Большой передел мира
276,052,369 532,666
 

  BUR ( Специалист )
  05 фев 2025 в 02:21

Поворот внешней политики России в сторону Запада был ошибкой, заявил Лавров

новая дискуссия Новость  1.740

05.02.2025 РИА Новости Поворот внешней политики России в сторону Запада был ошибкой, заявил Лавров 

Всеобъемлющий поворот внешней политики России в сторону Запада после распада СССР был ошибкой, считает глава МИД РФ Сергей Лавров.

  "К огромному сожалению, руководство Российской Федерации после того, как Россия стала суверенным государством уже вне Советского Союза, считало, что для него распахнуты двери так называемой западной цивилизации, а все остальное не имеет никакого значения. Это была стратегическая ошибка. Теперь это уже признано всеми, в том числе на государственном уровне", - сказал Лавров, выступая на презентации департамента партнёрства с Африкой МИД РФ.
 
  При этом министр подчеркнул, что ошибка послужила хорошим уроком нынешнему руководству России и нынешнему поколению жителей страны.
  • +4.02 / 99
  • АУ
ОТВЕТЫ (60)
 
 
  Ajarius ( Практикант )
  05 фев 2025 в 07:46

Это вроде бы первый шажок ВПР к закрытию изменению экспозиции Ельцин-центра, или я что-то пропустил?
  • +1.03 / 30
  • АУ
 
 
  gs62 ( Слушатель )
  05 фев 2025 в 08:35

Ельцин-центр не надо закрывать. Это как магнитная пробка в поддоне картера двигателя - на неё всё г-но липнет, и потом легко одним махом всё вычищается.
  • +1.66 / 34
  • АУ
 
 
 
  gmk ( Слушатель )
  05 фев 2025 в 08:43

Любые памятники нельзя уничтожать.
Пусть стоят - напоминают.
Было когда то желание на могилу этого "уважаемого" человека навалить, но какая то мудрая голова накрыла ее флагом, тем самым уберегла многих(не только меня) от глупых действий.
Нельзя трогать памятники, иначе в хохлов превратимся.
  • +0.75 / 34
  • АУ
 
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
  05 фев 2025 в 10:16


Ельцин-Центр, я полагаю и надеюсь, уничтожать не будут. Как здание и даже как памятник. Всё его содержание, экспозиции, связанные с реконструкциями 90-х, необходимо сохранить. И даже углУбитьУлыбающийся, наполнить бОльшим содержанием, исторически правдивым и объективным. 
Внутренняя политика этого Центра изменится непременно. Но не сейчас и, надеюсь, всем понятно - почему. Наш Президент очень щепетилен в вопросах чести, дружбы и всегда, по утверждению ВСЕХ, держит свое слово.
Но время перемен в Центре обязательно наступит!
Дай Бог здоровья Н.И. Ельциной.
  • +1.47 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
  05 фев 2025 в 17:07

Да, это всем понятно давно. Даже и на примере рыжего шотландского экономиста, а не только на примере супруги ЕБН.
Мда ... " чести, дружбы" ... мда ...
ВВП ведь верующий, и не на словах, а по сути ...
Да и просто по глубинной сути тут и так всё понятно.
И тут для ВВП просто нет вариантов иных тогда ...
Увы, мало кто это понимает ...
Для ВВП императивное правило действует: кто сделал тебе доброе дело, тому не можешь творить дело злое действием или бездействием ...
Старинное правило человеческое всех времён, народов и религий ... маркер не скота конченного, а человека ...
Кто неукоснительно это правило соблюдает - у того всё всегда хорошо по жизни и бывает, и это статистика ...
Те же, кто это правило нарушает, часто могут именоваться предателями ...
Так что это не шуточки, тут всё очень серьёзно.
Иногда исполнять это правило тяжело, но приходится ...
Поэтому издревле умные люди всегда были очень щепетильны в принятии помощи (особо серьёзной помощи) извне без разбора. И очень часто и отказывались от такой помощи вообще ...
Но не думайте, что это правило - это плохо ...
Тут и обратная сторона есть.
В отношении тех, кому ты ничем не обязан, - тебя уже ничто не сдерживает, и если требуется, и тем более, если у тебя вообще нет иных вариантов, мда, тогда то тебя и ничто не сдерживает действовать предельно жёстко ... в интересах тех, кому ты обязан всем и вся ...
Казалось бы какая ерунда ...
А это фундамент при принятии самых самых важных судьбоносных решений всегда у тех, кому и будет дарована Победа ...
  • +0.31 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
  05 фев 2025 в 20:09

Это вовсе не памятник, а экспозиция, прославляющая «святые 90-е».
  • +0.35 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
  05 фев 2025 в 20:20

Те, кто там был (в музее Ельцина) и описывает свои впечатления особого прославления 90-х не отмечает. 


Побывал в Ельцин-центре. Ну что, теперь я люблю Бориса Николаевича?

А вот дальше, спасибо экскурсоводу, всё вполне адекватно. Никто не возвеличивает Ельцина, мало того, несколько раз звучит критика в его адрес. Рассказывают и про ошибки Ельцина, и про ужас Чеченской войны, и про приватизацию. И про то как люди были этой приватизацией обмануты.

Так что никто там не пытается Ельцина обелить, и тем более заставить нас его полюбить. Мало того, если экскурсовод начнёт это делать, то рискует регулярно наталкиваться на негатив и даже агрессию со стороны посетителей.




Каждая из семи комнат - это инсталляция на тему определенных событий. И часто там нет вообще ничего, что связано с Ельциным. Ну, вот, например, типичный магазин конца 80-х.



Я был шокирован тем, насколько точно эта инсталляция соответствует тому что помню я. В нашем магазине было все точно так же, вплоть до этикеток консервов.




В других комнатах вещей, связанных с Ельциным больше. Но опять же, всё близко к объективности. Даже про программу "Куклы" напомнили, а ведь там Ельцина критиковали нещадно.


Так что, выйдя из музея, я действительно был удивлен тем, что не ощутил на себе никаких попыток поменять мои убеждения и моё отношение к Ельцину.
Изменилось только моё отношение к этому музею. Когда видишь все своими глазами, то часто оказывается, что реальность сильно отличается от картинки, которая была создана другими. 
https://dzen.ru/a/YW2sIFcYhjWA7OCK
  • +0.91 / 16
  • АУ
 
 
 
  3-я улица Калинина ( Дилетант )
  05 фев 2025 в 09:29

"Ельцин-центр" - это имя собственное офисного здания, сдающего свои площади в аренду. В том числе Фонду имени Ельцина, учредителем которого является Администрация президента, и музею, ему принадлежащему.
  • +0.40 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
  05 фев 2025 в 09:39

Эта зараза и в Москве открылась...
ЦитатаНа Малой Никитской в усадьбе Долгоруковых-Бобринских XVIII века уже почти год работает московский филиал Ельцин Центра. О том, что это за проект и как он будет развиваться, Forbes Life расспросил Людмилу Телень, первого заместителя исполнительного директора Президентского центра Б.Н. Ельцина.... https://www.forbes.r…a-v-moskve
  • +0.01 / 7
  • АУ
 
 
 
  Vampir ( Практикант )
  05 фев 2025 в 11:22

"Ельцин-центр" это офисно-торгово-развлекательный центр. 

Непосредственно музей Ельцина занимает половину одного (первого этажа). 

Вот сколько лет прям брызжется слюной у определенной части общества что надо его закрыть. Зачем? Ну есть музей такой (все таки как не крути первый президент России, который дважды на выборах им становился. История с 1991 до 1999 года). 
Кто хочет - в него сходит. Кто не хочет, тому на фиг надо. Насильно насколько я знаю туда ни кого не загоняют. 

Вон стоит себе мавзолей Ленина с мумией. Тоже самое. Кто хочет - пусть сходит, кто не хочет - мимо пройдет.
  • +1.19 / 34
  • АУ
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
  05 фев 2025 в 09:20

Это означает, не предавать прирученных тобою, пусть и в прошлой жизни, а Ельцин-центр в данном случае, символический показатель неправильной дороги - "Борис, ты не прав"(с)
  • -0.15 / 6
  • АУ
 
 
 
  South ( Слушатель )
  05 фев 2025 в 10:26

Как и Ильич в мавзолееПодмигивающий.
  • +0.73 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Профессионал )
  05 фев 2025 в 10:34

И символ грабящего простой народ царизма - Эрмитаж.
  • +1.11 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  zap ( Специалист )
  05 фев 2025 в 14:38

Штош у нас памятники-то одним неправильным ставят, а правильным - не ставят?
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
  05 фев 2025 в 15:12

Все ставят, памятник он на то  и памятник, чтобы помнили. Но эти(мавзолей, Ельцин центр) знаковые в своем роде, должны остаться, что бы народ помнил о времени и что бы "сектантам"(коммунистам, либералам) было куда сходить.
  • -0.25 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
  05 фев 2025 в 15:46

     
Ага, памятники всякому тошнотворному мусору вроде сахаровых-окуджав понатыкали, а реальным героям (например, маршалу Голованову) нет нигде.
Расстреливающий
  • +0.37 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
  05 фев 2025 в 17:05

Я не хотел холивар заваривать и имел в виду только то, что если данные исторические памятники уже стоят и наличие их поддерживает  какая то часть населения, то пусть стоят,  все будут по своему вспоминать время связанное с данным памятником.  А в политику нужности тех или иных памятников я не лезу, считаю, что памятники нужно ставить только на основании согласия большинства граждан территориальной единицы.
  • -0.05 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  tigra ( Слушатель )
  05 фев 2025 в 20:52

Зато есть улицы, названные в его честь.
  • +0.23 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  05 фев 2025 в 17:05

Мемориал Ельцина нужен. Надо всего-то уволить всех кураторов и привести экспозицию в соответствие с исторической реальностью. Например, в самом первом зале должен быть монумент, пускающий мощную струю у трапа самолета в аэропорту Шэннон. Струя должна быть натуральной, для чего доноры продукта будут иметь право бесплатного входа. В следующем зале должен быть герой, с пьяной мордой в грязи вылезающий из зловонной канавы. Далее зал, где Ельцин дирижирует оркестром в Берлине. Зал с выступленем спасителя России с "Боже, благослови Америку" в американском конгрессе. Зал плясок на предвыбороной сцене. Самый большой зал должен быть посвящен расстрелу Белого Дома. И зал с благодарностью за "Мухожук" и назначение Путина преемником.  Это все --- я список только наметил, он бесконечен! --- бесценные страницы истории страны,  которые недопустимо предавать забвению.  Вообще, в истории страны не должно быть лакун, и должны быть в стране музей Иосифа Виссарионовича, экспозиции памяти Никиты Сергеевича, Леонида Ильича, Андропова и даже Черненко с Горбачевым.
  • +3.00 / 92
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  South ( Слушатель )
  05 фев 2025 в 17:33

Я не против, но только нужно объяснять людям что Ельцин при всех своих недостатках был далеко не самым плохим вариантом. И вообще я бы с удовольствием послушал от какого нибудь умного и политически нейтрального человека, комплексный анализ развала СССР в плане, а что могло было бы быть если.....
  • +0.20 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Alex SM ( Слушатель )
  05 фев 2025 в 17:53

Я бы рельсы ещё добавил, на которые он должен был лечь.
  • +1.36 / 33
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Анатолий,Севастополь ( Практикант )
  05 фев 2025 в 18:37

И цены на вход увеличивать на 2500% в день. И сделать интерактивные игры на тему "берите суверинитета" (с последующим "расстрелом' из автоматов бородатыми джихадистами), или веселые конкурсы типа "попробуй отбери" ручку у президента дарящего ненужные острова  и полуостровы соседям...
  • +0.13 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Wat ( Практикант )
  05 фев 2025 в 19:38

Я вот не согласен. В моем представлении экспозиция должна быть построена так, чтобы человек шел по коридору, с одной стороны - заявления, лозунги, рассказы ЕБН и Ко, как все будет классно и зашибись, а с другой - фотографии и видео про убийства, голод, наркоманов по подъездам, торпед, новых русских, науку, военных и т.д.
  • +1.52 / 46
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
  05 фев 2025 в 19:48

И тем более, Лаврентия Павловича.
Кстати, как Ваши старшевозрастные радиоактивные коллеги к нему относятся?
Ну вот чисто любопытственно.
Я, лично, крайне неодобрительно к Н.И. Вавилову, хотя его портреты по всему корпусу висят. Правда в одной из аудиторий  и Трофим Денисович наличествует.
  • +0.01 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  05 фев 2025 в 21:56

Последнее, что слышал содержательного о Лаврентии Павловиче за чаем в 1975 г --- это от директора одного из подразделений в Арзамасе-16 (чисто случайно с его сыном у нас была совместная работа, и я бывал в их квартире на Песчаной улице в Москве). Я только знал, что он работает в Курчатовском институте, и уже потом узнал, что ему независимо пришла на ум радиационная имплозия, но его главной работой было измерение в Дубне сечений процессов, важных для водородной бомбы. На тему невольно навел его сын. Почти точная цитата: "ЛП был единственный в стране, по приказу которого после совещания у Сталина, которое закончилось в 4 утра, в 6 утра в заснеженном поле уже были 5 тысяч с кирками и тачками. ЛП может и не пожалел бы некоторых, но они работали в Атомном проекте на  ведущих ролях, так как ЛП тоже хотел жить."  К сожалению, это было единственное такое чаепитие, и уже воспитанный в Средмашеском институте задавать вопросы я не посмел. Точным считается утверждение, что после успешного испытания в Семипалатинске ЛП сказал Харитону: "Очень хорошо для тебя, что испытание удалось. А то у меня такая толстая папка материала на тебя". Так как дипломная работа и аспирантура у меня были в Лаборатории №3 Атомного проекта, то невольно крутился в кругу прошедших через Арзамас-16.  Они были скупее скупого об этой теме, ни малейшего негативного намека на ЛП от них я не слышал. О Завенягине и Спасском с восторгом говорили с легкостью.

Вторая, асолютно достоверная, история о ЛП связана с усадьбой в той же Лаборатории № 3. В ней во времена НЭП был знаменитый загородный бордель, перед ВОВ в нем обосновалось Всесоюзное общество садоводов, во время ВОВ был госпиталь, а затем ее забрали под Атомный проект. Но садоводы оказались не робкого десятка, и накатали жалобу самому Иосифу Виссарионовичу, что на потолочных росписях у вакханок уже груди осыпаются, и ядерщики это культурное наследние страны точно загубят. Жалоба с резолюцией ИВС "Лаврентий, разберись" легла на стол ЛП. Недели через полторы с Колымы доставили двоих реставраторов: "Вот доски на козлы (потолки были 5-метровые), инструмент, краски, кисти. Чего не хватает --- доложите. Топчан в этом закутке". Через месяц-полтора-два ЛП доложил ИВС: "Прелести вакханок привели в порядок." "Качественно?" "Качественно. Что делать с реставраторами?" "Если качественно, то пусть едут домой." Рассказавший мне эту историю мой шеф (пострадавший в период борьбы с космополитизмом) сказал: "Вот что такое государственный подход: жалоба была, ей дали ход, работа сделана, реставраторы получили свободу, и садоводов могли за заботу о культурном наследии похвалить." Кстати, в т.н. чердачной голубятне главного здания усадьбы было рабочее место нас аспирантов, бальный зал стал конференц-залом, а кабинет директора примыкал к зимнему саду. А в подвале была одна из эксперименитальных лабораторий. И, конечно же, в 1960-70-х все прелести вакханок на потолке были все ещё в полном порядке.
  • +3.91 / 108
  • АУ
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
  05 фев 2025 в 15:36

   
Ставили и правильным, но их Хрущ посносил...
  • +0.25 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
  05 фев 2025 в 17:08

Так хохол же, чему удивляться)))
  • -0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
  05 фев 2025 в 18:08

    
Иные продолжают утверждать, что он Перлмутер по рождению...
Думающий
  • +0.23 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
  05 фев 2025 в 18:46

Судя по морде и привычкам... )))))))))))
  • +0.29 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
  05 фев 2025 в 18:55

К подножью которого бросали знамена разбитых нацистских полчищ. 
Восемьдесят лет как прошло, но и по сей день, весь русский мир объединяет.
  • +0.54 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Born Rules ( Слушатель )
  05 фев 2025 в 19:02

А до него на этом месте стоял памятник двум русским олигархам, спасшим страну от поляков.
  • -0.49 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  RMC ( Слушатель )
  05 фев 2025 в 20:20

Знамёна бросали к Ногам Победителей.
  • +0.35 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
  05 фев 2025 в 22:52

Именно
  • +0.17 / 10
  • АУ
 
 
  adolfus ( Практикант )
  05 фев 2025 в 14:48

Это не шажок, а всего лишь слова признания стратегической ошибки следования в кильватере западной цивилизации. Вы полагаете, что их можно трактовать, как возможное намерение ВПР свернуть с нынешнего либерастического курса, который ведет западную цивилизацию на мины? Для этого нужно, чтобы за словами последовали определенные действия в области производственных отношений, что маловероятно.
Как вариант, можно лечь на время в дрейф, а после того, как запад убъется, продолжить движение тем же курсом, огибая стремные места.
  • -0.75 / 20
  • АУ
 
  Портос ( Специалист )
  05 фев 2025 в 14:29


После Перестройки, внедрялось про "двести сортов колбасы" и "клубнику в шесть утра".
В России понадобилось меньше десяти лет чтоб народ понял что это замануха для кидалова.
Хохлы до последнего верят в "кружевные трусики" и "пенсии как в ЕС".
Их откровенно кидают, говорят "через 30 лет, а точнее никогда в ЕС", а они всё продолжают умирать за мрию/мечту.

Это хорошо, что Запад возомнил себя в 90-х победителем в Холодной Войне и вёл себя по отношении к России цинично и нагло.
Россияне это правильно оценили и сделали выводы.
  • +2.40 / 75
  • АУ
 
 
  БЭР ( Слушатель )
  05 фев 2025 в 14:43


 Тут есть таки нюанс - кто-то уже в ЕС, а кто-то за ЭТО (  да-да, за проживание в ЕС особо хитрожопыхсвидомых ) продолжает умирать, оплачивая проживание тварей своей кровью.
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
  BUR ( Специалист )
  05 фев 2025 в 15:54

Так... но не совсем.
 
В России после того как на полках тоже появилось "двести сортов колбасы" и "клубника в шесть утра"... неожиданно обнаружили, что только этого для полноценной жизни не достаточно.
 
А мечтающие о бытии в качестве "маленького злобненького европейца" (смотрим написанное "друг Пётр" про мотивацию "маленьких европейцев")... о том что этого для полноценной жизни не достаточно даже не задумались.
  • +0.81 / 26
  • АУ
 
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  05 фев 2025 в 17:14

Про двести сортов колбасы: утверждаю по личному опыту, что в "Пятерочке" в соседнем доме ассортимент несравненно богаче, чем в немецком "Liddle", a  "Aldi"  c "Netto" в подметки не годятся.
  • +2.56 / 58
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
  05 фев 2025 в 18:02

В Германии массовая розничная сеть монополизирована несколькими сетями... которые покупают у одних и тех же массовых производителей но с разными этикетками. Тем не менее уровень дотаточного они обеспечивают.
 
Но Вы же помните, объективно проблема СССР была на в "100 сортов колбасы", а в отуствии хотя бы 3-х (варёная, полукопчёная, копчёная) как и других массовых продуктов минимально-необходимого качества на большей части территории. И собственно само деление территории по снабжению... создавало очень серьёзное неравенство и совсем не укладывалось в публичные обещания советских властей.
 
Если бы было не 100, а хотя бы некоторый минимум... плюс топорность советской пропаганды (и "партия клянётся, что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" тоже никто не забывал)... плюс постоянное сравнение "а как там этот капитализм загнивает?" и почему они при капитализме все ездят на личных машинах, а нам оно не по карману, но почему то по карману нихрена не сделавшим в жизни деткам-мажорам "советских/партийных начальников".
 
П.С. но это уже пройденный этап. Поностальгировать, повспоминать, извлечь уроки и жить дальше.
Автор запретил отвечать на это сообщение
  • +1.20 / 44
  • АУ
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
  05 фев 2025 в 18:10

   
Более того, уважаемый Добряк, ассортимент деревенского ларька в глухом Подмосковье ныне несравненно богаче того, что я наблюдал в детстве в спецраспределителях на ул. Грановского и в Доме на Набережной...
Пионер
  • +1.07 / 40
  • АУ
 
 
 
 
  Vaal
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Moksha
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  sssccc
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  KZR
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit
  • Загрузить