Трамп заявил, что Украина должна гарантировать безопасность вложенных в нее средств США, так как страна «может стать Россией в какой-то день»
11 фев 2025 в 03:08
DeC
|
|---|
|
Трамп заявил, что Украина должна гарантировать безопасность вложенных в нее средств США, так как страна «может стать Россией в какой-то день»
 
Отредактировано: ConstB - 11 фев 2025 в 21:31
|
ОТВЕТЫ (164)
|
DeC ( Профессионал ) |
| 11 фев 2025 в 03:14 |
- ...
Цитата: DeC от 11.02.2025 03:08:34
Трамп допустил, что однажды Украина "может стать Россией" и не исключил, что захочет "вернуть" с Украины все потраченные американским правительством деньги.
Торгуется.
- +2.18 / 48
-
|
BALcat ( Специалист ) |
| 11 фев 2025 в 08:32 |
- ...
Цитата: DeC от 11.02.2025 03:14:07
Вот с Европы и ГБ пусть получает. Плюс подкинут всякие проходимцы - Канада, Япония, Хужекорея. Австралии ещё за лодки платить - поставить на счётчик...
- +1.12 / 18
-
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 09:33 |
- ...
Цитата: DeC от 11.02.2025 03:14:07
А что торговаться? ВВП уже все озвучил, сделают - пойдет дальше разговор, нет - ну и пусть идут лесом )))
- +0.34 / 7
-
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 12:11 |
- ...
Цитата: DeC от 11.02.2025 03:14:07
Буквально вчера тут это писал и прямо встретил шквал возмущения, причём, почему-то, против меня.
- +0.11 / 5
-
|
Свой ( Практикант ) |
| 11 фев 2025 в 03:20 |
- ...
Цитата: DeC от 11.02.2025 03:08:34
Украина не может ничего гарантировать, поскольку в ней полностью отсутствует легитимная власть.
За последний год вообще ни одна подпись ее представителей законной не является, а подписанные Украиной соглашения -- это просто никчемный мусор. Исполнению не подлежит.
Вот такие пироги...
- +1.89 / 43
-
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 07:41 |
- ...
Цитата: Свой от 11.02.2025 03:20:05
Говоря Украина, Трамп подразумевает, что всё мировое сообщество должно гарантировать американские вложения в этот конфликт.
И прибыль от них, соответственно. 
А чего уж там формально будет, какие границы, политические лозунги, не важно. Капиталы, торговые операции, границ не знают, свою экономическую прибыль - выгоду, на данном этапе, США - крупный частный капитал, зафиксируют.
- +0.78 / 13
-
- Флуд 1
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 08:20 |
- ...
Без гарантий России яйца выеденного не стоит такая "фиксация".
Да и "мировое сообщество" осталось в протухшей уже методичке.
А так-то омериго стронг, конечно
.
- +0.99 / 20
-
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 08:34 |
- ...
Цитата: БЭР от 11.02.2025 08:20:00
Россия не входит в мировое сообщество? Не участвует в переговорах?
Цитата
"мировое сообщество" осталось в протухшей уже методичке
Что уже апокалипсис "за окном"? Оно существует независимо, от наличия или отсутствия методички. Хоть протухшей, хоть свежей.
- -0.79 / 22
-
- Флуд 1
- Троллинг 4
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 11 фев 2025 в 08:54 |
- ...
Возможно, Трамп потребует признать долг Украины перед США перешедшим к Европе. Мол, страна была европейская, вы затеяли эту движуху под названием "Украина - це Европа", так что это ваша ответственность, платите за них. А кто не хочет - тому мы, фигурально выражаясь, отключим газ, свет, воду и канализацию
. Уж кого-кого, а Европу он жалеть не будет.
- +1.30 / 31
-
|
|
БЭР ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 09:00 |
- ...
Цитата: Вадим Р. от 11.02.2025 08:54:03
Я думаю, он не будет жалеть всех, кто не сможет дать сдачи.
- +1.06 / 25
-
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 09:50 |
- ...
Цитата: Вадим Р. от 11.02.2025 08:54:03
Кого конкретно в Европе Трамп жалеть не будет?
Долги надо отдавать, отрабатывать, если не чем. Трудом. Украинцы, основная масса, отрабатывают жизнями. Европейские "фантики" - евро, Трампа, стоящих за ним, вряд ли интересуют? Европа и так зависит от США. Чем будет отдавать "Украинские" долги Европа?
Война за контроль над полезными ископаемыми? Чьи фирмы будут получат в их переработку и кто станет получателем прибавочной стоимости, после их (полезных ископаемых) окончательной переработки - её потребителем, владельцем? Производить в Европе, уже становиться невыгодно.
Роль Европы в новой "пищевой цепочке"? Ухудшение уровня жизни там, сокращение "зажравшегося" населения? Смысл принимать Европейским политика Украинский долг?
Списать плохие долги, через эту сделку, основной внешний США, и оставить все, всю систему взаиморасчетов, как есть (была)? Бумага всё стерпит. Так слишком мало, вроде, еще потратили.
Не за дешевую рабочую силу, же? Зачем она на североамериканском континенте? Усилиться утечка европейских "мозгов"?
- +0.11 / 6
-
|
BUR ( Специалист ) |
| 11 фев 2025 в 14:00 |
- ...
Что може быть проще !?
Нагнуть еуроппу чтобы ввести для Евро-валюты режим currency-board используя в качестве обеспечения доллар. И выдать еуроппе кредит с годовыми процентами этак в половину долга укРуины и без погашения "тела" долга.*
И это сразу придаст США и доллару "второе дыхание" на следующие десятилетие.
на подобную схему в своё время попалась Российская Империя с "золотым рублём", когда была бынуждена арендовать иностранное золото, только чтобы выпускать российские деньги.
- +0.84 / 12
-
|
Senya ( Профессионал ) |
| 11 фев 2025 в 14:05 |
- ...
Цитата: BUR от 11.02.2025 14:00:37
Как сказано в нелюбимом многими фэнтези: "...и до возврата долга, а выплачен он должен быть единовременно и полностью, половина всех его доходов будет принадлежать нам."
- +1.03 / 10
-
|
ctlei ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 09:25 |
- ...
Трамп из истории знает, что из каждой войны америца выходила с прибылью. А тут чувствует, что то не так. И пытается убедить не только окружение, но и себя. Все будет хорошо, ибо по другому не может быть. Но попа то чувствует, ее не обманешь.
- +0.92 / 20
-
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 12:49 |
- ...
Цитата: ctlei от 11.02.2025 09:25:27
Попу Трампа ещё никто как следует не порол, поэтому она может не обладать необходимой чувствительностью. Как там у И. Губермана?
Маленький, но свой житейский опыт
мне милей ума с недавних пор,
потому что поротая жопа —
самый замечательный прибор
- +1.54 / 24
-
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 11 фев 2025 в 12:53 |
- ...
Из чего следует логичный вывод:
России следует громко и публично объявить, что никто из организаций, стран или физических лиц, поддерживавших преступный режим кровавого клоуна не получит обратно ни единого пенса. Никакие кредиты, никакие инвестиции, никакие вложения законными считаться не будут и никаких компенсаций, процентов, возвратов никто не получит ни при каких обстоятельствах. Ибо поддержка нацизма является преступным действием.
Что это условие станет частью плана урегулирования.
И пусть обтекают.
Желающих участвовать в "поедании пирога" мгновенно поубавится.
- +1.44 / 44
-
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 13:12 |
- ...
Цитата: Свой от 11.02.2025 12:53:17
Тут сразу неувязка. Трамп преступный режим как раз не поддерживает. Такер не даст соврать. Нам в такой ситуации бить им морду непродуктивно как минимум.
Опять же напомню опыт Ельцина с Парижским клубом. Тогда на переговорах Россия выдвинула встречные требования: интервенция, гражданская война, встречный ущерб. В итоге оформили вполне подъёмную сумму и ей оформили юридическое правопреемство от Империи. Которое пока кстати даже не разыгрывали, ещё только планируем. И, на мой взгляд, платить деньгами дешевле чем своей кровью. Естественно вешать на себя 500 или даже 300 неприемлемо, но тема для переговоров есть. В пределах 100, а желательно меньше, обсуждаемо. За всю Украину ежели. А остальное на ЕС, они этот проект первые спонсировали, им и платить.
- -0.83 / 30
-
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 14:49 |
- ...
Нам не требуется правопреемство с Украины.
Нам достаточно правопреемства от СССР.
И на слитую украми зону вокруг Змеиного - тоже.
- +2.04 / 40
-
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 15:21 |
- ...
Цитата: Luddit от 11.02.2025 14:49:26
Нам может и да, но мы не в безвоздушном пространстве. По международному праву, кто забирает страну полностью, тот и забирает её долги. Трамп выставил Украину на торги и обозначил цену. Тут есть тема для переговоров и встречных претензий. Напомню, что Пётр по Ништадтскому миру и после более безоговорочной победы заплатил, его величие от этого факта не померкло. Сколько стоит кровь наших солдат? По мне, она бесценна. Если есть возможность купить за приемлемую цену, то почему нет. Естественно не за названную Трампом. Цена предмет торга.
- -0.90 / 22
-
- Флуд 7
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 15:24 |
- ...
Ссылку на сиё "международное право". С хрена ль контрибуции и репарации делить с проигравшими?
Еще можно говорить о долгах до госпереворота, и то если кредитор не замазался в поддержке нацистов и причитающиеся ему выплаты не пойдут на возмещение ущерба.
- +2.14 / 41
-
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 15:27 |
- ...
Цитата: Luddit от 11.02.2025 15:24:27
Не путайте говно и котлеты. Контрибуции и репарации это трофей победителя, а долги третьей стороне, если проигравшего полностью забирает победитель переходят победителю в нагрузку. Долги СССР по тому же праву оформляли.
- -0.93 / 19
-
- Флуд 5
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 15:41 |
- ...
Еще раз - ссылку на "то же право".
Насколько знаю, по СССР был междусобойчик, всем причастным было предложено или отказаться полностью, или делить и долги, и собственность. Но по факту это были решения по конкретному случаю, причем двусторонние. Как вы их собрались натягивать на другие объекты и других участников?
- +0.46 / 10
-
|
|
bar_bos ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 16:03 |
- ...
И кто выплачивал долги гитлеровской Германии и Японии третьим странам ?
- +0.51 / 10
-
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 16:08 |
- ...
Цитата: bar_bos от 11.02.2025 16:03:38
Они проиграли войну. Они сохранили свои территории, с карты мира не исчезли. Следовательно сами и платили.
- -0.38 / 7
-
- Флуд 6
|
|
ctlei ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 15:38 |
- ...
Какой торг? По сути коренная территория, временно оккупированная. Платил Петр за прибалтику. Где она? Тут по сути Трамп озвучил сколько америца должна за 30 лет оккупации. Контрибуция т.с.. Тут уже от яиц нашего руководства и наших зависеть будет.
- +0.29 / 4
-
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 15:43 |
- ...
Цитата: ctlei от 11.02.2025 15:38:53
Ещё раз. Эта территория несколько десятилетий была суверенным государством и членом ООН. На этом основании другие суверенные государства имели с ними разные отношения, давали в долг. Если мы забираем часть их территории по договору с ними, то нам до их долгов дела нет. А вот если мы полностью забираем всё, то кредиторы придут к нам.
И тут два путя:
1) Слать кредиторов лесом. Но, как показала история, этот вариант непродуктивный.
2) Договориться и путём предъявления встречного ущерба снизить платёж максимально возможно.
- -0.97 / 28
-
- Флуд 12
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 11 фев 2025 в 15:51 |
- ...
хм, а когда Германия присоединила Австрию, захватила Чехословакию, завоевала Польшу, она взяла на себя долги вышеуказанных стран?
И не пишите "А чем это закончилось?". Это вообще не зависело от финансово денежных отношений уничтоженных государств.
- +2.54 / 58
-
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 15:55 |
- ...
Цитата: olenevod от 11.02.2025 15:51:06
Чехословакию вообще-то делила группа стран. По сути международным соглашением. Кто его оспорил? Раздел Польши был в ходе войны, Англия и Франция объявили Германии войну, которая закончилась 9 мая 1945.
- -0.29 / 4
-
- Флуд 4
|
|
ctlei ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 15:59 |
- ...
Да не плохой вариант. Если идти этим путем то можно смело требовать прибалтику взад. могет еще, что наковырять можно. Но на перспективу помимо тигров с бандеровцами еще за десятерых долги возвращать. Тада америцу точно великой сделаем.
Они нам должны за эту корову. Это надо записать на подкорке.
- +0.28 / 8
-
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 16:01 |
- ...
Цитата: ctlei от 11.02.2025 15:59:19
Тут, если основной долг Украины повесят на ЕС, прибалты сами побегут к нам роняя тапки. Хотя тут тоже надо изучить структуру их собственных долгов, чтобы не купить чемодан без ручки.
- -0.37 / 11
-
- Флуд 10
|
KZR ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 16:09 |
- ...
Даже если и так, то уж точно речь не про те долги, что страна понаделала покупая вооружение против того кто её забирает. Иначе вообще какой то лютый бред получается, вооружай всех подряд, всё равно кто то оплатит. Зачетный гешефт.
- +1.27 / 26
-
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 16:11 |
- ...
Цитата: KZR от 11.02.2025 16:09:15
Ну так встречный ущерб. Даже когда Ельцин оформлял царские долги в Парижском клубе, то предъявляли встречный ущерб за гражданскую войну и интервенцию. Но что-то дать придётся. Поэтому США сейчас так стараются собственно.
- -0.39 / 8
-
- Флуд 5
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 11 фев 2025 в 16:12 |
- ...
Где Вы такое вычитали?
Точнее при каких условиях такое происходит и выполняются ли эти условия для территории бУССР?
И... до тех пор пока т.н. "цивилизованные евроейцы" считают Зеленского (и впоследствии его "правительство в изгнании") легитмными представителями -- все укродолги на нём и его правительстве.
Россия не является правоприемником бУССР.
П.С. и представьте себе, что 1 (один) населённый пункт на границе с Польшей (в котором все 2345 жителей уже имет карту поляка) останется "территорией Украины"... тогда формально г-во Украина будет иметь все формальные признаки... и по-прежнему отвечать по всем долгам.
- +1.17 / 23
-
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 11 фев 2025 в 13:14 |
- ...
Меня терзают смутные сомненья... (с)
Вот, по словам того же Трампампама, Пиндосия потратила на Афганистан 2 триллиона тех ещё доллариев.
И что-то никто бегает с криками "отдавайте взад", хотя полезно-ископаемых там раз в 10 больше, вна 404.
- +1.67 / 47
-
- Флуд 5
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 11 фев 2025 в 08:37 |
- ...
Цитата: Свой от 11.02.2025 03:20:05
С майдана-2 минимум, а можно оценить и третий тур майдана-1.
"...Украина, это даже не государство!" (ц)
- +0.34 / 4
-
|
slavae ( Практикант ) |
| 11 фев 2025 в 15:39 |
- ...
То есть нам той дозы этого яда за 300 лет недостаточно, надо ещё раз попробовать?
- +1.14 / 27
-
|
|
ctlei ( Слушатель ) |
| 11 фев 2025 в 15:41 |
- ...
Цитата: slavae от 11.02.2025 15:39:02
Зачем Украину делать Россией? просто окраину вернуть в Россию.
- +0.38 / 6
-