Чердачок передела
1,820,766 23,533
 

  GeorgV ( Слушатель )
04 фев 2025 в 23:46

Зеленский: ЯО-дай

новая дискуссия Дискуссия  1.179

Зеленский хочет ядерное оружие и ракеты, как компенсацию за то, что Украину не принимают в НАТО
«Дайте нам ядерное оружие и ракеты в таком количестве, чтобы мы могли остановить Россию», – заявил он телеканалу CNN.
«Мы должны чем-то защищаться, если до присоединения к Альянсу будет ждать десятилетия».
Также Зеленский считает, что в случае, если Украину не возьмут в НАТО, Россия должна вернуть "ее территории", поскольку, по его словам, она вторгалась для того, чтобы предотвратить вступление Киева в альянс
  • +1.89 / 36
  • АУ
ОТВЕТЫ (21)
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
05 фев 2025 в 00:15
ЦитатаЗеленский считает, что в случае, если Украину не возьмут в НАТО, Россия должна вернуть "ее территории", поскольку, по его словам, она вторгалась для того, чтобы предотвратить вступление Киева в альянс


В Стамбуле ровно это предлагалось. Но поезд ушёл, и в России и на Украине появились тысячи свежих могил. Джонсона идиот послушал, а теперь верит что условия остались прежними... Идиот и есть.
  • +1.18 / 30
  • АУ
 
  Born Rules ( Слушатель )
05 фев 2025 в 00:20

Его скоро с такими заявлениями к Усаме бен Ладену прировняют. Такер не просто так сказал, что Зеленский - главный источник зла в мире. Такер самый влиятельный ЛОМ в США, прогрев общественного мнения однозначно начался.
  • +1.36 / 38
  • АУ
 
 
  FujinDen ( Слушатель )
05 фев 2025 в 07:59


Его походу сами пиндосы и грохнут как главную угрозу демократии Украины, объявив тираном погибшей укродемократии.
  • +0.49 / 13
  • АУ
 
 
  gs62 ( Слушатель )
05 фев 2025 в 09:05

Выставление Зеленского виновным во всём будет очередным гнилым англосаксонским нарративом, которыми они всю Историю гадили Миру, разжигали войны и пользовались плодами раздрая.
Гораздо-гораздо большее Зло - те кто растил, дрессировал и науськивал эту шавку - Зеленского. И это именно Штаты, а не Европа.

Мне очень не нравится то что сейчас в нашем инфополе всё сильнее и сильнее звучит нарратив - Европа во всём виновата, это в ней пробудились нацистские замашки, их надо наказать, а со Штатами договариваться... Это - увод от ответственности реального источника ЗЛА.

Но надеюсь, Путин, в интервью Карлсону, не просто так сказал "вы и возорвали-с".
  • +0.86 / 16
  • АУ
 
 
 
  Orthodox ( Слушатель )
05 фев 2025 в 10:02

Не правда ваша. Источник зла, главное зло и наш вековечный враг - именно европа. Причём, в первую очередь в виде немцев, потом "маленьких европейских чехо-польско-усраиньскых братьев", которые всегда не причём и уже потом бритых и всех остальных. США - да, тоже отнюдь не торт, но это по большей части проблема Китая и бритых - пусть бодаются, сколько влезет.
Имхо
  • +0.88 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  gs62 ( Слушатель )
05 фев 2025 в 11:09

Вековечный враг давно кончился как реальная самостоятельная сила.
А настоящий враг - тот кто рулит безвольной европой, а сейчас ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО разбудил в ней нацистские русофобские задатки.
Если бы не англосаксонский дипстэйт, со взрывом потоков, с украинским госпереворотом, войной на украине и вбивании в сознание европиоидов, что во всём виновата Россия, Европа и сейчас так и была бы овощем. Они бы плавно угасали проигрывая глобальную конкуренцию, но дури о том что виновата Россия, в их головах не было бы.
  • -0.75 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Ya ( Практикант )
05 фев 2025 в 19:13


Это не вопрос векового врага, это вопрос векового соперничества за ресурсы и торговые пути, который в Европе сводится к вопросу - "кто главный".
То есть именно Европа может существовать только или как вассал или как хозяин, равноправие они плохо понимают.
У России
1. Соперничество за морской Балтийский регион и в некоторой степени за весь Северо-запад Европы. Здесь, безусловно, главный соперник за ресурсы - Германия. Второй соперник за контроль торговли - Британия.
2. Соперничество за Висло-Дунайский регион и сухопутный торговый путь из Балтики в Черное море. Это исторически Польша и Австро-Венгрия. Хотя в последнее время вылезли всякие странные Румынии права качать.
3. Соперничество за Черное море и Кавказ - Турция.
4. Соперничество за Каспийское море и Кавказ - Иран.
5. Соперничество за Среднюю Азию - Китай.
5. Соперничество за Дальний Восток и корейско-вьетнамский регион - Япония и Китай.
Соперничество может временно превращаться в ситуативное сотрудничество "дружим против кого-то..." С Ираном и Турцией сейчас именно так. С  Китаем не совсем понятен современный симбиоз, мне все-таки кажется, что это все-равно временно.
Соперничество или нивелируется взаимовыгодной торговлей, когда один сосед подкармливает другого чем-то важным, чего у другого нет, или выходит в фазу войны.
Проблема с Европой в том, что подкармливание именно их обычно ведет к тому, что они, откормившись, решают стать хозяином, а Россию сделать вассалом, ну или пооткусывать территории (Проект Украина - первоначально австрийский). Поэтому именно с Европой взаимовыгодная торговля с откармливанием Европы всегда заканчивается войной, иногда разделом страны (Польша), а иногда ее полной аннигиляцией (Пруссия).
  • +1.49 / 30
  • АУ
 
 
 
 
 
  Sliventiy ( Специалист )
05 фев 2025 в 22:35

А что это за «Висло-Дунайский регион» у вас обнаружился?
Висла это чисто польская река, имеющая сугубо местное значение, и никоим боком к Дунаю и Дунайскому международному водному пути не относящаяся. Что же касается последнего, то судоходство по Дунаю с 1949 года регулируется соответствующей Конвенцией, и вопросы решаются в рамках Дунайской комиссии. Кстати, мы там участвуем.
К тому же непонятно, как совершенно не совпадающие по времени своего существования АВИ и Польша могли за Дунай тягаться. Да и на румын напрасно вы возводите, никаких особых помех они не чинят.
Вообще вот этот абзац у вас как-то не задался.
  • +0.55 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Ya ( Практикант )
06 фев 2025 в 00:13


Вот это карта условных древних "цивилизаций" еще Бронзового века, оранжевым цветом показано так называемое "сложное земледельческое сообщество- вождество", куда попали и Китай, и древние металлурги Кавказа и знаменитые европейские кельты-металлурги, и там достаточно большой регион всех древних Янтарных путей - и по Висле, и по Одеру, просто Одер России, по-моему, не конкурент, а Висла - конкурент. И Дунай конкурент, он тоже в оранжевой зоне.
На самом деле это вполне были себе продвинутые цивилизации, просто они были бесписьменные, поэтому их из "цивилизованных" исключили, а вся разница между письменной цивилизацией каких-нибудь шумеров и бесписьменной кельтов -металлургов или скифов и сарматов состояла в том, что письменность была придумана как технология для торговли зерном и прочими с/х товарами, для которых требовался специфический учет, а для металлургии или янтаря это было в то конкретное время не нужно.


Вот это карта четырех основных путей из Балтики в Черное море времен Рюрика. До Рюрика, возможно вообще не существовало пути через  Новгород, и Новгорода как такового не было (были точно пути на Каспий через эту территорию, и Рюрик первоначально ради арабского серебра на эти земли и пришел). Не совсем понятно, что было с Гнездово, оно может и существовало, но не было таким крупным торговым перекрестком.
Рюриковичам надо быть благодарными за то, что они выстроили альтернативный и конкурентный путь Висле, Одеру и Дунаю. Новый альтернативный "Янтарный путь", ну если использовать старое название
В самом начале, судя по всему, завоевание относительно безлюдных восточных территорий, где и прокормиться то было тяжело, шло ради определенных ресурсов (та же пушнина или рабы) и торговых путей (арабское серебро или всякое из Византии), и участвовали там.... гм..., ну я так предполагаю, что многие заинтересанты из оранжевой зоны сверху. Некоторые назывались варяги, некоторые русь, некоторые славяне, в общем, на Великое переселение народов может и не совсем тянет, но волна этих переселенцев с запада на восток была значительной.
А потом, когда из-за Орды восточные (русские) территории отделились от западных (и польских, и чешскo-словакских и тех же русско-литовских), а Москва постепенно стала центром сильной вертикали власти, вот эти оранжевые стали самыми лютыми, самыми жуткими конкурентами России. Они в тупике ресурсном. Они или вместе с Россией, тогда их Россия ресурсно подкармливает, либо у них Дранг нах Остен очередной.



Вы как предлагаете назвать эту территорию?
Она примерно соответствует границам Варшавского договора (кроме Австрии, которую "отпустили"), причем даже по Одер. Сталин чего-то знал про кормление ресурсами....
И вот этот Петр несчастный из Словакии, которого тут все пинают....типа Словакия будет платить и каяться и нечего тут "в дружбу" играть, так вот Петр этот устанавливает совершенно нормальные мосты для будущего существования... так же как его Фицо или Орбан из Венгрии . Потому что для их выживания или газ из России и прочие ресурсы, или вот украинский Дранг нах Остен как сейчас, у них или то или это, третьего не дано.
  • +0.59 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
06 фев 2025 в 01:23

Не совсем понял, что там за древняя цивилизация и торговый путь в Папуа Новой Гвинее. Насчёт Вислы и Одера, это пути довольно молодые, в отличии от Дуная. А вот изначальный торговый маршрут который оседлала Русь, это совсем не Днепр. Через нижнюю Волгу шла северная ветка ВШП, которая частично сворачивала на Танаис (Дон) и уходила к грекам Северного Причерноморья. Это и есть изначальный маршрут из варяг в греки. А вниз по Каспию он шел в арабы.
Переносу маршрута на менее удобный через пороги Днепра способствовал случай. Жадные греки решили построить для контроля данного маршрута крепость Саркел (ныне на дне Цымлянского водохранилища), а для охраны крепости наняли хазар. Русы не желали платить налоги и торговые сборы с тарифами. В итоге Олег Вещий собрал большое коалиционное войско, с которым спустился по Днепру к Чёрному морю и дальше вдоль берега дошел до Константинополя. Замечу, что мирный договор Византии с Россией был именно торговый, о торговле без пошлин. И именно тогда византийский патриарх Филофей ввёл в византийский лексикон название Россия.
И да, во время похода по Днепру, Олег обнаружил городок Киев, куда и перенёс столицу Руси из Ладоги (по другим источникам из Новгорода). Для контроля нового торгового пути.
Висла и Одер как маршруты поднялись позже, с расцветом Ганзейского союза.
  • +0.25 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Ya ( Практикант )
06 фев 2025 в 03:47

Желтый цвет - это охотники-собиратели того времени. Не только всякие папуа, но бОльшая часть современной России. Крутой

Янтарный торговый путь по Висле мощно взлетел примерно 3000 лет назад. Правда, именно янтарь шел в основном к этрускам, но помимо янтаря торговали металлами и вообще разными вещами... типа оружия. Кельты металлурги в Европе уже были. А балтийский янтарь того времени археологи находили и в Египте и в Сирии.  Кстати, культурный обмен был крутой. Поморская археологическая культура на побережье Балтики (VII—III вв. до н.э.) заимствовала у этрусков погребальные лицевые урны.

Вообще, странно, что Вы не умеете читать карты.
Видно же, что, если Польша от можа то можа, то она вся в шоколаде и экономически процветает, ибо сидит на контроле торговых и ресурсных потоков, отсюда все эти бесконечные белоленточники в Белоруссии и такое активное участие в украинских делах. 
Люблинский треугольник, или формат, или как-там его - он же эти карты Рюриковские повторяет один в один. Хотя они, конечно, поменьше сейчас будут по сравнению с Междуморьем Пилсудского.Веселый

Польша еще с украинского Майдана  была главным интересантом, сейчас вон даже заявляет, что хочет в переговорах по Украине участвовать. 
А если не от можа до можа, то... плохо там все... гиена Европы....
И Польша будет самой последней, кто сдастся в современном Дранг нах Остен, там слишком многое на карту поставлено. 

А вот Словакия и Венгрия тоже согласно карте из Дранг нах Остен пытаются соскочить первыми, потому что у них самих никаких собственных геополитических проектов нет. Был один совместный с Польшей-  от можа до можа этот самый, но он не взлетел, так что переобуваются в прыжке.  А еще лет 5 назад там было такое очень интересное Висло-Дунайское содружество наций...  против России вестимо.  Вишеградская группа называется - Польша, Венгрия, Чехия и Словакия, и еще Австрия и Словения подумывали о вступлении.

Так что 3 тысячи лет уже потенциальному конфликту интересов.

До Рюриковичей там были бесконечные войны и межплеменные разборки на территории между Вислой и Одером (два Янтарных пути), а после Рюриковичей Россия спать не дает, особенно, если Россия с УкраинойЗлой
  • +0.47 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
06 фев 2025 в 11:35

Но у Вас Папуа зелёным цветом.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
06 фев 2025 в 07:00

Вот только не надо притворяться, что Вы не знаете об осаде Русью Царьграда в860 году. Именно тогда проторили путь по Днепру, а по дороге назад аскольд с диром остановились в Киеве и перехватили пути торговли. Рюрику с Олегом это сильно не нравилось  но они обустраивались а Новгороде, и только через 40 они, подкопив сил, смогли взять Днепр под контроль.
  • +0.08 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
06 фев 2025 в 07:39

Скажем так - парни приехали, посмотрели и решили "ну его нафиг, лучше договориться". Веселый 
Это ведь не сельское английское аббатство оказалось, а столица весьма воинственной империи, со стенами, башнями, тремя десятками тысяч гарнизона и флотом. С парой сотен человек тут только от бессилия заплакать. Но приехав домой можно рассказывать всякую героическую фигню.
  • -1.01 / 29
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
06 фев 2025 в 09:09

ну, конечно, викинги-варяги не знали куда шли. Римская Империя такая незаметная....И контакты с Империей у них были как минимум с 830-х годов. По крайней мере, в эти годы варяги осаждают Херсон, в эти годы ко двору Людовика Благочестивого прибыла делегация из Константинополя, среди которой были представители народа Рос. И уж отличия столицы Империи от даже Парижа, который викинги разграбили первый раз в 845 году, варяги понимали. Далеко не дураки были.
и в 860 году две-три сотни было не варягов, а их лодей.
Почитайте гомилии патриарха Фотия. Как ему чудом и Божьей помощью ( после крестного хода по стенам Константинополя ночью разразилась сильнейшая буря, которая сильно потрепала флот варягов) удалось сберечь Город.
в общем, Олег знал куда шёл. Путь был проторен минимум за полста лет до него.
офф топ закончил
Автор запретил отвечать на это сообщение
  • +0.29 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
06 фев 2025 в 11:34

Основной торговый путь до постройки Саркела шел по Волге. Там не чего было перехватывать.
  • -0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
06 фев 2025 в 11:48

торговый путь откуда и куда?
Варяги только с начала 9 века стали активно использовать восточный путь для связи с Византией, когда морской путь был полностью перехвачен арабами (конкиста испании). А с арабами да, Днепр был не нужен. Он стал нужен именно для торговли Скандинавии и Византии. И тогда его оседлали Рюриковичи.
И тогда Рюриковичи (Святослав) захватили путь Скандинавия - Дамаск (как раз захватом Саркела и установкой контроля над волгой и тьмутараканью).
Автор запретил отвечать на это сообщение
  • -0.19 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  olenevod ( Практикант )
06 фев 2025 в 12:31

уже был путь по Днепру. Его за 30 лет проторили предыдущие походы в Херсон. Если у Византийцев были послы от викингов, то и торговый путь был. А по волге путь из Булгарии в Дамаск был, а не в Византию и не из Скандинавии.
Автор запретил отвечать на это сообщение
  • -0.32 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
06 фев 2025 в 11:55

И откуда они тогда его перехватили, если сами написали, что не было его? По Днепру и не было. А по Волге был. Там уже торговые государства были и те же арабы ходили. Источников полно.
Автор запретил отвечать на это сообщение
  • -0.10 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
06 фев 2025 в 12:47

С чего викингам идти непонятным путём по Днепру, через пороги, если уже есть старый путь Волга-Дон в богатые города Причерноморья к тому же Херсонесу? Викинги тоже основным занятием торговцы, если что. Они им и шли с остальными.
Автор запретил отвечать на это сообщение
  • -0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
05 фев 2025 в 12:18

Наоборот, хорошо. Разделяй и властвуй, всё по классике.
  • +0.02 / 1
  • АУ