними и закончили воевать.
Стрелковый корпус заключительного этапа Великой Отечественной - 3 стр. дивизии + танковые и артиллерийские части корпусного подчинения.
Не взлетит идея.
Зачем вообще украм говорить об этом?
- +1.69 / 51
-
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 03 фев 2025 в 17:58 |
"Цель - ничто, движение - всё"(С)
Вектор движения задала Маша Безумная тм
- +0.23 / 11
-
|
|
Гидравлик ( Слушатель ) |
| 03 фев 2025 в 18:02 |
Какая Маша, такой и вектор?.. Машу каслом не испортить...хотя...смотря какое касло...
- +0.16 / 7
-
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 03 фев 2025 в 18:51 |
Это несколько генеральских и полковничьих должностей на хорошем удалении от ЛБС.
- +0.68 / 11
-
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 03 фев 2025 в 18:57 |
Если по западному, то там бригады в составе дивизии.
- +0.50 / 4
-
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 03 фев 2025 в 19:24 |
1. Идея становится вещественной силой если она овладевает массами (Ленин).
Идея такова - надо же хоть шо-то делать, потому что то что есть - не работает!
2. С 2014 ВСУки усиленно ломали имеющуюся организационно-штатную структуры ВС под стандарты НАТО, а именно - боевые действиями ведутся оперативно-тактическими формированиями открытой архитектуры, основу которой составляла батальонная тактическая группа (БТГр) в составе: механизированная бригада от которой орган управления, два-три мб, тб, бригадная артиллерийская группа, это основа, к которой крепится энное количество БТГр (мехбатальон, усиленный - или без усиления - танковым подразделением (от взвода до роты), артбатреей, инженерным взводом, саперным взводом, чем-нибудь исчо). Количество БТГр определяется задачей бригадной боевой группы.
Такая структура позволяла армиям стран НАТО (прежде всего США) относительно успешно воевать с противником, который значительно уступал им по всем параметрам, прежде всего по количеству и качеству средств поражения, уровню подготовки личного состава и возможностям обеспечивать эффективную деятельность своих ВС в течение длительного времени (там еще куча других факторов, но эти - КМК - основные), а также единству ВПР страны и его способности поддерживать в обществе экономическую, социальную и политическую стабильность
Но СВО - это абсолютно другая война, которая показала, что данная концепция при военным конфликте с равным противником не работает
1. Нет личного состава, подготовленного как для руководства органами управления оперативно-тактического звена (за три года войны сменились все комбриги, причем на вышестоящих должностях реализовали себя с положительной стороны не более 10%, остальных - особенно начиная с осени 2023 года - меняют с интервалом от двух до шести месяцев), ни органов управления оперативно-стратегического звена - за 2023-2024 сняты с занимаемых должностей два главкома ВС украины, два командующих оперативно-стратегической группы войск (ОСГВ) "Хортица", командующий ОСГВ "Таврия", командующий ОСГВ "Одесса"/"Днепр", практически все командующие оперативно-тактических групп войск (ОТГр) - Харьков, Купянск, Лиман, Луганск, Донецк и т.д.
Причем всех снимали за ПРОВАЛЫ В РАБОТЕ
2. В составе боевой бригадной группы (ББГр) управлению бригады подчиняются батальоны различной степени укомлектованности, различного состояния боеготовности, различного уровня подготовки командного состава.... Тот, кто их формирует для того, чтобы "отдать дяде" старается сбагрить что похуже (убитая техника, необученный личный состав, отказники и алкаши), бестолковые офицеры,... Причем комбриг, командующий ББГр, очень хорошо занет - и поэтому бережет - свои штатные батальоны, а приданные старается сунуть в самую задницу в первую очередь
Далее - штатные подразделения МТО в бригаде небольшие по количеству и не могут обеспечить всех, особенно приданных...
3. Не работает система тылового обеспечения - то есть, все эти командования: поддержки, логистики, медицинского обеспечения - одни более-менее функциклируют до рубежа в 30-40 км до линии фронта. А далее - очень большая проблема доставить все до конкретного батальона, сидящего на ЛСВ, а в батальоне - доставить до солдат на передовой. А тут - затык. смотри пункт 2.
Надо создавать структуру МТО для каждого корпуса - а для этого нет ни людей, ни технических средств, ни комсостава
4. Бригада ВСУ практически никогда не воюет полным составом - попытки это сделать принимаются в начала 2024 года, кое-где получается, и там бригады ВСУк неплохо упираются). Поэтому комбриг не знает ни своих подчиненных офицеров не умеет эффективно управлять ими.
Поэтому сейчас укры имеют в составе ВСУ пять корпусов
в СВ - 9,10,11 и 12 (создан в январе 2025) АК
в ДШВ - 7 ДШК (все вдбр, дшбр и аэмбр, + артбригада и разведбат ДШВ)
в морской пехоте - 30 АК МП
Лично мне известно, что на базе штаба 11 АК развернут штаб ОТГр "Лиман", под его командованием компакто воюют 60,63 и 66 омбр (67 омбр недавно угнали в Сумскую область), про остальные - в открытых источниках ничего нет....
Итого
1. Программа переход на систему бригада - корпус в ВСУ реализуется с ноября 2024:
- ноябрь 2024 - январь 2025 - разработка концепции и плана ее реализации;
- вероятно, с февраля 2025 попробуют чего-то создать на практике
2. С учетом наличия в составе ВСУ более чем 110 боевых бригад, необходимо создать - как минимум - еще не менее 10-12 органов управления АК (для чего нет в первую очередь подготовленного офицерского состава, а также подразделений управления и связи со всеми колесами и железом). Если в АК будет более 7 механизированных бригад, то это будет неуправляемый механизм
3. У ВСУ нет ни личного состава, ни техники для формирования частей и подразделений МТО для 10-12 новых АК
4. у ВСУ нет ни личного состава, ни техники для формирования новых артбригад для 10-12 новых АК
5. У ВСУ нет времени, чтобы научиться грамотно применять вновь создаваемые формирования войск.
Это то, что навскидку
НО ВЕДЬ НАДО ЖЕ ХОТЬ ШО-ТО ДЕЛАТЬ??
- +3.10 / 114
-
|
Портос ( Специалист ) |
| 03 фев 2025 в 20:28 |
В Ирак в 2003 году они вторгались дивизиями
Армия США
1-я дивизия морской пехоты (усиленная)
3-я пехотная дивизия
101-я воздушно-десантная дивизия (воздушно-штурмовая)
82 - я воздушно - десантная дивизия
4-я пехотная дивизия (механизированная)
Даже британцы
1-я бронетанковая дивизия (Великобритания)
Потом провели реорганизацию для мелких конфликтов, но дивизии сохранили.
Именно чтоб забороть ДНР/ЛНР бригадной ОШС ВСУ было достаточно.
Ещё как я писал ранее, американцами готовился быстрый слив Украины с переходом к партизанским действиям против Российской Армии.
Для этого корпуса и дивизии не нужны, а нужно наоборот рассредоточить бригады батальонными и ротными тактическими группами с лёгким тактическим вооружением.
"Но что то пошло не по плану", ВСУ потребовалась артиллерия, бронированная техника, танки, ПВО, авиация, мобилизация и много, много денег для полномасштабной войны.
И в рамках полномасштабной войны на третий год пришло осознание, что воевать нужно корпусами/армиями-дивизиями.
Но для воплощения в жизнь осознанного нужны опытные кадры, боевая и другая техника, деньги, ещё деньги и мобилизационные ресурсы, а всё это уже просрано.
- +2.37 / 94
-
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 03 фев 2025 в 20:28 |
С печки чудится мне, что хохлы хотят уйти от ОТГрВ (не постоянного состава) к дивизиям (соединениям постоянного состава по западному образцу те состоящим из бригад), к этому хорошо прикладывается их недавний отказ от формирования новых бригад и пополнению существующих по принципу вливания "маршевых рот"...по их идее должно отразиться на боеспособности.. Все ИМХО.
- +0.34 / 3
-
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 03 фев 2025 в 20:47 |
при этом с мест сообщают, что формирование 158,159 и 160 омбр ВСУ таки продолжаетсяЦитата: Бонивур от 03.02.2025 20:28:48
Причина - Запад дает более-менее толковую технику - Бредли, Мардеры, Абрамсы, PzH-2000 и т.д - только во вновь формируемые бригады
Чтобы хоть как-то оправдаться перед гейропейцами
- +1.47 / 57
-
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 03 фев 2025 в 21:17 |
Они уже вроде как, укомплектованы на 20-30%..Разговор кмк о тех, что лишь пока на бумаге были.. Или допустим с совсем низким %....
- +0.01 / 1
-
|
|
Читатель-ГА ( Слушатель ) |
| 03 фев 2025 в 21:34 |
Так может им не новые вливать в старые, а старые в новые?
- +0.01 / 1
-
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 03 фев 2025 в 19:25 |
Сейчас, кажется, почти все бригады имеют приставку "отдельная". А это таки способность выполнять задачи дивизии.
Тоже не понял как перейти к корпусам минуя "стадию" дивизии. Собрать корпус из отдельных бригад?
Какая-то громоздкая дивизия получится. Что-то в духе "Великой Германии". Может в том и суть?
"Ну, надо же что-то делать!"
P.S.
Гы.
Железки может где и наскребут по "союзникам". Главные проблемы, имхо, логистика и управление (конкретно старшие командные кадры). Немцы (!) отмечали, что мало кто в вермахте мог рулить такой махиной как "Großdeutschland"... Ну и "реформа" ВС на переправе (особенно когда переправа напоминают Березину) то ещё будет шоу.
- +0.49 / 13
-
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 03 фев 2025 в 19:45 |
Ну, надо же что то делать? (С)
Как ни крути, Сырский есть бывший советский офицер, хорошо обученный в свое время.
Видно, что бригадная западная структура, для Большой Войны неале...
Проблема хохлов и Сырского в том, что русские не дадут им времени на все эти преобразования.
- +1.45 / 61
-
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 04 фев 2025 в 06:07 |
Перекраивать структуру армии во время боевых действий - такая себе идея...Цитата: Vaal от 03.02.2025 19:45:42
- +0.43 / 12
-
|
|
bca ( Слушатель ) |
| 04 фев 2025 в 06:23 |
Создание танковых и воздушных армий в РККА во время ВОВ и многое другое... Вопрос в целях и самое главное - наличие ресурсов!
- +0.43 / 10
-
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 04 фев 2025 в 08:27 |
Военные действия - это как раз то время когжа нужно менять структуру. Та же РККА в 1941 году перешла (не от хорошей жизни) на бригадную структуру. От стрелковых бригад быстро отказались вернувшись к полноценным дивизиям (а с 1943 года вернули и стрелковые корпуса), а вот танковые и механизированные бригады провоевали до конца войны.Цитата: bca от 04.02.2025 06:23:02
- +0.37 / 14
-
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 04 фев 2025 в 08:45 |
При чем тут 1943, их и раньше формировали. Например только за январь-июнь 1942 было сформировано 13 новых стрелковых корпусовЦитата: Igor_FF от 04.02.2025 08:27:59
- +0.01 / 1
-
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2025 в 09:34 |
В Иране и на Дальнем Востоке и не расформировывали по директиве Ставки ВГК № 101 от 15.07.1941 г.https://docs.historyrussia.org…e/2/zoom/4, они всю войну так и оставались корпусами. А процесс возвращения стрелковых корпусов как объединений действительно начался с 1942 г., но до 1943 они были или в тылу для управления формирующимися и восстанавливающимися дивизиями, либо на Кавказе, объединявшими в себе пару гсд, то есть по численности , наверное, даже меньше обыкновенной дивизии были, еще на Свири был 4 корпус(т.е. на второстепенных направлениях). Нормальные стрелковые корпуса на центральных направлениях появились в конце 1942 - начале 1943, Москву и Сталинград отвоевали без них, Еременко даже дураком Сталина в его присутствии обозвал за это, судя по его воспоминаниям, когда тот его командующим 4 армии назначал ("какой дурак отменил корпусные управления")
. Война - двигатель прогресса и в военном строительстве....
- +0.56 / 6
-
|
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 04 фев 2025 в 09:58 |
Ну вот тут можно посмотреть список частей и соединений, участвовавших в Сталинградской битве.Цитата: valery913 от 04.02.2025 09:34:31
https://stalingrad1942-1943.ru/soviet_tr
Некоторые корпуса вообще с самого начала участвовали, еще с боев на подступах, например 4 тк, который по причине очень больших потерь в технике называли "четырехтанковым".
- +0.00 / 0
-
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2025 в 10:01 |
Речь о стрелковых корпусах шла. Я в курсе, что танковые корпуса появились с апреля 1942 года. Тем более, что в случае с БТМВ название корпус - для поднятия уровня управления, по штатной численности это стрелковая дивизия....
- +0.22 / 3
-
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 04 фев 2025 в 10:11 |
Нет. Из соображений оперативной ёмкости направлений возможного применения.Цитата: valery913 от 04.02.2025 10:01:38
- +0.34 / 2
-
|
|
valery913 ( Слушатель ) |
| 04 фев 2025 в 10:14 |
В этом моменте всякий волен комментировать как захочет, ибо официальных объяснений никто не давал....Цитата: Бонивур от 04.02.2025 10:11:05
- -0.08 / 1
-
- Флуд 1
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 04 фев 2025 в 10:15 |
Цитата: Бонивур от 04.02.2025 10:11:05
В известном смысле тоже да.
Оперативный уровень выдвигает требования к уровню управления.
- +0.32 / 2
-
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 04 фев 2025 в 10:20 |
Конечно. ТК (МК) были самостоятельным средством веденияЦитата: ВТБ! от 04.02.2025 10:15:54
операций. Они могли быть средством развития успеха в наступлении и мобильным
резервом в обороне, а так же действовать в отрыве от главных сил.
- +0.34 / 2
-
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 04 фев 2025 в 09:18 |
По мере наращивания выпуска ВиВТ промышленностью.Цитата: Igor_FF от 04.02.2025 08:27:59
Цитатаа вот танковые и механизированные бригады провоевали до конца войны.Объединённые ТК (МК) в свою очередь объединенные ТА, где бригады по сути - боевые группы (по специализации). Структура для того времени была оптимальна.
- +0.47 / 3
-
|
|
Старый Пью ( Слушатель ) |
| 04 фев 2025 в 07:10 |
Сырский закончил МВОКУ и служил комвзвода, дальнейшего развития образования в Союзе у него не было.Цитата: Vaal от 03.02.2025 19:45:42
После распада страны переметнулся в Хохланд и строил ударную карьеру уже там - за 4 года дошел от взводного до комполка. Хохлоакадемию закончил при Ющенко. Уйдя выше отвечал за взаимодействие с НАТО. Так что его знания это дикая смесь из курсантских советских времен, из хохлядской "военной мысли" и действительности, и из натовских курсов и методичек.
- +1.41 / 48
-
|
|
Пенсне дяди Лаврика ( Слушатель ) |
| 04 фев 2025 в 07:18 |
Т.е. знания "батальон включительно" ему-таки в голову вложили - МосВОКУ порожняк не гнало.
С 1986 - "взводный" к ККВО. Судя по всему, тут не до учений и не до повышения знаний было - скорее всего, со своим взводом он выполнял задачи в зоне ЧАЭС, за что и был награжден медалью "За БЗ".
с 1993 - "вовановский" комбат" комбат в укрорейхе - совсем другие задачи, далекие от задач линейных мотострелковых подразделений.
- +1.49 / 39
-
|
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 03 фев 2025 в 20:52 |
На втором этапе ВОВ танковые и механизированные корпуса РККА состояли из бригад, без дивизионного звена.
- +0.28 / 14
-
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 03 фев 2025 в 18:12 |
С идеей корпусов-дивизий для ВСУ как панацеи от проблем уже больше года носится великий стратег и аналитег в изгнании Арестович.
Вот как они в 2023 обосрались с контрнаступом его озарило.
По логике всё правильно, но готовить всё это надо было даже не 2022 году, а много раньше.
В настоящее время эта "реформа" как мёртвому припарка.
Более того она скорее усугубит проблемы ВСУ в создавшейся ситуации.
Проблема ведь не только в кадрах.
Хотя это очень важная составляющая.
Войск не хватает на передке, а тут надо срочно формировать штабы корпусов и дивизий.
А там кроме офицеров с опытом управления подобными частями, нужны операторы, писари, водилы, машины по жопу начальству, системы связи, операторы связи, всё это надо снабжать ремонтировать ещё охранять. Т.е. масса ресурсов вместо непосредственного участия в боевых действиях надо собрать в штабы.
Не говоря о качестве ресурсов "реформа" требует их значительного количества.
Есть ещё одна проблема.
Опять же ввиду нехватки войск, в настоящее время бригады деребанят для затыкания дыр.
Создание дивизий подразумевает что это будут "тяжелые" устойчивые формирования с традициями и преемственностью войск, где мобилизованные будут вливаться в опытный костяк.
Если же бригады дивизий будут продолжать дерибанить, то какой смысл штабной надстройке дивизии над всем этим бордаком.
Как говорится "Флаг в руки и паровоз навстречу".
- +2.50 / 100
-
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 03 фев 2025 в 18:35 |
Понимаете, чисто теоретически, под грамотное руководство корпуса/дивизии можно было бы пытаться наскрести ресурсы.Цитата: Портос от 03.02.2025 18:12:07
Без - курица с отрубленной головой.
А кадров подобного качества нет ни у хохлов, ни у их кукловодов.
Доигрались в бригады по борьбе с папуасами-партизанами.
- +0.08 / 4
-
|
|
читака ( Слушатель ) |
| 03 фев 2025 в 23:44 |
Полдня обсуждение басни Крылова "Квартет" или передвижение кроватей в борделе...
- +0.06 / 1
-