"Если бы я была царицей..."
19 фев 2025 в 12:12
bca
|
|---|
|
Ветка: Большой передел мира
Смотрю на американцев с их позицией по так называемым редкозёмам и терзают меня смутные сомнения. Фигня это всё. Не тот объём, чтобы на этом заморачиваться, да и инвестиций требует больших для их разработки. На месте нашего ВПР предложил бы амерам на пару с нами разделить розничный газовый рынок европы. Отжать за долги ГТС украины в долях с нами 50/50 и вышвырнуть европейцев из проектов СП. А далее отжать местные ГТС на пару с нами, которые поставляют газ розничным потребителям. Вот где реальные деньги на многие годы...При этом, оптовые цены - это чисто наш доход. Самое интересное это по силам американцам. Нам тоже выгодно, так как одних нас на этот рынок не пустят, слишком вкусный. За это Трамп нам отдаст ту часть свинарии, которая нам будет интересна да и санкции скорее всего отменит. С политической точки зрения это и нам, и амерам это тоже выгодно, так как позволит держать европу на поводке.
Трапм тоже на коне: 1. Остановил войну. Миротворец, мать его...  2. Пообещал вернуть американские деньги, вернул со сторицей. 3. Развяжет себе руки для добивания демократов. Что думаете, камрады? Отредактировано: bca - 19 фев 2025 в 12:22
|
|
Предыдущая дискуссия:
<< ФСБ: против иноагента ГД Пономарёва возбуждено дело по статьям о захвате власти |
ОТВЕТЫ (66)
|
Tyngys ( Слушатель ) |
| 19 фев 2025 в 12:32 |
Цитата: bca от 19.02.2025 12:12:20
1. США собрались грабить Европу в одну каску, нас они к этому пирогу не подпустят и не планировали.
2. Никто, никакую войну не остановил, и даже не планировал это делать. Ибо это не выгодно ни нам, ни американцам. Трампу нужна только оперативная передышка, но он её от нас тоже не получит.
3. Заявление "вернуть американские деньги" сродни заявлению "заберу Гренландию и Панамский канал" - декларации, для зондирования общемировой реакции на них. А вот от реакции они уже будут отталкиваться предметно.
4. Сдаётся мне что Трамп это консенсусная фигура от всего американского истеблишмента, нет, по деньгам и финпотокам они будут ругаться много и громко, но скорее всего Трампу уже выписали карт-бланш на все мыслимые и немыслимые внешнеполитические действия. США сейчас в конкретном цейтноте, не до демократии им сейчас
- +0.94 / 26
-
- Флуд 1
|
|
andrey_pd ( Слушатель ) |
| 19 фев 2025 в 12:40 |
Цитата: bca от 19.02.2025 12:12:20
Я думаю, что запад сделал за "Путина" - то что он должен был сделать сам. Трамп угрожает тарифами, а европейцы сами ввели запреты там где Россия по правилам вто не могла поднять пошлины.
Санкции нужно зафиксировать в конституции стран ЕС. Чтобы помнили
- +0.19 / 4
-
|
vaa ( Слушатель ) |
| 19 фев 2025 в 14:22 |
Цитата: bca от 19.02.2025 12:12:20
1) если использовать всю ту инфраструктуру, которая была создана для поставки нашего газа в Европу на полную катушку, то наш газ неизбежно будет дешевле прочих источников. Просто потому, что а) объемы б) транспортная составляющая тупо дешевле.
Следовательно, европромышленность воспрянет духом на дешевой энергии. А оно амерам надо? Грабить промышленно сильного и технологически независимого задача малорешаемая.
2) Если продавать газ дорого, то ныне работающей инфраструктуры вполне хватает на платежеспособный спрос еврогейцев. Так зачем гнать больше?
Условно говоря (цифры, разумеется, от балды), на отопление европцы могут потратить 1000 евро и купить 20 кубов т.е 50 евро/куб, а для работы промышленности они могут потратить 10000 евро, но при этом купить 1000 кубов, т.е. по 10 евро/куб. Оно нам надо? Если турецкий поток + новатековский СПГ обеспечивают эти 20 кубов?
- +0.76 / 17
-
|
BUR ( Специалист ) |
| 19 фев 2025 в 14:38 |
Цитата: vaa от 19.02.2025 14:22:49
А НАМ оно надо? Может нам достаочно продавать дешевле на 0,5%, а не на четверть?
Не понимаю... опять какое то желание "облаготелествовать еуроппу". Ту самую, которая объединившись в прощый раз стоила на 27 млн убитыми.
Нам в торговле с "еуроппой" надо максимировать доходность для нас, а не делать ей хорошо. И не стоит забывать, что все маленькие европейцы™ образующие нынешнюю объединённую Европу нам уже крепко задолжали.
- +3.03 / 74
-
|
|
vaa ( Слушатель ) |
| 19 фев 2025 в 14:44 |
Цитата: BUR от 19.02.2025 14:38:40
Так я про то и написал...
Имея выход в Азию у нас нет теперь надобности продавать ДЕШЕВЫЙ газ и стараться пропихнуть любые объемы, которые "там" согласны сожрать. Пусть жрут не по колониальным, а по адекватным ценам
Кстати, сальдо платежного баланса последних примерно полугода намекает нам, что страна вполне себе живет без дикого превышения экспорта над импортом...
ЗЫ. Вы, камрад второй пункт моего поста не прочитали
- +1.13 / 23
-
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 19 фев 2025 в 14:45 |
Цитата: BUR от 19.02.2025 14:38:40
Какой-то особо дешёвый газ для европейцев «по знакомству» или по иным нерыночным мотивам остался только в интернет-дискуссиях, в реальном мире его нет.
- +0.69 / 16
-
|
Свой ( Практикант ) |
| 19 фев 2025 в 23:42 |
Цитата: vaa от 19.02.2025 14:22:49
Не приумножайте число сущностей сверх необходимого.
Берете биржевую цену на СПГ и делаете скидку 3%
За счет скидки привлекаете покупателей -- но всю прибыль от дешевизны трубного газа оставляете Газпрому.
- +0.00 / 0
-
|
|
vaa ( Слушатель ) |
| 19 фев 2025 в 23:54 |
Цитата: Свой от 19.02.2025 23:42:47
Мы в прямом эфире наблюдаем, как веселится европром на СПГ-энергии взамен утраченного трубопроводного газа.
Я, отвечая пост камрада bca, указал на то, что если снова пойдет в Европу наш трубопроводный газ в "довоенных" объемах и по максимально приближенной к довоенной инфраструктуре, это неизбежно уронит цену на газ в Европе, что приведет к восстановлению европрома, а это не нужно амерам
А если трубопроводный газ поставлять по ценам сравнимым с нынешними на СПГ, то Европа не сможет такой объем прожевать ибо для промки дорого, а для "хозбыта" объем избыточен. Т.е. это уже не интересно нам.
Отсюда вывод:
Предположение о:
"...на пару с нами разделить розничный газовый рынок европы. Отжать за долги ГТС украины в долях с нами 50/50 и вышвырнуть европейцев из проектов СП. А далее отжать местные ГТС на пару с нами, которые поставляют газ розничным потребителям. Вот где реальные деньги на многие годы...При этом, оптовые цены - это чисто наш доход. Самое интересное это по силам американцам. Нам тоже выгодно, так как одних нас на этот рынок не пустят, слишком вкусный...."
не интересно ни нам ни амерам.
- -0.11 / 12
-
- Флуд 5
|
|
Moksha ( Слушатель ) |
| 20 фев 2025 в 00:44 |
Цитата: vaa от 19.02.2025 23:54:52
Мне вот интересно: А почему бы нам только СПГ в Европу не продавать? Цена будет дороже. С восстановлением экономики им будет туго. А мы будем в том же плюсе. По крайнем мере Европа будет достаточно слаба.
А еще в первый срок Трампа ходили разговоры, что Штаты хотят в Европу российский сжиженный газ поставлять как свой.
- +0.02 / 6
-
|
Serega ( Слушатель ) |
| 20 фев 2025 в 06:35 |
Цитата: Moksha от 20.02.2025 00:44:57
А как Вы себе представляете отгрузку СПГ для, например, Венгрии и Словакии? И цена не может быть дороже, она может быть выше или ниже, а дороже или дешевле может быть товар.
- +0.37 / 7
-
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 20 фев 2025 в 09:07 |
Цитата: Moksha от 20.02.2025 00:44:57
это не слухи . они поставляли в ЕС наш СПГ как свой , американский .
- +0.09 / 3
-
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 20 фев 2025 в 10:27 |
Цитата: Moksha от 20.02.2025 00:44:57
Сжижение тоже стоит денег.
То есть продать тот же объём газа по трубе, а разницу расходов попилить пополам - экономически выгоднее.
- +0.10 / 3
-
|
Vaal ( Практикант ) |
| 20 фев 2025 в 11:09 |
Цитата: Moksha от 20.02.2025 00:44:57
Нам просто следует заключить картельное соглашение с Кувейтом и США, и продавать газ европцам задорого. Неважно какой, трубопроводный, или сжиженный.
- +0.37 / 13
-
|
|
vasiliev_69 ( Слушатель ) |
| 20 фев 2025 в 12:28 |
Цитата: Vaal от 20.02.2025 11:09:22
Нам нужно не продавать газ, никакой, ни сжиженный, ни трубопроводный, никому! Только продукты переработки. Как можно этого не понимать!
- +0.62 / 33
-
- Троллинг 1
- Боян 1
|
|
Vaal ( Практикант ) |
| 20 фев 2025 в 20:16 |
Походу, вы в газохимии неале.
Продается очищенный метан.
Что нужно для дальнейшей переработки в пластмассы, и остальное, извлекается из природного газа до транспортировки, на газоперерабатывающих заводах.
Это этан, бутан-пропан, благородные газы.
- +0.68 / 19
-
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 20 фев 2025 в 20:27 |
Цитата: Vaal от 20.02.2025 20:16:37
Из чисточо метана производится аммиак. И аммиачные удобрения.
Также из чистого метана производится водород для промышленного применения и метанол.
Про применение метанола для синтеза разного интересного найдёте сами, там очень много, но прежде всего уксусная кислота как сырьё для производтва множества других веществ.
- +0.38 / 10
-
|
|
alex7166 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2025 в 08:30 |
Цитата: Vaal от 20.02.2025 20:16:37
Уточнение: "очищенный метан" это прежде всего СПГ. Трубопроводный "очищенный метан" должен был поставляться только Китаю (не знаю как есть сейчас).
- +0.10 / 3
-
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 21 фев 2025 в 15:39 |
В Вашем эмоциональном всплеске последнее предложение явно лишнее - испортило своим пафосом вполне здравый тезис. Но это такое, а вопрос в следующем - какую продукцию можно сделать из природного газа на сотни миллиардов рублей в год? Да еще так, чтобы не забивать ею склады, а успешно реализовывать?
- +0.35 / 10
-
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2025 в 15:51 |
Ровно ту же самую, что они делают у себя из нашего газа - энергию, тепловую и электрическую.
Строим на том конце трубы НАШИ тепло- и электростанции и продаем им тепло и свет
А иначе - не продаем.
- +0.19 / 9
-
|
Vampir ( Практикант ) |
| 21 фев 2025 в 15:55 |
Цитата: А75 от 21.02.2025 15:51:05
А у них есть свои электростанции. И они хотят купить газ а не электроэнергию. Не купят у нас, купят у других.
И вот будет стоять построенные для этих целей тепло- и электростанции и грустить.
И опять таки следующий вопль будет уже "не надо продавать им электроэнергию".
- +0.25 / 6
-
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 21 фев 2025 в 16:25 |
Цитата: Vampir от 21.02.2025 15:55:52
Были бы у них свои нормальные электростанции, не было бы нынешних адовых цен на энергию во всей Европе, особенно в Германии и Прибалтике. после того как те отключились от энергокольца БРЭЛЛ, с которого прибалты дешевую российскую энергию имели. У нас в Белоруссии построили АЭС именно для продажи на запад ее выработки, и попутно тоже для экономии российского газа. Ну и? Запад в массе отказался, теперь эту энергию едим сами, началось строительство электродомов и электромобилей на дорогах стало тоже больше. Ну а по теории Алексворда, уровень жизни зависит от энергопотока на душу населения - так вот теперь он у нас большой а будет еще больше так как Лукашенко хочет вторую АЭС. Это на маленькую страну то. Так что и Россия в случае чего найдет куда потратить и газ и энергию, и для гордой заносчивой Европы ее просто не будет.
- +0.50 / 12
-
- Флуд 3
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 21 фев 2025 в 16:38 |
Цитата: Pepenec от 21.02.2025 16:25:29
Алексворд - голова (с) пикейные жилеты. Но эта теорию, что-то смутно вспоминается, вроде еще у Стругацких встречается... в общем как только сумеет человечество в управляемый термоядерный синтез, так сразу всеобщее изобилие и коммунизм по всей планете. И случится такое ровно в полдень, ХХII век.
- +0.85 / 17
-
- Флуд 1
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 21 фев 2025 в 15:59 |
Цитата: А75 от 21.02.2025 15:51:05
Ну, ситуация в последние пару лет показывает, что наше там довольно легко перестает быть нашим, как впрочем и их у нас легко перестает (или может перестать) быть их. Но, тем не менее, Ваше предложение - это уже некая тактика, а то было как у той совы из анекдота:
Цитата- Надо продавать не природный газ, а продукты его переработки!
- А что за продукты?
- Я стратег, а не тактик!
- +0.97 / 21
-
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 21 фев 2025 в 16:15 |
Непосредственно из метана:
аммиак, аммиачные удобрения, метанол, уксусная кислота. Применяются миллионами тонн (гди и в каких областях найдёте сами).
Плюс водород для промышленного потребления -- продукцию произведенную с использованием водорода найдёте сами.
При дешёвом газе нас просто не пускали на рынки производя у себя из нашего же газа. Т.е. по сути весь спектр массовых веществ производтво которых они наладили у себя ранее. И который мы можем отжать пользуясь их неконкурентоспособностью пры нынешних ценах у них на газ.
- +1.18 / 39
-
- Флуд 2
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 21 фев 2025 в 16:42 |
Цитата: BUR от 21.02.2025 16:15:17
Думается, заводы по производству вот этого "аммиак, аммиачные удобрения, метанол, уксусная кислота" стоят ой как недёшево и за пару лет их не построить.
Это же реальность, а не компьютерная игрушка.
Так что дело далеко не только в том, что "не пускали".
- +0.70 / 12
-
|
|
vasiliev_69 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2025 в 17:52 |
Цитата: dmitriк62 от 21.02.2025 16:42:36
Так Вы думаете, их ещё и не построили? Чем же занято правительство?
- +0.26 / 4
-
- Троллинг 1
|
|
vasiliev_69 ( Слушатель ) |
| 21 фев 2025 в 17:42 |
Это действительно такое) Вырванное из контекста). Это реплика на примерное обсуждение : "А ежели у укров ГТС отжать и пополам с амерами продавать трубопроаодный по цене чуть ниже СПГ ? Не, лучше картель, и СПГ, но ещё дороже!" Реплика "продавайте полиэтилен ещё дороже" в этом диалоге смотрится органично, ведь правда?
А тут Вы начинаете с вопроса, перестал ли я пить коньяк по утрам?
Вот сразу прям на сотни миллиардов?
А какую динамику роста стоимости продуктов переработки ПГ мы имеем с тех пор, как заступил на должность тот, кто сейчас отвечает за неё, эту самую динамику? И есть ли такой Ляпкин-Тяпкин, и какая у него зряплата, а то я со своей в полтос как инженеришко и двадцаткой препода допобразования бизнесплан вывалю, а Л-Тяпкин со своей министерской не поделится?
Но я и тут
Цитата: Vampir от 21.02.2025 16:47:10
А если нужны будут деньги в бюджет - на поднятие пенсий, выплат военным, для инфраструктурных проектов, да и для всего остального то их всегда можно написать. Много, много.
Инфляция? Падение стоимости этих напечатанных денег? Не, не знаем о таком.
И Вам, камрад, тот же вопрос!
Да, там уже камрад БУР начал вчерне отвечать, так я добавлю - передайте Л-Т, пусть
Всех с пятницей, не судите строго, согласен, что реплика, которую Вы критикуете, банальна, но, были бы подвижки в этом направлении, ДЭК и Усер78 все бы уши прожужжали...
- +0.40 / 12
-
- Флуд 4
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 21 фев 2025 в 18:15 |
Ваша мысль понятна. Но если "о технике" то ещё веделее.
"Прелесть" в том, что именно полиэтилен делают не из чистого метана, а из того что из "природной смеси" отделяют при переработке. И именно из того, чего в СПГ нет совсем.
Т.е. природны из газопровода как есть -- содержал сырьё для полиэтилена (там много чего он содержал), а в СПГ фига, нету.
И в процессе пертурбаций с СП-1/2 под Питером построили завод перерботки природного газа... т.е. если сейчас, вдруг, они захотят "газ из трубы"... то сырья для полиэтилена и прочего в нём не будет. Халявный ресурс для химпрома закончился.
- +1.51 / 46
-
- Оффтоп 1
|
|
Vampir ( Практикант ) |
| 21 фев 2025 в 15:47 |
А если нужны будут деньги в бюджет - на поднятие пенсий, выплат военным, для инфраструктурных проектов, да и для всего остального то их всегда можно напечатать. Много, много.
Инфляция? Падение стоимости этих напечатанных денег? Не, не знаем о таком.
- +0.68 / 7
-
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 20 фев 2025 в 12:58 |
Цитата: Vaal от 20.02.2025 11:09:22
Смысла нет. Ценник на СПГ -- стандартный для всех. Если цена подрастает в Азии -- танкеры пилят туда, зачастую в нарушение контрактов. Если в Европе -- пилят туда. Если в России или США -- эти страны тупо ограничивают продажи и обваливают внутренний ценник.
- +0.30 / 10
-
|
|
RF ( Слушатель ) |
| 20 фев 2025 в 21:43 |
Цитата: Vaal от 20.02.2025 20:47:50
по нормальному, трубопроводный надо делать только для внутреннего потребления и ни грамма за границу ...
экспорт только сжиженный по максимально возможному ценнику.
- +0.63 / 6
-
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 21 фев 2025 в 15:32 |
Цитата: Vaal от 20.02.2025 11:09:22
В США в этом году введут в эксплуатацию несколько заводов СПГ (минимум два). И США смогут полностью заместить те потребности Европы в газе, которые Европа покрывает газом от России. Зачем США заключать картельное соглашение с Россией, если они банально могут заставить Европу покупать американский газ? Мы с США никак не союзники на данном сегменте рынка.
- -0.33 / 10
-
|
|
gb ( Слушатель ) |
| 21 фев 2025 в 15:37 |
И это будет хорошо. Американцы закрывают долги перед Старым Светом за счет поставки СП-газа. Зачем России нужны долги Старого Света? Что они с ними будут делать? Надо перевести избыток газа в избыток продукции следующего передела.
- +0.02 / 4
-
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 21 фев 2025 в 16:02 |
Ну разве только Госдепия будет вводить коэффициент "Fuck EU". А так...за морем телушка - полушка...
- +0.00 / 0
-
|
|
Монту_партнёр_Ихтамнета ( Слушатель ) |
| 21 фев 2025 в 16:56 |
та хоспаде... не существует никаких американских заводов СПГ, есть японские, китайские, индусские, но не американские! что они на территории сша находятся и сжижают канадский газ, который к ним приходит по трубам - это их делает только американским резидентом, всё. Отстальные вопросы - исключительно в экономической плоскости - кто заплатит больше, туда и поедут.
К тому же штука есть такая хитрая у газовых компаний - ченж заказов - условно - у Катара купила газ Германия, у США с западного побережья - Индия, а у России купили газ Китайцы, и экономя на ЛОГИСТИКЕ МИЛЛИОНЫ, газ из России пойдёт в Германию, газ из Катара - в Индию, а из США - в Китай, всего лишь перекладывая бумажки, экономятся десятки тыщ миль проходов газовозов+месяцы ожидания.
- +0.92 / 24
-
|
|
Duke Nuken ( Слушатель ) |
| 21 фев 2025 в 17:06 |
А чо хоспаде-то?
Чисто для инфо - США рекордно нарастили экспорт СПГ в день
А в чем разница для нас, что идущий из США в Европу сжиженный газ сжижен из канадского природного газа? В чем мулька?
- +0.12 / 3
-
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 20 фев 2025 в 15:25 |
Цитата: bca от 19.02.2025 12:12:20
а если Путин и Трамп (deep state, ест-но) решили раз и навсегда демонтировать Европу? Мы - чтобы уничтожить угрозу с Запада, они - чтобы уничтожить одного из трёх конкурентов?
- -0.19 / 3
-
- Флуд 1
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 20 фев 2025 в 15:52 |
Цитата: rigel1986 от 20.02.2025 15:25:52
Есть такая наука -- логика.
Имеется крупнейшая экономика мира с населением в один ярд -- это Китай
Имеется третья по размеру экономика мира с населением в один ярд -- это Индия.
Имеется вторая по размеру экономика с населением 340 миллионов -- это США
Имеется четвертая по размеру экономика с населением 140 миллионов -- это Россия.
ЕС с населением в 400 млн при наличии адекватного руководителя и объединения запросто рискует влезть в тройку призеров и отожрать у всех изрядную долю мирового пирога.
Внимание, вопрос: есть ли среди списка действующих призеров желающие грохнуть опасного конкурента и растереть его в кашу по грязному коврику?
Вопрос, понятно, риторический
. Замочат всем дружным коллективом.В данном раскладе Россия, как несложно заметить, с экономической точки зрения высокой опасности для призеров не представляет. Но есть одна засада: у нее самая мощная в мире армия! И она вполне способна вынести всех противников скопом в одну калитку.
Напрашивается вывод: Россию требуется срочно вывести из режима военного положения, когда она может добиться всего, чего только пожелает, -- и тихо задушить в дружеских объятиях экономического противостояния.
Как только смолкнут пушки -- тут ей и карапузики...
Если, конечно, до этого момента она не поставит противников раком. Демилитаризация, денацификация, запрет на тяжелое вооружение для всего блока НАТО.
А потом -- пусть попробуют "честно конкурировать"
- +1.93 / 50
-