"Просто социализм"

Ветка: Социализм-коммунизм и левая идея в целом

  Алексей_Ялта ( Слушатель )
01 мар 2025 в 23:35
ЦитатаПотреблядство, в которое мы скатываемся, не лечится ни перезагрузкой капитализма, ни неокоммунизмом. Развитие нашего общества по прежнему в руках малого количества людей, мотивы и цели которых нам доподлинно не известны. .. ...
Про капитализм лучше в этой связи не думать, тут "имя существительное" - социализм. Именно в этом вся суть,- всего, включая и материальное и духовное развитие общества.

Есть возможность построить идеальную систему власти, причем сразу - без всякого постепенного развития. "Просто социализм".
А коммунизм, как и говорил Маркс - это последующее естественное из него следствие.

Итак, достаточно просто изменить систему выборов, и мир погрузится в рай, насколько это вообще будет возможно.

Достаточно самим вписывать фамилии тех, кого хочешь видеть своим представителем в"государстве".
Не выбирать меньшее из зарегистрированных зол, а самим вписывать фамилии.

Это по-видимому единственные выборы - в местные Советы.
Там, где все друг друга знают и могут выбрать лучших.

Дальнейшие Советы проставляются уже выбранными избранниками - вся система государства, снизу вверх (городские, областные..) до Верховного Совета.

  • -0.18 / 6
    • Спам   6
Предыдущая дискуссия:

<< Индия
 
Следующая дискуссия:

ЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪ >>

Ответы (566)

rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,895.51
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,113
Читатели: 74

Аккаунт заблокирован
Цитата: wow от 10.10.2025 09:03:53Это самый загадочный пункт. 
Да не... Все прозрачно.
Сталин в анамнезе - нарком по делам национальностей. Поэтому на кого ему было опираться во внутриполитической борьбе против "союзных" и "РСФСРовских" структур? - Только на бабаек. Отсюда и вся та дичь, которую он творил в деле национальной политики.
И на Ленина тут особо не скинешь - он на СССР пошел только после того, как после советско-польской войны РСФСР осталась без армии. Да и ленинский СССР был из четырех республик, а сталинский - из шестнадцати.
Отредактировано: rat1111 (АС) - 11 окт 2025 в 19:30

  • +0.40 / 21
    • 18
    • Флуд   1
    • Спам   2
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,895.51
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,113
Читатели: 74

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 10.10.2025 09:22:37ошибочное непонимание что внезапное нападение можно отражать только вдали от границы
Да не было внезапного нападения.
Когда после разгрома Югославии, которую СССР кинул примерно так же как бритты с франками Польшу, немцы в апреле 1941 начали перебрасы войска к границам СССР - все уже было понятно даже слепому.
Тот же Жуков в мае предлагал бить первыми. Но, увы
Отредактировано: rat1111 (АС) - 11 окт 2025 в 19:30

  • +0.41 / 22
    • 19
    • Флуд   1
    • Спам   2
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,895.51
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,113
Читатели: 74

Аккаунт заблокирован
Цитата: wow от 10.10.2025 12:02:25 "Не поддаваться на провокации", когда уже у границы заводят моторы у двух миллионной группировки. 
Именно так.
Прямого приказа "при пересечении границы СССР открывать огонь на поражение" не было. А "не поддаваться на провокации" - был. С учетом того, что сама формулировка "не поддаваться на провокации" - весьма расплывчата, а армейцам в те годы Сталин мазал лоб зеленкой направо и налево - ничего удивительного.
Отредактировано: rat1111 (АС) - 11 окт 2025 в 19:30

  • +0.49 / 24
    • 21
    • Флуд   1
    • Спам   2
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,895.51
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,113
Читатели: 74

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 10.10.2025 13:10:21красные маршалы готовились к той войне, когда были прапорщиками, предполагая длительный мобилизационный период, игнорируя тот факт, что германские войска уже были отмобилизованы еще два года тому назад.
Нет. Они просто ссали, что Сталин их расстреляет.
И не надо забывать, что у Сталина была привычка расстреливать вместе со всей семьей
Отредактировано: rat1111 (АС) - 11 окт 2025 в 07:30

  • +0.34 / 19
    • 16
    • Флуд   1
    • Спам   2
iz_kirova.
 
Россия
СПб
47 лет
Практикант
Карма: +4,650.49
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 11,395
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 09.10.2025 09:24:15Хм, как раз стратег с горизонтом планирования минимум на полвека...
1. Индустриализация по сути обеспечившая Победу
2. Коллективизация по факту обеспечившая Победу.
...
Горизонт планирования 50 лет, хотя бы 30 где?
Вы ж в курсе, что индустриализация и электрификация планировались еще царями. Чей горизонт планирования?
Коллективизация - это вообще результат борьбы большевиков с эсэрами за власть. Какие там горизонты в полвека - меньшее десяти лет.

  • +0.32 / 8
    • 5
    • Флуд   1
    • Спам   2
Сталинист©
 
СССР
Осипенко
Слушатель
Карма: +42.03
Регистрация: 15.03.2023
Сообщений: 1,439
Читатели: 4
Цитата: alexandivanov от 10.10.2025 17:08:38Полностью с вами согласен. Веселый
Вы "источник" "мудрости" вашей, поменять не собираетесь?

С кем "согласен"?
С поехавшим кукухой существом, которое на полном серьёзе выложило в своём профиле ФИО и то, что оно "проповедник"?
Или с зомбированным укронацистом и "проповедником" чего?
Своего недолеченного бреда?
Или замусоленых ЦИПСОшных инструкций?




.
По какой статье его признали виновным и почему это существо не лечится, оно не сообщает.





Этот ХОХЛЯЦКИЙ ПИДОР так и пишет, от куда он: Украина, Крым, Ялта.
А вы все вместе с местными успешно-рыночными либерастами кормите эту ЦИПСОшную падаль, вместо того, что бы разбудить Админа и обьяснить, что он предоставляет площадку ГА для ЦИПСОшной русофобской пропаганды.
Воистину или дураки, или негодяи.

Цитата: rat1111 от 10.10.2025 19:59:36Дьявол кроется в деталях.
Если внимательно посмотреть на детали индустриализации-30х - начинают шевелиться волосы, причем не только на голове, но и на заднице.
Да, проекты, запущенные царем/Лениным завершались,  да то не все, только находившиеся в высокой степени готовности. А дальше на развитие РСФСР был поставлен стоп, все ресурсы шли на Украину.
Одно строительство крупнейшего в Европе алюминиевого комбината не в Волхове, на базе бокситогорских месторождений, а в Запорожье, на базе импортных французских бокситов, чего стоило
Береги задницу, Крыса.
Тебе ею ещё думать и думать.
Автор запретил отвечать на это сообщение
Отредактировано: Сталинист© - 10 окт 2025 в 20:24

  • +0.07 / 9
    • 4
    • Спам   3
    • 1
    • 1
iz_kirova.
 
Россия
СПб
47 лет
Практикант
Карма: +4,650.49
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 11,395
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 09.10.2025 19:11:26А кому не удобно то?
Народу победитель что лиШокированныйПозор
Этот факт говорит об одном, бесконечном доверии народа к советской власти и партии, 
и самой советской власти и партии к народу.
Да-да-да-да. Пара миллионов раскулаченных, масса посаженных, буквально все говорит о взаимном доверии. 
А уж как война началась... самолеты скученными жгли на аэродромах, Т-34 аккурат со слитым топливом захвачены на базах. Словно не было угрожаемого периода. Противотанковая артиллерия вермахта до 44 года - тупо наша, захваченная в 1941 году. А уж как сдавались в плен... иошкин кот... от большого доверия, сразу видно.

Андрэ, у меня этих доверительных историй - железнодорожный состав. Не пишите ерунды. Страх там был взаимный. Абсолютное недоверие и подозрительность. Отсутствие инициативы как права на ошибку. Поэтому вместо единого государственного коллектива случился тотальный бардак.

  • +0.28 / 12
    • 8
    • Флуд   4
iz_kirova.
 
Россия
СПб
47 лет
Практикант
Карма: +4,650.49
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 11,395
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 09.10.2025 21:23:001. На горизонте 10 лет была создана не просто современная индустрия, но так же подготовлены и воспитаны люди способные демонтировать, эвакуировать на Восток страны, и запустить заново.
Ппц. А чего сразу не строилось там, где сельское хозяйство хуже, а горы ближе? Опять рожей не вышли?

Цитата: AndreyK-AV от 09.10.2025 21:23:006. Это была подушка безопасности СССР по Западным границам, да и там где были компетентны выпускали качественную продукцию, так что была взаимность.
Про приводы станков ЧПУ уже обсуждали. Зачем восстановили промышленность чехам? Зачем настроили военные заводы болгарам?
Почему шаблон действий СССР полностью противоречил опыту Британии?

Цитата: AndreyK-AV от 09.10.2025 21:23:007. Сейчас мы без КНР остались бы без тыла,
Интересно, Вы осознаете, что КНР - это не только наш тыл. Мощь Запада зиждется на промышленности КНР.

  • +0.32 / 9
    • 6
    • Флуд   3
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,480.93
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,696
Читатели: 14
Цитата: iz_kirova. от 10.10.2025 19:30:51Горизонт планирования 50 лет, хотя бы 30 где?
Вы ж в курсе, что индустриализация и электрификация планировались еще царями. Чей горизонт планирования?
Нет не знаю (не в курсе). 
Вот Жюль Верн "Из пушки на Луну" написал в 1865 году, ну и... Замечательный писатель фантаст, но не планирование...
Вот Н.И. Кибальчичь "Находясь в тюрьме, за несколько дней до казни Кибальчич разработал оригинальный проект пилотируемого ракетного летательного аппарата, способного (по мнению некоторых) совершать космические перелёты". ну и... научная фантастика, научные идеи, но не планирование...


Цитата: iz_kirova. от 10.10.2025 19:30:51
Коллективизация - это вообще результат борьбы большевиков с эсэрами за власть. Какие там горизонты в полвека - меньшее десяти лет.
Коллективизация и как итог колхозы и совхозы, это решение вопроса создания крупно товарного сельхоз хозяйственного производства, без обмана бедного и беднейшего крестьянства, да и середняков тоже.
Иначе сдача страны кулакам и её гибель без индустриализации под внешним воздействием, под возмущение основной массы трудового крестьянства, которое в этом случае почувствовало бы себя обманутым и кинутым, а значит переставшим поддерживать власть. Но бы помешало, не для того большевики создали СССР, чтобы слить его и за интересов потенциальных  "латифундистов".

  • +0.15 / 4
    • 4
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,895.51
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,113
Читатели: 74

Аккаунт заблокирован
Цитата: iz_kirova. от 10.10.2025 19:30:51
Вы ж в курсе, что индустриализация и электрификация планировались еще царями. Чей горизонт планирования?
Дьявол кроется в деталях.
Если внимательно посмотреть на детали индустриализации-30х - начинают шевелиться волосы, причем не только на голове, но и на заднице.
Да, проекты, запущенные царем/Лениным завершались,  да то не все, только находившиеся в высокой степени готовности. А дальше на развитие РСФСР был поставлен стоп, все ресурсы шли на Украину.
Одно строительство крупнейшего в Европе алюминиевого комбината не в Волхове, на базе бокситогорских месторождений, а в Запорожье, на базе импортных французских бокситов, чего стоило

  • +0.33 / 24
    • 20
    • Флуд   2
    • Спам   2
iz_kirova.
 
Россия
СПб
47 лет
Практикант
Карма: +4,650.49
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 11,395
Читатели: 5
Цитата: AndreyK-AV от 10.10.2025 19:52:13Нет не знаю (не в курсе). 
https://tass.ru/obschestvo/25100233
Вы не обижайтесь, но главный коммунист точно знает. В курсе, что Вы его недолюбливаете. 

Цитата: AndreyK-AV от 10.10.2025 19:52:13Коллективизация и как итог колхозы и совхозы, это решение вопроса создания крупно товарного сельхоз хозяйственного производства, без обмана бедного и беднейшего крестьянства, да и середняков тоже.
Итог исторически закономерен. Метод... перебрав все варианты, угробив массу людей и потеряв 20 лет большевики таки гениально добились результата. 
Еще раз повторюсь, что дураков среди руководства гебольшевиков не было. И организовать все сразу надлежащим образом они вполне были способны. Но задачей было - вынести слой поддержки эсэров, составлявший абсолютное большинство населения СССР. Поэтому сделано как сделано.
Это очень разное дело - развитие СССР и политическая борьба.
Отредактировано: iz_kirova. - 10 окт 2025 в 20:11

  • +0.31 / 8
    • 5
    • Флуд   1
    • Спам   2
iz_kirova.
 
Россия
СПб
47 лет
Практикант
Карма: +4,650.49
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 11,395
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 10.10.2025 19:59:36Если внимательно посмотреть на детали индустриализации-30х - начинают шевелиться волосы, причем не только на голове, но и на заднице.
Да, проекты, запущенные царем/Лениным завершались,  да то не все, только находившиеся в высокой степени готовности. А дальше на развитие РСФСР был поставлен стоп, все ресурсы шли на Украину.
Одно строительство крупнейшего в Европе алюминиевого комбината не в Волхове, на базе бокситогорских месторождений, а в Запорожье, на базе импортных французских бокситов, чего стоило
Я ж говорю - рожей не вышли. 
Все это - не просто народный процесс, а война элит в том числе. Поэтому вариантов с хохлами у нас нет.

  • +0.27 / 8
    • 4
    • Флуд   2
    • Спам   2
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,480.93
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,696
Читатели: 14
Цитата: iz_kirova. от 10.10.2025 20:04:55https://tass.ru/obschestvo/25100233
Вы не обижайтесь, но главный коммунист точно знает. В курсе, что Вы его недолюбливаете. 
А причем здесь он? В курсе чего он?
"Кружок" инженеров электриков, создал план который Империи(в лице Самодержца) был глубоко пофиг, если ещё электрификация столиц как то волновала, то о всей  стране, да ну нафиг сами как то в своих захолустьях.
Большевики приняли его как идеологию развития, так как она соответствовала их планам и задачам, и на её основе создали  планы на многие годы и десятилетия, когда решение одних влечёт за собой новые, и это реальная идеология большевиков. Кстати сейчас по такому пути в энергетике идет Китай, вводя всторой все новые и новые мощности.


Цитата: iz_kirova. от 10.10.2025 20:04:55
Итог исторически закономерен. Метод... перебрав все варианты, угробив массу людей и потеряв 20 лет большевики таки гениально добились результата. 
...
Это очень разное дело - развитие СССР и политическая борьба.
Да большевики добились результата и создали страну способную противостоять окружающему миру, при практически полном отсутствии дружественных стран. Как итог своей политикой создали круг дружественных или союзных стран.
Насчет массы людей это о чем и о ком?!

  • +0.16 / 6
    • 5
    • Флуд   1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,480.93
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,696
Читатели: 14
Цитата: rat1111 от 10.10.2025 19:59:36Дьявол кроется в деталях.
Если внимательно посмотреть на детали индустриализации-30х - начинают шевелиться волосы, причем не только на голове, но и на заднице.
Да, проекты, запущенные царем/Лениным завершались,  да то не все, только находившиеся в высокой степени готовности. А дальше на развитие РСФСР был поставлен стоп, все ресурсы шли на Украину.
Одно строительство крупнейшего в Европе алюминиевого комбината не в Волхове, на базе бокситогорских месторождений, а в Запорожье, на базе импортных французских бокситов, чего стоило
Да уж, в деталях.
Запорожье (Александровск) крепость построенная в 1770 году, во время правления Екатерины Второй.
Екатерине претензии предъявлять будете?
А Николаю Второму?
ЦитатаВ течение Первой мировой войны в тыловой Александровск был эвакуирован ряд промышленных предприятий из прифронтовых территорий: из Варшавы — авторемонтные мастерские, завод акционерного общества «Борман, Шведе и Ко», из Петрограда — завод авиационных моторов, из Риги — проволочно-гвоздевой завод. С ростом военного производства, и прибытием большого количества беженцев и эвакуированных возрастает численность населения — в конце 1916 года это уже 72,9 тыс. человек.

Теперь об откровенном вранье
ЦитатаСтроительство алюминиевого завода (в составе Днепровского алюминиевого комбината) в Запорожье началось в 1930 году, в соответствии с планом ГОЭЛРО. Завод стал вторым предприятием алюминиевой промышленности СССР после Волховского алюминиевого завода

ЦитатаАлюминиевый комбинат — первое в СССР промышленное предприятие по производству «крылатого металла» — запущен
Комбинат заложили в 1930-м рядом с гидроэлектростанцией на реке Волхов в Ленинградской области, три первых гидроагрегата которой запустили в декабре 1926-го. К моменту строительства алюминиевого завода мощность ГЭС составляла 58 МВт (сегодня — 86 МВт). В качестве сырьевой базы выступало расположенное неподалеку Тихвинское месторождение бокситов.
А после перехода Волховского алюминиевого в частные руки, завод потихоньку умер.
Кстати Запорожский алюминиевый тоже умер, эффективные манагеры его убили. 
и насчет бокситов
ЦитатаУральский геолог Николай Каржавин очень вовремя открыл месторождение бокситов на Северном Урале, а Совет труда и обороны СССР в 1932 году своевременно принял решение создать Уральский алюминиевый комбинат (УАК) для переработки этих бокситов.

Так, 2 апреля 1934 года в селе Петропавловское официально родился СУБР (Северо-Уральские бокситовые рудники), который в военные годы стал главным поставщиком боксита для алюминиевой промышленности страны. К началу 1941 года УАЗ оставался единственным предприятием в стране по выплавке алюминия, как и СУБР - единственным бокситодобывающим. Они сражались против 20 алюминиевых заводов Европы, покоренной фашистами. Стране нужна была авиация, а значит, боксит – любой ценой.

  • +0.13 / 6
    • 4
    • Флуд   2
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,895.51
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 46,113
Читатели: 74

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 10.10.2025 21:18:47
Екатерине претензии предъявлять будете?
Хмм.. Думаете это Екатерина в 1930-х крупнейший в Европе алюминиевый комбинат в Запорожье построила?
Интересная у вас была ветка мультиверса. Мемуары не думаете писать? Тема про попаданцев сейчас популярна.
.
Цитата
А после перехода Волховского алюминиевого в частные руки, завод потихоньку умер.
Естественно. Как и Надвоицкий.
Месторождения бокситов в ЛО исчерпались уже к 80-м. А га привозном сырье - проще на базе каскадов ГЭС на сибирских реках. Богучанская ГЭС/Богучанский алюминиевый завод - не, не слышали?
Кстати. Вы почему то "забыли", что в Волхове га энергетической и транспортной инфраструктуре бывшего алюминиевого комбината - одна из основных производственных площадок ФосАгро (сырьевая база - Апатиты).
Отредактировано: rat1111 - 10 окт 2025 в 21:42

  • +0.35 / 24
    • 20
    • Флуд   2
    • Спам   2
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Специалист
Карма: +16,480.93
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,696
Читатели: 14
Цитата: rat1111 от 10.10.2025 21:41:06Хмм.. Думаете это Екатерина в 1930-х крупнейший в Европе алюминиевый комбинат в Запорожье построила?
Интересная у вас была ветка мультиверса. Мемуары не думаете писать? Тема про попаданцев сейчас популярна.
Я думаю что Екатерина строила русскую крепость, и далее город развивался как русский, и даже краткая и осужденная к тому времени (начало строительства комбината) политика коренизации не смогла изменить общий дух города.
«300 запорожцев, не покорившихся фашистам

Цитата: rat1111 от 10.10.2025 21:41:06
Естественно. Как и Надвоицкий.
Месторождения бокситов в ЛО исчерпались уже к 80-м. А га привозном сырье - проще на базе каскадов ГЭС на сибирских реках. Богучанская ГЭС/Богучанский алюминиевый завод - не, не слышали?
Кстати. Вы почему то "забыли", что в Волхове га энергетической и транспортной инфраструктуре бывшего алюминиевого комбината - одна из основных производственных площадок ФосАгро (сырьевая база - Апатиты).
Если "естественно", то вообще странно что Вы подняли эту тему сравнения. Где могли, где априори была энергия, там и строили. Как известно, ключевыми факторами строительства алюминиевых заводов были энергия и вода.

А насчет ФосАгро, так это не алюминий, а химия, ну а вопрос сырья вторичен по отношению к энергии и воды, а капитал сделал то, что было в разных карманах одного пиджака, разнес по разным пиджакам, и тем самым убил стратегическое для своего времени предприятие. А так да, сибирские предприятия на гигантских ГЭС, вне конкуренции, если энергетикам не давать волю резвится, как и вообще желанию все по частным карманам, а затем за бугор...

  • +0.15 / 7
    • 5
    • Флуд   2
ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +956.82
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,863
Читатели: 0
Цитата: wow от 10.10.2025 14:09:54
Цитатано в округах ее практически проигнорировали, потому что был банно-пьяный день - суббота.
Ну вы уж совсем... Свели Красную Армию к сборищу махновцев.
Ну совсем или не совсем, но звоночки были:
https://ru.wikisourc…8.12.1938_№_0219

  • -0.05 / 2
    • Флуд   2
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,505.06
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,391
Читатели: 8
Цитата: ДмитрийА от 12.10.2025 11:45:42Ну совсем или не совсем, но звоночки были:
https://ru.wikisourc…8.12.1938_№_0219
Подробнее:
Цитата
Приказ Народного Комиссара Обороны Союза СССР
№ 0219. 28 декабря 1938 года. Москва.

За последнее время пьянство в армии приняло поистине угрожающие размеры. Особенно это зло вкоренилось в среде начальствующего состава.

Наркомовские 100 грамм



  • -0.02 / 1
    • 1
ДмитрийА
 
Россия
Санкт-Петербург
61 год
Слушатель
Карма: +956.82
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,863
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 12.10.2025 12:07:05Подробнее:
ЦитатаПриказ Народного Комиссара Обороны Союза СССР
№ 0219. 28 декабря 1938 года. Москва.

За последнее время пьянство в армии приняло поистине угрожающие размеры. Особенно это зло вкоренилось в среде начальствующего состава.
Наркомовские 100 грамм
Ну так война на морозе, это же не самостоятельный алкоголизм в мирное время с потерей человеческого облика и стрельбой по своим. Что сказать то хотели?

  • +0.48 / 3
    • 2
    • 1
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,505.06
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 21,391
Читатели: 8
Цитата: ДмитрийА от 12.10.2025 12:16:41Ну так война на морозе, это же не самостоятельный алкоголизм в мирное время с потерей человеческого облика и стрельбой по своим. Что сказать то хотели?
что государство прививало армии алкоголизм, с которым героически боролось
Отредактировано: Поверонов (АС) - 13 окт 2025 в 14:00

  • -0.13 / 5
    • 1
    • 1
    • Флуд   3