О нашей экспансии вообще и в другие миры в частности
23 фев 2025 в 09:35
footuh
|
|---|
|
Меня в личке спросили - почему я уверен, что не мы первыми начнем открывать иные миры? "Неужто мы такие тупые/нелюбознательные?"
Отвечаю. Проблема в том что русское общество построено на реактивном реагировании. Россия может открыть Грумант или Аляску, или какие-нибудь острова Суворова иль Кутузова посреди Тихого океана. Однако проблема в том, что если этим приобретениям никто не начнет угрожать или нам по их поводу угрожать, или эти самые приобретения нагло захватывать, - очень быстро эти самые места уйдут от России. Причем "природой вещей". С другой стороны если некты к примеру откроют Марс, натыкают там военных баз и с Марса начнут угрожать существованию нашей Родины, это самый верный способ навсегда сделать Марс - русским. Я вам больше скажу, если бы та же Укра тихо-мирно развила бы свое общество, занималась бы там у себя строительством городов и дорог, выплавкой стали да ращением хлеба - никто о ее "существовании" у нас никогда б и не вспомнил. (Например как всех было реально пох на существование Финляндии пока та была нейтральна и поэтому не представляла угрозы.) Из этого следствие - пока в космосе не обнаружатся разумные жуки и прочие аннунаки - которые начнут представлять опасность для существования нашей страны - реально в космос Россия так и не полезет. Для этого нужно, чтобы туда первым сунулся кто-то из "дорогих партнеров" и принялся размахивать оттуда нам какой-либо опасной для всех нас шнягой. И вот тогда... 
Отредактировано: ConstB - 23 фев 2025 в 17:43
|
ОТВЕТЫ (88)
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 09:48 |
- ...
Цитата: footuh от 23.02.2025 09:35:50
Ну не все так просто,
Макс осознает свои ограничения как статика посему будет выстраивать ситуацию так
что бы динамики его постоянно выводил из состояния равновесия.
- +0.01 / 3
-
- Флуд 2
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 11:24 |
- ...
Цитата: footuh от 23.02.2025 09:35:50
Погуглите «Борис Штерн О реальности межзвездных перелетов»
И успокойтесь.
- -0.02 / 1
-
|
footuh ( Практикант ) |
| 23 фев 2025 в 11:53 |
- ...
Цитата: Aliot от 23.02.2025 11:24:38
А вы погуглите эдикт Огненной палаты Франции от XV-го века запрещающий тратить любые ресурсы и жизни на "ложные и тщетные попытки достичь Индии в западном направлении" на основании того, что "Земля, как нами установлено была и есть - плоская". Эдикт вошел в историю потому что достиг той же Испании в момент когда "Нинья" Колумба бросила якорь в Лиссабоне, привезя с собою множество странных вещей и хреновин.
Итогом этого пердимонокля стал очередной Эдикт Огненной Палаты с прикольной заявкой в стиле - "Ну мы же вам именно это и говорили - достичь Индии в западном направлении никак не возможно потому что на пути у вас будет неизведанный континент, а Земля - плоская",
иными словами отдельных говорунов ртом типа Штерна переговорить в принципе не получится. о них просто забывают, равно как нынче забыли прикольные утверждения Огненной Палаты.
- +1.48 / 58
-
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 12:15 |
- ...
Цитата: footuh от 23.02.2025 11:53:47
Я бы посоветовал сначала посмотреть видео, и только потом что-то тут пИсать. Причем кипятком.
Извиняюсь за грубость, но вы начали первым. Мне обидно, но не за себя. За Бориса Штерна и вообще за весь Московский универ.
- -0.18 / 6
-
- Троллинг 1
|
Senya ( Практикант ) |
| 23 фев 2025 в 12:53 |
- ...
Я могу сказать, чего там практически наверняка не написано. Что без межзвёздных перелётов ни сам Штерн, ни Московский Университет, ни человечество в целом земной биосфере нафиг не нужны.
- +0.52 / 15
-
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 12:54 |
- ...
Цитата: Aliot от 23.02.2025 12:15:27
Первуха: - Слышу голос из прекрасного далёка!
Обращаясь со строгостью в голосе к народу - А сегодня что для завтра сделал я?
- Поможем нашим кочегарам! (с)
Т.е. в Университете слышат голоса с небес, а пахать должен кто-то другой?
Вот мне за Московский универ совсем не обидно.
https://youtu.be/DRY…nPYibp2Dqv
- +0.18 / 5
-
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 23 фев 2025 в 13:11 |
- ...
Цитата: Ale_Khab от 23.02.2025 12:54:42
Видите ли, - и те кто во Франции писали приведенный мною Эдикт и те кто в качестве французской Академии наук объявляли о невозможности падения из космоса камней на землю - они не в куче "грязного белья" родились.
Самое смешное, что набор из двух Эдиктов "о ложном мнении о пути в Индию" вплоть до этого дня почитается за первое доказательство/догадку о том, что Америка это новый континент. а не "Вест-Индия" сделанное французскими мыслителями (а то что это исходно была не "догадка" а позорная отмаза - в стиле "именно это и говорили, но нас не так поняли" - "выпускники Сорбонны" стыдливо умалчивают.)
- +1.23 / 46
-
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 13:00 |
- ...
Цитата: Aliot от 23.02.2025 12:15:27
Вариант "метажизнь" в данной лекции не отвергается. А это именно "изгнанники, выжившие и приспособившиеся к
- +0.48 / 15
-
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 13:13 |
- ...
Цитата: DimonT от 23.02.2025 13:00:51
Появится проблема межгалалактических перелётов, появится и решение. Пока проблема одна - унивеситетским нужны деньги.
На Трёшечной ветке пропагандировать Первушечные ценности? Мазохисты.
- +0.56 / 18
-
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 13:21 |
- ...
Цитата: Ale_Khab от 23.02.2025 13:13:47
Ну так пусть попробует пересказать
не сможет уйдет или забанят.
Схлопочет снова прийдет ну тогда да мазохост.
видимо просто весеннее обострение
- +0.13 / 3
-
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 13:41 |
- ...
Всегда интерсесно слушать иную точку зрения. Но не долго...
- +0.14 / 4
-
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 23 фев 2025 в 13:45 |
- ...
Цитата: Ale_Khab от 23.02.2025 13:13:47
А чего собственно все так возбудились? Сейчас проблема расселения человека в космосе во принципе не стоит, денег на неё никто выделять не собирается, и совершенно нормально, что учёные со своей стороны это обосновывают. И ещё раз сегодня повторено, что даже когда такая проблема возникнет, решать её будем не мы, и бежать впереди паровоза и вкладываться в компетенции, востребованные в лучшем случае через сотню полторы лет, никто ни от кого не требует.
Цитата: Ale_Khab от 23.02.2025 13:13:47
Ну почему. Мне межзвёздные и даже межгалактические (хотя и наша пара галактик весьма немалое место для жизни) перелёты очень интересны.
- +0.99 / 33
-
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 14:02 |
- ...
Цитата: Senya от 23.02.2025 13:45:49
К тому времени, как расселение потребуется, речь, возможно, пойдёт не о перелётах, а о перемещении. Сидеть за рулём/штурвалом такая нудятина.
Просто загнут пространство раком и - вуаля!
- +0.41 / 12
-
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 23 фев 2025 в 14:07 |
- ...
Цитата: Ale_Khab от 23.02.2025 14:02:54
Да тут ещё дело принципа. Мне астрономия нравится, и просто смотреть на звёзды любил (пока климат совсем не испортился в сторону пасмурности). А даже читать про звёзды и галактики, будучи одновременно твёрдо уверенным, что никто никогда вживую их не увидит, здорово напоминает мироощущение евнуха в гареме. Может для общества 1-4 это и нормально, но в Трёшечные ценности уж точно никак не входит.
- +0.83 / 29
-
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 14:16 |
- ...
Цитата: Senya от 23.02.2025 14:07:55
Мне вот чет подумалось. Ежели в зоне рака происходит усиление всех лунных техов
тобишь ЧИ а разном виде.
То на самой то Луне
хотя теория Манилия она только про земные проекции
- +0.28 / 7
-
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 23 фев 2025 в 14:23 |
- ...
А вы представили, какие в этом случае "притоны с блэкджеком и шлюхами" возникнут тогда на Венерианских колониях?
А какие там возникнут "Венерические болезни"?! 
(если продолжать аналогию...)
- +0.99 / 35
-
|
|
Дон Чебуран ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 19:06 |
- ...
Цитата: footuh от 23.02.2025 14:23:00
если продолжать аналогию вокруг Сатурна возникнет военно промышленная база
- +0.25 / 6
-
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 19:15 |
- ...
Известна важная роль Сатурнианского Флота в Крестовом Походе (тогда ещё просто) Императора
- +0.26 / 5
-
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 23 фев 2025 в 14:24 |
- ...
Ну у меня с лунной базой одна ассоциация ещё со студенческих времён, из мультсериала Тин Тюнз. "Я возглавляю проект по борьбе с бедностью. Мы собираем деньги, чтобы отправить всех бедных на Луну."
- +0.40 / 10
-
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 23 фев 2025 в 14:35 |
- ...
Цитата: Ale_Khab от 23.02.2025 14:27:28
Эпохальная ведь книга, жаль никогда не получит соразмерного публичного признания. И кстати - Скуперфильд Штир?
- +0.55 / 18
-
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 14:57 |
- ...
Цитата: Senya от 23.02.2025 14:35:27
С типированием - увы.
Проще склонить к сотрудничеству (припахать), не типируя.
А Книга - чудесная!
- +0.30 / 9
-
|
|
jean ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 14:30 |
- ...
А чего сразу "Манилий"? Начните с натягивания
- +0.27 / 7
-
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 14:23 |
- ...
Цитата: Senya от 23.02.2025 14:07:55
Правильно. Можно на звёздах чем-нибудь поживится? Нет? Так чё на них смотреть? Мне Луна больше нравится - при полной Луне дорогу ночью зимой очень хорошо видно.
- 33 С, полная Луна и вместо туалетной бумаги - снег. Романтика! Впечатывается в память надолго. Звёзды и рядом не стояли.
- +0.39 / 11
-
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 18:57 |
- ...
Цитата: Senya от 23.02.2025 14:07:55
Цитата: Майк Резник, Рождённый правитьИ вот Человек выпрямился, взглянул вверх и увидел ночное звездное небо. И в тот же самый миг Человек понял - звезды должны принадлежать ему.
- +0.26 / 6
-
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 23 фев 2025 в 14:41 |
- ...
Цитата: Ale_Khab от 23.02.2025 14:02:54
Вы будете смеяться, но чем дольше я живу и слышу всякое разное, тем чаще натыкаюсь на мысли/идеи. что для освоения космического пространства - нынешний путь космонавтики хорош лишь в смысле насыщения окрестностей Земли спутниками с целями коммуникационными, а в реале правильнее решить пару другую головоломок по топологии, а не "это вот все".
То есть ученые девятнадцатого века были безусловно правы в том, что если идти в наблюдаемом направлении то Лондон скроется под трехметровым слоем конского навоза, ибо иных источников энергии ради передвижения народных масс по Лондону просто не было. (Это происходило в параллель с работами Стефенсона - что характерно.)
Затем те же самые ученые в конце того же самого века долго и усердно рассказывали народу о том, что сейчас в народе называют "стим-панком"/Steam-punk. (И это тоже шло в параллель с изобретениями - Доливо-Добровольского.)
В итоге никакого "Стимпанка" равно как и трехметрового слоя навоза в Лондоне так и не видели, но претензий ни к Стефенсону ни Доливо-Добровольскому - никто так и не выкатил.
А на днях и вообще некто Фукуяма всех обрадовал текстом про "Конец Истории" и нынче прикольно прочесть как он нынче оправдывается.
Короче. лично мне кажется что покорение космоса лежит не через проникновение в секреты атомного ядра, но через решение задачек по топологии. Ибо...
- +1.40 / 57
-
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 15:16 |
- ...
Цитата: footuh от 23.02.2025 14:41:23
Столкнулся немного с экстрасенсорикой.
В каждом/любом человеке (с улицы) заложено очень многое, что кажется невозможным, но при некоторой недолгой тренировке делается заурядным. Навскидку - определение цвета руками, распознание мысленных образов другого человека, нахождение направления на человека за 1000 км руками, видеть энергию, выходящую из глаз человека, видеть ауру.
Не удивлюсь, что решения по перемещению в пространстве есть в каждом, но папка с мануалами спрятана очень глубоко и надёжно запаролена, чтобы избежать "неквалифицированного вмешательства". И инструктора с ключами даже за горизонтом не видать.
- +0.28 / 12
-
|
|
Aurigae ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 16:38 |
- ...
Цитата: Aliot от 23.02.2025 11:24:38
С современной физикой это конечно не возможно.
Но Штерн физик математик, видимо он из тех кто в советское время занимался предсказательной физикой. Она в 20 веке дала очень хорошие результаты, много чего было открыто сначала в рассчетах, а потом уже подтвердилось в экспериментах.
Только вот буквально в последние 10 лет предсказательная физика дала много косяков. Предсказаной суперсиметрии не случилось.
На высоких энергиях вообще не появляется рассчитаных частиц, вместо них, с какого то хрена, появляется фотон.
Мы прямо сейчас уже знаем что квантовый мир живет по своим законам, которые вообще не возможны в нашей реальности. Например, запрет позиции.
Что мешает всему на высоких энергиях жить по принципиально другим законам? Ничего.
Не знаю говорил ли Штерн что мы сейчас никак не можем увидеть более 5% всего что есть во вселенной, не потому что у нас приборам не хватает дальности или чего то такого же, а потому что мы принципиально не фиксируем это. 95% вселенной для нас прозрачно, никак не регистрируемо.
То есть наша физика в очень лучшем случае описывает 5% от того, что есть в реальности в космосе. Наша звезда не летит в пустом космосе, а плывет в океане чего то.
Говорить что с сегодняшней физикой мы не можем долететь до Тау к Птаагу на чай можно. А можно говорить что на Луну нельзя доехать на паравозе и это правда. Только вот на паравозе на Луну нитко не собирался.
- +0.38 / 13
-
|
|
Ale_Khab ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 16:53 |
- ...
Цитата: Aurigae от 23.02.2025 16:38:54
Думается мне, что специальной физикой занимаются специальные институты, к Академии наук и университетам не относящиеся и обходящиеся без публикаций.
- +0.25 / 7
-
|
|
Aurigae ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 18:05 |
- ...
Цитата: Ale_Khab от 23.02.2025 16:53:32
Да вряд ли, из того что я читал там походу даже не понятно за что хвататься.
Правда я читал несколько лет назад про это, но сомневаюсь что кто то смог хоть как то сдвинуться
- +0.03 / 1
-
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 18:36 |
- ...
Цитата: Ale_Khab от 23.02.2025 16:53:32
Не существует какой-то особой физики. Есть просто область человеческого знания законах природы / Вселенной-то есть физика. Которая описывает эти законы природы- что можно в этом мире и чего нельзя. Нельзя создать фотонный звездолет на антивеществе.- потому что нет такого зеркала. Нельзя создать варп-драйв , он же пузырь Алькубере. Потому что нужна сотня миллионов масс солнца. И столько же- фантомной материи с отрицательной гравитацией. Которой не существует.
И еще много чего нельзя.
Об этом Штерн и говорит. Но можно, например, послать к альфе Центавра эмбрион человека. За триста лет долетит.
- +0.10 / 2
-
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 23 фев 2025 в 19:04 |
- ...
Цитата: Aliot от 23.02.2025 18:36:59
Например не могло светить Солнце. Ещё 150 лет назад. Гравитационного сжатия хватало всего на сколько-то там миллионов лет. А 300 лет назад ещё много чего не могло происходить. Но в любой день любого из этих лет подавляющее большинство учёных было уверено, что их этап развития науки и есть окончательный, когда возможны лишь небольшие правки. Это ни хорошо и ни плохо, это особенность данных психотипов, которая необходима им для успешной реализации роли в социуме - постепенно развивать научные знания.
- +0.81 / 26
-
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 19:58 |
- ...
Цитата: Senya от 23.02.2025 19:04:54
Было такое дело. Но эту проблему решили. Солнце теперь светит за счет реакции синтеза - из легких элементов делает более тяжелые. Да и люди подтянулись - с водородными бомбами. Более того, после второй мировой , в 50х. был проект ‘Орион’. Космический корабль, приводимый в движение взрывами ядерных бомб- ударная волна била в массивную плиту, за которой был уже сам корабль. Сначала думали, что до 20-30% от скорости света разгонится. Но не срослось- плита просто слишком быстро «сточится» Да и никто не выживет за этой плитой.
Самый реальный вариант описан у того же Бориса Штерна. Урановый реактор, ионный движок, рабочее тело- ионы того же урана. До 3% от скорости света. Для
солнечной системы- вполне себе.
- +0.07 / 5
-
- Спам 2
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 23 фев 2025 в 19:59 |
- ...
Цитата: Aliot от 23.02.2025 19:58:06
Схема Кибальтича на новом этапе технического прогресса?
- +0.45 / 14
-
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 18:24 |
- ...
Цитата: Aliot от 23.02.2025 11:24:38
Как минимум одна непротиворечивая математическая модель сверхсветового движения уже имеет место быть
- +0.41 / 13
-
|
|
Aliot ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 18:50 |
- ...
Цитата: rat1111 от 23.02.2025 18:24:38
Да. Пузырь Алькубьере,емнип. Он же-варп-драйв. Но нужна черная дыра массой в 100 млн. солнечных, и еще столько же- из фантомной материи.
Которая не притягивает, а реально отталкивает.
Штерна посмотрите, лекциии.
А вообще я разочарован. Не уровнем знаний, а скорее дешевыми понтами некоторых пользователей в этой ветке, не имеющими к реальности никакого отношения.
- -0.14 / 8
-
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 23 фев 2025 в 19:45 |
- ...
Цитата: Aliot от 23.02.2025 18:50:14
А это не важно.
Важно что сверхсветовое движение не является теоретически невозможным.
- +0.65 / 25
-